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クロニクル。おはよう ございます 。月3
日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリティ ー の野 村卓史で す。
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レンド があるニ ュ ース を開設して います 。常
日 頃から 来 ま して、 誠に有難う ござ います 。さ て 、
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュースを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただければ嬉 しいです 。それ
ではさ っそ くお 呼び しま す。経営 共 創 基盤 共同 経営 者 の塩誠さ んです。今
週もよろしくお願いいたします。はい 、どう ぞよろし くお願 いしま す。
はい 、庄 司さん な んかのツイ ッ ター で拝 見 したんで すけ ど、 はい 。結
構 今 週 外国 人の 方 、海 外か ら のお客さ ん と言わ れたんで す が、そう で すね 。久
しぶ り に海 外 から です ね。仲間が 来ておりまし て、 北欧フィンラ ンドと か スウェーデ
ン、 そ して boruto エスト ニアと かで 投資 をして いまして。
まあ、その 投 資のベンチャ ーキ ャピタ ルが ノル ディック 忍 者と い う名 前 なんです けど も、 そ この 仲
間が き てい て 。でもそこで東 京 で です ね、
本当にすごく久しぶり2年以上ぶりに。イベント が あって はい はい で お越し いただいた ゲスト
の 中 に skype は 、 skype の創業 者の。キャンター 鱗翅 とか へえ o もの です ね またね
、プライベー トジェッ ト生きてま す。ああ 、そ うな ん ですか ？すごいプラ
イベート ジ ェ ットで 来ら れ て 、 東大 のai の松尾先生 とは い はい。
対談 頂い たりとかえ え してま した ね。な んかあ れで すね 。
まさ に 今日今週 一 週間 のニ ュー スで出て くる 地名ばっ かりな んで す けど 、バ ルト 三 国や北欧から お
客様 い らっしゃ る んです か？そう です ね。みんな和
牛最高って言ってましたよね。あれ です か ？やっぱ
りこ の円 安 の恩 恵 を受 けられてま す か ね？皆さん 恩 恵を受けて ます けど、や っぱ りまあ 今一 °あ
れ ですね 。日本 食 けるなと思 い まし たね 。は
い 、はい 、 は い で見た 目 は 美しい ってのは みんな 言います ね。
ああ、盛 り 付 けとか そういう の も含 めて 盛り付け器は いで す ね。
そ うい った ものが 本当目で も食 べ ら れるみたい な言い 方を してま した け どね 。
ああ 、 すごいで す ね。言い方ですねそうですね、ちなみに。やっぱり プライベート ジェット で 北欧 から 来 られる
時って 今って ロシア の 上空 取れない じゃない です か。そ
うな んで す よ 。それ 聞き 忘れちゃ っ たん で すよ 。でも、
そう ですよ ね。き っと直 接こ れな い です もん ね。
はい 、ま あ大 廻して き て いる よ うな 気が す るんです けどね。
うん 。はい 、懐かし の冷 戦時代の アラスカ 経由 みた い な 、
そうい う 感 じな ん だよ ね。そ んな 気がす るんで すけ ど も、 うん 、そ れでな
んか 東大の松尾先生 にも ゲスト東大いただいたんで、はい、プレゼントに。
フィンランド の 靴 を 渡 した ん です ね 。靴 を松 尾先 生 にえ え、 そ れを 普 通は で すね
。はい。コ ーヒー も廃棄 物 というか 、 コ ーヒ ー豆 のいら
なくな った から と、 いう 多分 はい 、は い。はいえ 、え か らで きてるん で すよ 。へえ
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、コ ー ヒー 豆から できている靴はいなんか サ ーキュラーエコノ ミー がありま す そうですよ ね 。そうい
う 靴差 し上 げてで試してるんですけども。その 靴 は メタバース でも は ける らしくて え 、ど
うで す か？あのリ ア ル な靴 です よね 。
あ る靴 を 買うとメタ バース つい て くる ん で すかね。き
っと 凄 いです ね。なんか面 白い 仕 組み ですね 。
連動 し てるんです か？おもしろいそ っか メタ バース ってあ れ持ち込 めな い
じゃな い です か 。リアルな もの を お良く ない で す か？
なんかこ うはいふく か っ たらメ タバ ース 服も ついてくる っ ていや、 すごい い い と 思いま す。
だっ て私がが付いた出版業界は？紙 の 本 を 買 ったら 電子 書籍 が ついて くる って
いう の を ついに 今 でも できてない じゃない です か。確
か に確 か にで す ね、 それよ りも 全然 あれ です。よ
り 歩くとメタ バー ス 疲れ んど うす る ？ 世 界の 方 が先に来ちゃ った って こと ですよね 。そ
うですよね 。レン ズっていう re nsレ ンズ っていうは い スニ ーカ
ーの 会社 なんで すけどな ん か ア パレル で服買ったら常 に メ タバー ス服も 付い て 来たら 確か に
面白い です ね 。面白い ですね たしか にそ っかだから 別 にメタバー ス はメ
タバ ー スで買う必要はなくて。例えば 、は い、例 えばそう です よね 。
はい 。でまあ あ る一つの ブ ラン ド が両方で 使えま すよ って
い う製品 を 売っ て もい い訳 で すも んね 。ああ、これ 面 白い リ ア ル 服 とか靴 の方は、例え ばペ
ットボトルと か コー ヒー カラ で着 て た らいいですよね 。そ
う する とあれ ですね。追加コスト か かってな いと い うか、あ んま り地球に
かけない け ど、くる く る 回っ てる感ありますよね確かに。面白い です ね 。そん
なも の を差し上げまし た ね。いや いや いや 、い い で す ね、 話 のネタに バッ チ
リで す ね。本当 に 本当 ですね 。は
い 、や ってこ とで 、 まあ そ んな で すね。北欧の 空 気をちょ っ と存分 にリ スナーの 皆さんに も味
わ って いた だく ことで、 今日本編で も た くさんそういっ た話 が出て きますの で、ぜ
ひどうぞよろしくお願いします。それで は 月曜日 です 。月曜
日 に取り上げ た の は、アメ リ カの 連邦最高裁 判 所が中絶 権 利を認 め た1973 年の 判 断を 覆 すとい
ったニュ ース です 。先週24日 に ですね、 ア メリ カで 長 年女 性 の 中絶 件
を合憲と して き たロー対 ウェ ー ド判決 を 最 高裁が覆 しま して 、まあ 、 今後 保守系が強い レ ッ ドス
テ イと を中 心 に中絶規制 が強 化 さ れる 可能性 があると いう こと なん です け ど、 こ の です ね、
中絶に関 す るこ の アメリ カ の動向はどうなりましょうか？
いや 、こ れ、 野村 さん、おっしゃって まし た けど もはいまあ、 なかな か に わか には信 じが た い です
よね。まあ 、そ う ですね。
本当に ち ょっ と 価 値観が違う なと 思い まし た。そう
なん ですよ。だ からこれな んとなく 同 じよ うな 。同
じよ う にお かしい で すけども 、 近い 価 値 観がアメリ カ に ある屋に 思っ てい る 時があ りますけど 、
はい 、 今だ いぶ 違 ってい て で、 これ も結局 宗教派 と い う か、あ る意 味 すご く 宗教的な 中で 、ず
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っ とそのabortion中絶の議論って、もう何10年もやってますんで。
で ただ 、あ のもとも とそ の中 絶 の権 利 を認め た1973年っ てい うの で、 まあ 女 性の 権利 で
すね。どうにか守 られ てた りと か、 あと あの よ く あ る
のが週 によ って は い。規 制の 強さ が違 うの でうん。
まあ 望 まな い妊娠を し てしまった t ネ ー ジャーが週 を超 え て違 うとこに 行くみ たい な話っ て よく
あっ たん です よね 。はい。はい。は
い、 そ うす ると。だから 、それがこの2020年台に。
蘇る かもしれない です よね 。いや、 全然そう いう こ とが 起 こり 得 てで、ち ょ っと
中で すから離 れます け れども 、例えば ア メ リ カ人の 2 /3 話 停 止悪 魔が こ の世 界で活 躍し
てるって 信じ てる っていうデ ータっ てあ って。まあそれ、
ファン タジ ー ラ ンドっ て本 に 書い てある ん ですけれ ど も、 え え、狂気 と幻 想の アメリカ500年史
ファ ンタ ジランド っていう。ちなみに フ ァン タジ ラン ド私も好きで す。あの生
まれました 読み ました面白か ったです。めちゃくちゃですよね。
はい や ば 、本 当 にファンタジ ー を基 盤 とし ている 国な ん だなっ てこ と がよ くわかりまし た
ね。タイ トルです けど、 中 二病でで き てる んで すよね 。中二
病 たし か にえ え で真 実は真 実と い う も のは人によ って違 うと い うこと を認 める べき だけですよね。
はい 、は い、 は い で 何に対 し て も正 し いと信じる 権 利が ある って で す よね 。ま
あ結 構 それもめちゃ くち ゃ で すよね。なか なか です よね 。は
いえ え 、 そうした 中で や っ ぱり 急 進的な、 日本の持っ て る ずっ と宗 教的な こ ととか、 強く
てで い ろ んな 意見 ある 中 で 中絶 って いう のもま ああれで す ね。
まあ リベ ラ ル と保 守って い う中で 、 今般裁判 所の裁 判官 のメ ンバーの構成 か らして 、こうい
うことが起きてしまったと。はい で 共有 が いの は もう カナダ とか すぐ 隣 に
ある 国 なのに 、ま あ本 件と か にものすご く女 性の権 利 のあま りに も、大 きな 後 退だみ た いな
こと言っ て るん です よね 。うん 、確か に カナダの トル ド ー首相が いち 早 く
声明をだし てましたね。だから これって 結局 丁寧 じゃあ の 望まない 妊娠
であったり とか 、あ とやっぱ りま あ、どうし て も性 暴力であっ たり とか、そう いっ た場 合ど う するん だっ
てい う 議論が ずっとあ るん で。はい え えで すし 、 結局こ れ は極 め て難 し いと
思う ん です け ども 、人 権で 考 えた ら 、女 性 は自分 の身 体に 関 する 廃 止決定 を自分 です べき だ
って いう こと が 、 まあ一番 先 進的 で リ ベラ ルの発 想だ と 思うんで すけ ども 、そ う ですね え。ま
あ、それを 奪って しまうんじゃないかっていう。こと に なっていて で 。一
方 で、 この 連邦最 高 裁の信 頼度 って、 たぶ んこ こ何 年か でま あ一番落ち て ま す。
氏 は いうのは 重な って。まあ、 なか なか 現代日 本からす るとロジ カル じ ゃない
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ことは 起 き ています よ ね。そう です ね 。まあ、
でも それ もやっぱ り この 現 代ア メリカ の一 つの側面 だっ ていうこと ですよ ね。
おっ し ゃる ように 、 まあ 本当 に分 断し てる んですよね 。
は い 、 はいう ん 、 な んか 本 当に別 の国 と いうか 、 別 の考 えを持 った 集 団が一
つの国に共存してる感じがしますよね。そうです ね 。だか
らやっぱ り連 邦 で はありま す よ ね。うんし ゅ うを寄せ集 めて いると いう 。え
ええ え 、確 か にな の で、日本とア メリ カ っ ていうのは だ いぶ違う と 思います ね 。そう
です ね、も っと日 本にいた 国っ て、 ア メリカよ りほか にい っぱ い ある んです け ど も。
で も面白 いのは日 本 におけるアメ リカのニュ ースって、もの すご く 大きいじ ゃ ない です か。そう
ですね。は い。で
もお そ らくアメリカ に とっ て 、日本 の ニ ュー スって 100分の一ぐらいだと思うんですよね。
たしか に まあ 、報じられな いで す よ ね。本 当に 同 盟国 です けど 、はいみ たい な 。日
米で そ の 情 報 量の 差があ る とこ ろ と、 本当は全然 。予
定 立 てる 文化牙 蛾違 いす ぎるっ ていう のって、いつも ち ょ っと 面 白い な と 思うんで す よね。そ
うで す ね。ちょっと これ は話し 出 すな くな っ ち ゃう んで すけど
、私 も結 構それ 感じ てよ くその 出羽 守ってい う人 たちいるじ ゃ ないで すか 。ア
メリ カでわ かる って い う主語、大 きいや つで すね 。そう する と、 大きいや つあ るん ですけど 、でもア メ
リカ では って、そもそもアメリカと日本違うから。同じ 出羽守 を やる と しても 別 の ところ から やった
ほう がいい んじゃない かなって 思う の が よく ある んです けど ね 。あ
と、アメ リ カが でか すぎちゃ って 、は い。連 邦な ので 、うん。あのニュ
ーヨ ー ク って言う国と、 カリ フォ ル ニ アって言 う国とミ ズ ー リっ ていう国 が全 然違いま すか ら、
そうです よ ね。はい、そうですよね。そういう とこ あります よね 、はい。
それ は 火曜日 です か ？曜日 はで す ね。
まあ こ れは 本 当に 今 週一 週 間のま さにトピ ックだっ たん です け ど 、初 の電 力需 給逼迫 注 意報
が東 電 管内 で 発令され ました。27日か ら発令 さ れて で 連続で 注 意報が出 て いた
んで すけど 、 30日 の 夕方に なってよ うや く解除とい う こと で、 まあ こ ので す ね、 暑 さと
電 力の 問題 は どうご覧にな ってまし た でしょう か？そ
うで すね。これま あ 、 ち ょ っ と何 年も昔 の話 で 、は い、あ
る種 時 効だ か らゆ ってい いと思うんですけれども。ええ 、こうい う電 力管 理 のいわゆ るエネルギーマネジメン
ト の実 証実験っ て、世 の 中にたく さんやって い てでい い んをやっ てた こ とが あ るん ですけ れ ども
、はい 。例え ば家庭の エ アコンで あっ たり とか はいこ う 。こ
ま めにそ こ にじ ゃ あIOT機 器をつ け てこ まめに調 整 して 行 くと 、全体とし て エネ ルギ ー を使
うこと が提言さ れてよ かっ たねっ てな りそうに 思う じゃないで す か。
そうです ね。はい。思いますけれども。
はい 。真面目デー タ を見 る と一 番エネルギ ー使わな いよう
にす る の が、 は い 。夏の 暑 い日に み んなが イ オン に 行く 事な
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んですよね？だから やっぱり あれ です か ？バラバ ラ
に 家に いち ゃいけないっ てこ とで す か？まあで かい です けど です けど 、 そこに み んなを
集めて 、 あそこで 冷やし てい れ ば、ほか の バラ バラのとこ を バラバ ラに 冷や す より 効率が高 いじ ゃ
ない です か。集 中 感 動です ね。ま
ぁそ うな りま すよねっていう ソリ ューション。それちょっと
笑っ ちゃ いました けど 、 でもやっ ぱり 人々が バラバラ に いるって いうだけで 、そ も そもエネ ルギ ー効
率が 悪い っ てい う こ と な ん ですか ？まあ一個 一個 のじゃあ エア コンが最適化されているかも。
ダウト は あります し 、ま あエネルギ ー を 一 個 一個個 別 に置 くっちゃってま す し、 はい 、 個別の 、小
さ な機 器 で空気 やし た りとかしち ゃっ てる わけです から 、 はい 。そ
れ は集中 管 理で み んな を 一つの 場所 に 集め て最適 化し て 大木な もので一 気に 冷 やし てよ り は、
ま あ、 当然に 法律 が変 わり ます よね 。はい、 はい、はい、 そう 考 える と、 こちょ こち ょ
やるIOT ってどれ くら い 効 くんだろ う？問 題っ ていうのはちょっとあるんですよね。
そっか だから 節電 って 呼 び かけ られていた じゃないです か 。
で、官 公 庁も 結構 暗 い 中で 仕 事をし たり とか、あ とそ の家電 量 販店の テ レビ が消 えた りと か
した んで すけど、 そ もそ も 家 にい ず に公 共の場所と か、 例えばま あ そう ですね 。はい。大規
模ショ ッ ピング モールに行っ てく だ さ いっ ていう方 が、 実は 一番 効 くってこ と です ね
。呼 びか けと して の全 体主義 的に 考え ち ゃった ら、 は い、
子供が 小 学生 と かが、は い。夏 休みに家庭でくーらー冷やしながら。
一生懸命 勉強 する より 、みん な のプー ル に集め て入れとい たほ う が効 率高 いで すよ ね。そう いう
こと で すね 。確か に そ うか あ。で
も な んか今の け っ こう 私 としては 面白くて 、やっぱ り こ う全 体 的に これはも うち ょっと 主語
、大きく めに 言 い ますけど 、塩をちょっと 言っ ちゃ います けど、 日 本のこの マ クロ のトレン ドと して 、
ど んどんこ う個別化 が進 ん でる じゃ な いです か、はい 。家族
が核 家 族に な って、し か もそ の 各家 族も それぞれ の部屋で こう 一 人で過ごすみたいな感じになる。
です よね 。で、そうす ると あのもと も とは そのリビ ン グにエア コ
ンが 一台だ っ た の が 、今は 一 部屋 に一台みたいになっ てま すよ ね。
はい い うことが やっ ぱり 一番一番 じ ゃな い にしても 、割 と こう 。効率
を悪く させ てる って こと な んで す よね ？で言う と そのとう りだと思 いますね 。だ
って 当 たり前で す けど も 、リビン グ の一つの エアコン に集 まって 、みん なで 同 じ テレ ビ 見てる こ
とと 各 部屋に知 って、 各部屋 が エアコ ン 回 して、み んながスマホでtictok見てるんだったら。
どっち が いい かな と 思います もん ね や 、本 当にそうで す ね。た
し かに、 た しかに じゃあ さ っきの イオ ン 理 論は正し いか も？
は い。確かにでも す み ませ ん。今
私そ の ギ ロン全然 頭 に 無か った ん で塩野さんのおっしゃっ ていた だ いて 初 めて あ、 確 か にそうかも
な と思い まし たね 。だか ら効 率 っ て難しい で すよ ねそ うで すね。え
15:03
え 、ま あ、こればっか りは その ラ イ フスタイルと か 人 々の qol と かそうい うの も 見 せ
しに か かって く る んで 一 箇 所 に集 め る のが、電力的 には 最適解 だか らといっ てそ うで き るわけ
でも ないです もん ね 。みん なそのち ゃっていいか問題がありますし。
はい 、じゃ あもっ と ね、ウイ ルスみた い な 話で 、そこ に ここ にでる なって ゆって 、み ん なここに
集ま って 暮ら せる とかい うな んか また 全体主 義とい う 確か に話 と の 整合性を そ うですね 。そう
そ う考える と、やっ ぱり ちょ っ と、 も う生 活が 個別 化し て いる の はこ れ も 不可逆流 れだ と思うんで
、ま あ こ う いっ た状 況 の中で、 まあ 節電 をなんと かかんとかし て行 くし か ないっ てこ と です ね。
だか ら 今度 は ど こまで精密に個別化しちゃった？心 を 効率 化 できる かって いう 世界 に 入 ります ね
そうです ね 、はい。それで は 水曜日 です 。水曜
日 のニュー ス 私実 は小 野さ ん にちょっ とぜ ひ伺いたかっ た んで すけ ど、27日 にリトアニ ア にロシ
アか らサイバ ー攻 撃 が繰り広げられまし た 。で 、これ は ですね。リ
ト アニ ア の 製作 への ま あ、広 報 服と いう 形なんで すけ ど 、まあ、 そ れがい っ たい何 や ったかとい
う と、 リ トア ニ アの 南 部に です ね、これも実は 、この ポ ッドキ ャ スト で話 題になったんですけ ど、カ
リーニ ン グラー ド とい うロシ ア の飛 び地 がありまして 。
で、 今月で す ね。リトア ニ アが その リ クロ を通 じ て、 そ こ にこ
う物 資 を送 るこ と を、 まあ 、が 制裁対象とした物資に限るってことなんですけど。
それ を こう 禁止 し まして 、そ の報 復 とし て、ロシ アがリトア ニ アにサイ バー 攻 撃を繰り広 げたと いう
こと なん です けど 、 これ はど う ご覧になり ましたでし ょう か？今週
ち ょうど私リ ト ア ニア人と飲ん で ま したね 。あ、大丈夫 ？タ
イム リ ーな 感じ ですね。 ええ。まあ 、 い わ ゆる バ ルト三国と 呼ばれる はエストニ ア
、ラ トビア 、 リ トア ニ アて 、あ の ロ シア の横で すね。
ま あ、 地図 上 で見 る と左側 と いう か、 うん 、通常の 地図 で見ま すと 、あ そ この小国の 人 た ちか
ら すると 、はい、今回のウクライナの件とかは、まさにもう。言った でしょう って いう こと ばかり なん です よ ね
？うん。やっ
ぱり そのバレ ッ トの 三 つ の 国が 一番ロ シ アを警戒 して い る 国 でで、も とも とあのい わゆる 大
規模なサ イバ ー 攻撃 を、 ま あ世界 でか なり 早い段階 で受け たの っ て いう のは、 はい 。ロシアか
らエストニ アだ ったん でう ん 。ロシアから の サイバー攻 撃 をエス トニ ア が受けて 、そ れ
はちょう ど で すね。ちょうどiphoneが出てきたこれ。
あ 、そん な結 構2007年で す か？そ うし ああ 、そう だ った ん で すね。
で、 そ れで人々 がこれ から、 ま さに 先ほどの 電気じゃ ないですけ ど 、ア イ フォン を 片手に パワーを持
ってパ ーソ ナ ルさ れてい く 頃。航空、ロシア と エストニ ア大規 模 なサイバ ーダ ックが 行
われ て そう だっ たん ですね。金融 機関 から メディ アま で全 部 攻撃 さ
れて 、う ん はい で そ こ の時 の議論とし ては 、逆に あの エストニア、特には90年代から。
18:02
インターネット に 全 振り した 国 なの で 、はいは い。もうもと もと あのソビ エ トの 一つだ っ たん ですけ れ
ども 、う ん、 独 立 した 後に 自 分たちが 生 き 残るのはも う ネッ トの世 界、 そ して政 府だ と いう こ
とで、妥 当の サ イバ ー 拠 点 がそ こ の人 にある んです けれ ど も、うんは い でや って いて 。
でその ま あ、 通常でその 下 にある リトア ニ アが、 先ほどロシア の 飛 び地仮 グ ラウ ン ドの 横とい う
かです ね 。ありまして。まあそこは今回ハッキング。
だけ だって 言う サイバー 攻撃 を 受けた という ことで 、 で 今ちょう ど話 題 になってま すけれ ど も、 今
回のウクラ イ ナ の件 、も う 2月の24 日のち ょうど一 ヶ月 前から、 やっぱり サイ バー攻 撃され
てた って いう はい 、はい、 はい 、そ う で すよね。 うん。 話し
に なって まして 、そ れ がど っ ち か ってい うとこう 。 Rupaul穴を
通って 、ま あ何 かを ぬす む 改ざんす るってい う よりは、 そもそ もイ ンフラを 壊 してい くってい うウ イル
スが だ いぶ 使われたっていうことがありまして。はい で サイバー 攻撃って 一言 で 言う と 、攻 撃 型
が絶 対有 利 な んで す よ ね？攻 撃 の 側が 守 り の 方 がしづ らい って こと で
すか？フリっ てい うう ん 、は い で 攻撃 側 は結 局は どこ
から来 たか っ て いう の は分かり にくくて は いはい。
で 毎回こ れは ロシ アからな ん じゃ ない か とか言うと 、ま あ全否 定し て終 わるって い うそ うで す
ね。は い、 攻 撃が あの木属性の問題ア トリ ビューシ ョン
って 言いますけど、はい 、 アトリビューシ ョンが わ からない んで 、攻 める 側 が すご い有
利っていうのと、あとここから。きてる だろうって 守る 側 が 言った 場合 、守 る 側
の防 御能 力と か探 知能 力 がバ レちゃ うの で、よっぽ ど の 事が 無 いと言わ な いん です 。あ あ、
そう なん で すえ えな の で 、基 本的に 攻 撃 されても闇 に葬られ てい く っ てい うのが あり まし て
。はい、 攻 撃が絶 対有 利な やす い攻撃なんですよね。
じゃあ あれ です ね 。やっぱり 非対 照 的 な戦 い の場 合 は、 能 力が その 弱
い方と い うか 、 戦 力が 乏 し い方 が 有効 に それを使えちゃ うっ てこ とで すよ ね。
ま あそ れが 一 番大国も 使えま す けれ ども 、ま あ軍事大 国 さロシア も使 って るわけ で すけ れど も、
ま あ 、 通 常戦 力がそ 的 に弱 いけ れども、 ま あ使 いまく って んの は北 朝鮮 ですよね 。
ええ、ま あ 、ア メ リカも そうで すし 、日本 も すごい 受 けている と いう話で すよ ね 。そうで
す ね、 そう い う ことになりますし、あと、あの今の先ほどの。
ウクライナ の 例 みたいに 今 、いわゆ る軍 事行 動武 力を用い た紛 争 が起き る手 前 は絶 対サイバ ー攻 撃
と協 議情 報 でインフォメーショ ン が行われ て、そ の後努 力が 用いら れる って い う のが まあ 基 本k
ってなっ て るとそう です よね。な ん か私 も結 構同 じ こ と を頭 に よぎり まして、
やっ ぱりこうウ ク ラ イ ナの時も サイ バー 攻 撃からの 直接攻 撃 とい うかせて攻撃。
21:05
あった という こと は 、けっこ うやっぱ りこ うリトアニア に、対 して こう 堂 々とサイ バー 攻 撃を して くる
って い う のは、 やは りこう かなり 気 持ち が 悪いなとい う 感じは しま すよね 。
すご く 難 しいのは 、サ イ バー攻 撃を 受けた場 合、サ イバー 攻 撃 に対 し て逆に 武力 で 応じ てい いか
問題 です よね 。はい、はいはいい っ かいイ ス ラエ ルを 着 て るん です けど
、 もあ、そ うな ん ですね 。サイバー攻 撃を 受 けてので、サイバー 攻
撃の アトリビューションでもとである。ええ 拠点 を 空爆 した って やつ です ね 。は
い、 はい 。はいええ。それ が でも どう なん です か ね 。例え
ば、じ ゃ あ natoの加 盟国 です よね？リトアニ ア って で 、それが サイ バ ー攻撃 を受 けて 安
全保 障 の対 象に なるの かと い うこ とを って ことで す か？それ
ももちろ ん あ りま すね 。で、そ の場合は た ぶん ならな い んで すけ れど も
、ま だはい、 これ でま あ やらない です け ども、サイバー攻 撃 を受け たリ ト アニ アが 、じゃあ 武力で
応じ た らどうな るか って いうのあ り ます よね 。うん 、 そう です ね。
そう、なん です よ。で、結局否定できちゃうんで。はいえ、え、そっか。
まさに さっき の 話 です ね ええ 、ロシ アでしょうって言っ て、ぐる ぐる 放棄 し ても いややって な い
。何を買っ て く るんだ み たい な感じ でっ てこ と ですね
。だから 、向 こ うは口 実を与 えて し まうこと になり
ます。だから や っぱり 否定 し やす い で すし 、攻 撃型 側有
利っ てい うええ 。あと、 あのなん か多 分 普 通イ メー ジする のは は
いまあな ん か優 秀なハ ッカ ーが はいグ リルけど講義して る み たい な イメ ージだ と 思う んです
けれど も、 ま あどっち か っていうと 、 2007年 にエス トニ アが 受 けたの攻撃っていうのは。
まあ 、も う本 当 に、 大 量にデ ー タを送り 付けられるみた いな 。う
ん、 あの 割 と単 純 な攻撃 をそこ ら じゅうでさ れてま すし 、は い 、は い 、はい で、あ とは ル ープ
ホ ール。まあ、ANA ですね。ソ
フト ウェ アな で あっ たり とか、 攻 撃 対象 も まあ、誰か すご い頭のい い人 を 見 つ けて い るイ メー
ジ ある んだ と 思う んですけ ども 、実 際には 今も うそう いう感じ じゃなくて 、 で す ね。ま
あ ア ン ダーグ ラ ウン ド で 一個 いく ら で 売られ てる んで すよ え、 何で で
すか？Rupaulとか牛とかええそうなんですか？そんな。何て いう か こう 民主 化されて いる という か 、ま
あ民 主 化でもな いで すけ ど、 地方 市場化され て るんで す よ。 あ、
そう な ん で すか。知らな かった へえ 、 だ からこう。Microsoft
のな んとか っていう。じゃあ マ イ クロソ フトの windows
のあないりますか？みたいな。そんな レベル で 売れてる 、そうい うビジネ スな んで
すよ ね。ああ 、そ うな ん で すね 。 で、それ
を い ろんな人 が 知っ てて 。で、実 は そ のか って の中 に 米 国政府と か fbiが 入
っ てる んで すよ 。あ、そ う なん です ね え。それ
はア レ です か？やっぱり 武 器 とし て使 う 、使 わ ない に は別に
しても 、 武 器と して は持 って お いた方が 良いってこ とで す が、 分か って る ってこと です ね。は
い 、 はい、はい あ、 出回 ってから 買っ て直 さ なきゃってい う。あ
あ 、そ うい う ことです ね。そっ か だか ら向こう のその出方がわか れば 、あ の そ
れ を 、も う リバー スエ ンジ ニ アリングとかして穴を塞ぐことができるってこともできますし。
24:03
うん 。逆 に米 国 の諜 報機 関と か 法執 行機 関 がそ こか
ら入って るかもしれな いで す し、 そう なん で すね なので 、実はそ ういうマー ケ ッ ト で売ら れて るっ
て言 う です ね。ええ 、い や、で も それ 考え る とあれで すね。サ
イバー 攻撃 って単 なるこう 。やっ ぱサイバー と侮 るこ と な かれっ て いう の
が、や っぱお話 し を 伺ってなか っ たなと思いま したね。
ア ディッシ ュあれです よ、いわゆ る ソ ー シャ ルハ ッキングと 呼ばれるこ とは いっ ぱい 行われてて、 これ、実際
、あ の こ ういう こと され た っていうのを聞いたことあるんですけど。
ええ 外部 から 遮断された サーバー ルーム に 入られてうん 。そ こ
に USB でウイル ス入 れられ てっ てい うこ と は外部か ら遮断され てるん で 、 中 に 人が 物 理的ハッ カ
ーが入ら れて いるじゃ ない で すか 。はいはい、ど うや って 入る から です けど、は い。サ
ー バ ー ルームの 前 で コ ーヒーを 手にいっ ぱい持ってて、 コ ーヒー カップで 入れてくれって言って。
はい で さ しい 人 入れ ちゃって えっ？あ のセキュリティ ー は大丈 夫で す か？
そ れ は 手にいっ ぱい持っ てる から 、は い。はい、ちょっ と 知 らない 人 だ。
可哀想が 入れち ゃってみたいな。すごい です ねえ 。なん
か想 像以 上 になん か現 実 的 な方 法 で侵 入す るんで す ね。ピ
って こう。ユーエスビー いれ てへえ 、そ ん なこと があ って 、 そ れど
こ の はで すか ？で、実 際 、 日本 企業 で すね 。あ
、二 本企業ね、そう、なんですか？なんか あれ です ね 。高
度 なハッキン グ技 術 を駆 使し て、 専 門 的なハッ カーが 何 かをし てる って いうよ りも 、そ れこ
そさんおっし ゃっ た通 り、 まあ 割と こ う。市販で売 られ て いる兵 器を 使 っ て 一般の 人が やっ
てい る とか、あ と は そう い う 風に物理 的に 守られ た空 間に 侵入す ると か、なん か な んでし ょう
かねな んて 表 現したらい いか 分か ら ないけ ど、想像と やっぱ違 いま すね 。
ち ょっと資 本主 義 感が あり ま す け どね 。資本主 義 か ん なの で 、こう 自 分の国の
ためにスパイが一生懸命白金。Bing の 腕 を 磨いて いる と 言う より は 自分 で
ハッキング したり とか 作った ウイルス を マーケット で売って 稼 いで るって いう なるほど そっか 、確 か に
私そ のウィル ス を作 る人っ て何 のインセンティ ブがあっ て作 る のかなっ て思っ たこ とあっ た んで すけ
ど、 ま あ 要は売 れるから って こと で すね。そうい う ふう に です ねえ え、 あと 0デイ攻撃 みた
いな。ま だみんな が知 ら ない 脆 弱性とか もみつ けて 売っ
てい るってい うそ うい うこ と なんです ねそうですか。いやいや 、ちょっ とこ のサイバ ー攻 撃 論 はわ り
とやっ ぱ興味深 いで す ね。そうです よね 。は
い 、 全然知ら なか ったです 。やっぱりビジ ネ ス だっ たん だ。
問題 な んですけ ど ね。そうです ね。はい
、 やっぱ り ビジ ネスで すべ て が 駆 動 されていくん だな と思いました ね。
はい、わ かりました 。まあ 、 ちょっとリ ト アニ ア の動 向 も、 ウクライ
ナの 歴史を見 るに つ け、ち ょ っとその 引き続き 注 視をしていか な ければい け ないなと 思い ました ね。
27:00
そ うで すね。やっ ぱ り その バ ルト三 国が 効き 式 っ て いう
のは本 当 に高 くて、まあそれが故にまあちゃんとしたセキュリティビジネス。
が 発展 してる って あります ね 。うん、わかりました。
続いて 木曜日 です 。木曜日 もで す ね。
こ れも あの 名 東 に関 するニュ ー スで して、 トルコがスウェ ー デンとフィン ラ ン ドの nato 加盟
を支持し ま した。で、もと もと トル コ だ けで す かね。反
対 をし てい たんで すけ ど 、ク ル ド問 題 でこ の二カ 国の情 報を 得 たと いう こ とで 、 まあそ れで
支持 に回 って こと なん で す けど 、まあ このな 。と北欧 、 そし てト ル コこの辺り をどうご覧になりましたか？
これ は です ね 。見方 によっ て はすご く深 い問 題 でして。
ある 意味 、最 大多 数 の幸 福 を取 るべ き か？問題 なん です よね ？は
い、 はい 。はいえ え というのは、 ス ウェーデンと フ ィン
ラン ド はま あ 、 両方 で 名刀 に 入 ろう と言 う話を し てで も本 当に今 ま でま あ 、ロ シアを い
かに刺 激し な いか とい うことで 、 まあ 中立入ってきに 振 る待っていて 。一方
でフィンラ ンドな んか そ れ でいて、 か なり 強力な 軍思っ てるん で す けれ ども 、た だ ロ シ アと はま
あい い関 係 を 持つ西 側ともいい関係もつというまあ。Eu だ けれど も 、名 取 が入らな いと かやってい
たとこ ろ を、 今 回のウクラ イ ナ の 件で まあ、 大きな判断し ま し たとで 、 その際に ちょっ と待 ったっ
てゆ ってきた 。これ ま たあの natoの 問題児 はい、 ト ル
コと い う国 が で すね。はい 、euの ヤン キー はハン ガリで す け ど 、なんか
問 題集は 。Natoの ヤンキー はト ルコで すよ。
とは い え、 エル ドア ン、大 統 領で すね 。で も反 対し たと ころ で反対いうの は両 国実 はこれ
、特にスウェーデンなんですけれども。まあ 、クルド 人 のテロリス ト を匿っ てい るっ てい う
話とい う の と ええ っ とあの？まぁト ル ク へ。
の 武器 の 制裁を やっ てい る 武器 の 措置を やってい るっ てい う こと で 、 こ れを 機 に交 渉を
社長 なん です よね ？は い。はい 、 ある 意 味、 これを幾 何 とし てチ ャ ンス と
し て です ね。うんこの に濃 く 入 れない っ ていう の をカードに 使 っ
ては ゃって い たとで 、このト ルコ にお い て クルド人 っ ていう のは 一言 言うと
、すごい差別抑圧されてきた。はい 、民 族な んで すよ ねえ え。いわ ゆる
同化 政 策がとら れてま して 、一番大き か っ たの はですね 。
トルコ において ク ルド人 は クル ド語 って いう 自分た ち の 言 語 を取られ ちゃ った 民族 な んで すね
。はい、は い 、このク ル ドを しゃべ るな 、使 う なっ
て言 うです ね 。うん 、 ことだ った ん です ね。
で 、 それ で難民 として 、こ こでお話し さ れたように、 ま あヨ ーロッ パ に 散って言って で 特に
行った先 がス ウェーデンで う ん 、そう ですよね。スウェー デン題で 、 ある 種、アイデンティティに目覚めたんですね。
はい 、は い。はい 。特
に知 識 階層がク ル ド 人 の奪わ れ ようとし てい た言 葉で 、 今ま で の 自分 達を まあ 文化 とか 歴史
30:04
っ て いうの をす ご くそ こで 発言す るようになって、コ ミ ュニ ティが 醸 成さ れ たんですね 。そ
うす る と自 分 た ち は 言葉を 取られ そうに な ったけれ ども 、はいっていうア イ デン テ ィティ があ る ん
だっていうの が 盛 り上がったの が 、ス ウェ ー デン内な んですね。あ
じ ゃあ、 スウ ェ ーデ ンに 行 ったこと で、 自分たちは クルド人なんだっ てい う 。アイデンテ
ィテ ィ意 識が生ま れた っ て こと で す。めっ ちゃ 自由 な 国な ん で
ああ、そうなんですね。それが故に。そこで もう 一回 イメージ が 勃興 した ん です よね
。はい、 はい はい、そう すると盛り上がっち ゃっ た わけ
で、うん。盛り上が った 人 っ てい うのが、実は ス ウェーデ ン の
クル ド人 kの 国 会議員と か にな って るん ですよね 。
はい ええ なの で、 その国 会議 員か ら す る と、 もう今 回 の件は自 分と自 分 のオ リ ジンとい うか、民
族が 売ら れたみた いな 感じ です 。そうですよ ね 。到
底許 容 でき ないで すよ 。もう本 物の悲劇 だって発 言し て いて、ええ。
でもやっ ぱり そ れはマイノリティじゃないですか、はい。で スウェーデン とか で 言う と 、スウェーデ ン の安
全保 障 上 、 那 島に 入るしか な い とで 、 そ の時にま あ 、 普遍的な リ ベラ ルな 民 主主 義で 、
まあ差別 も無 いっ ていうの で 、ク ルド人 が 暮 らしてた んだけ れ ども、自 国 内のクルド人のアイ デ ンテ ィテ
ィー をまあある意 味売 っち ゃっ たわけですよね。うん。って いう の は 、よ りおーき な安 全保障っ て大 義
のも と におい て は、自 国 内のマイノリ ティ 民 族を排ないが し ろに して いい のか 問題じゃ ない で
すかそう で すね 。いや 、本当に そ うで すね 。
は い 、 確 かに誰 の方 を向 いて 正常 す る っていうの もそ うで すし 、 ええ 、ど こまでを こ う 守るのか
って 話にな り ます よね 。すごく 難し い判 断だ ったんで す よね 。
うん 、そ うです ね。え えで 、結局その起きたことと、しては？
まあ 、あ る意 味トル コ に譲 歩し て nato加 盟を支 持し てもら うとい う 道 を選ん だとい うこ とで
す よ ね。まさにそう で す ね。
でこれい ろい ろ見 方 ある んです け れど も 、 今回はnatoの ヤン キーエ ル ドア ンが全部買 った っ
てい う人 多 いで すね 。はい、はい 、は い、 そう で すねえ 。うん 、
これ を うま いカ ー ド として 欲 しいもの 手 に入れてで、 おそら くは米 国バ イ デン、 大 統領なんか映
像は 、 大統 領とめちゃ くち ゃ 以前は批 判して ま したけども、おそらく戦闘機の供給の。
手打ち を した んじゃない か と 言われてます し 、まあじゃ あやっぱ りそ の今 回 はトル コ が独 り勝 ちだっ
たとい うこ とな んで す か ね。可 能性あり ます よね 。うん、
そう いう こ とで すね 。ええ、いや 、ち ょっ と まあ 、少数 民族 側か らす ると、ま
あ到 底 許容 でき ない 判断 が下 され るっ て ことなんで す けど で 、そうです よ。で一
方で トルコっ て や っ ぱ り結構 いろ いろtricksterな国 でロ シアか ら 武器 飼っ てた
りしますし 、 はい 、は い、 はい 、ウク ラ イナの武器提 供し てたりしますし、うん、ドローンですね。
33:00
なの で 、なかな か の振る舞 い をす る んで すよね。そう
で すね 。確か にその ど ち ら側 にいるの かっ て い うの が、
少 しわか り づら い 国で す ね。分かり づら いはい。
結構やっ ぱりこう い うギリギリ の タイ ミ ングにな るとポコ って 出 てきて 交渉し始 めるみたいなそっか。
ああ 、そ う か 。だから 、自 分 たちの 影 響力 が一 番行使 できるタイ ミ
ングがどこ かっ て い うの を、まあ 、 そ ういう のがすごく なん か敏感な ん で しょう かね。
だからな んかぜん ぜん 違います け ど、 ビ ジネ スの世界 でよ くこ う買 収合戦と かあ る じゃ ない です
か。はい 。 はい、
はい 、買収 合 戦でな ん か あ の どっ ち が過 半数と るんだ とかto be と かで じゃ 51 49で とか
や る じゃな い で すか。その時はなん か一 2%持 って る 感じしますよね。あれ
で すね。キャ ステ ィングボー ドを握ってるよ本当ちっちゃいのに。
はい 、は い、 はい 。でもすごい 影 響 力 を持つ 。な
んかこのタ イ ミングを見 計ら って、 このに ぱ ーどっかに行 っち ゃう かとかいうみたいな。
で 両陣営 とも その 2 %も やっぱり こう 無下に はできない です ね 。そっ
かい や、す ごい です ね。いや 、 あな の で、本当 にこ れ って民族的？アイ
デ ンテ ィテ ィの問 題とか、自国 内 マイ ノリ ティの問題 と か、 じゃ あ会 議 とし て安 全保 障の問題と
か、 まあ詰 まっ て る問 題 でしたよ ね。で一方でやっぱりフィ ンラ ンド 、 ス ウェ ー デン っていうの
は本 当に人権 であ っ たり とか、 そう い う自 由 と人権と いう 普 遍的 価値をまあ標榜する国なんで？
そうです よね 。まあ、意 地 悪 に言 えば 、ま あ結局や っぱ り安 全
保障の 、 大きさに そういうマイ ノリ テ ィ問題は 勝てないのか ？み
た い な見え方 も あります し 。そうですね 。ま
あち ょ っとその 今回 は そうい う構図に見え て しまいまし たね 。そうで
すね 。ま あどっから 見る かなと思 いま すけど 、 こ う い
うこと起こ るんだな と思いましたそうですね。それで は 金曜日 です 。金曜
日 に取り上げ た の はこ れ。まさに あの 塩野 さ ん の 本のテ ーマじゃ な いん です
けど、デ ジタルテクノ ロ ジー と国 際 政治 の 力 学 だな と。私
は 思っ た んですが 、 アメ リ カの 当 局 が で すね。Apple
とgoogleに対してテ ィ ックト ックの アプ リ スト アから の削 除を要 請したと いうニ ュ ース でし た。
で 、まあ 、 そ の背景にあっ た のが 、 バズフ ィードが今月 に報 じた ニュースなんで す けど、テ ィックト ッ
クのア メ リカユー ザー のデ ータをな んとか 中国からアク セス さ れて いた ってこと で す ね。ま
あ 、こ う すっ ぱ 抜か れましてで、それをですね。当局のイン。
が です ね 。アメリカ通 信当 局連 邦通 信委員 会 のカーイ ン が問 題
しまし て 、 apple と googleにア プ リの 削除を求 めたと いうニュ ース なん です けど 、 これ はど
う ご覧になり ま した か？い や、こ れ はあ る種の 答 え合 わせ が 大変 。
残念なこと に ウクライ ナで行わ れてし まっ たな っ て言うこ と でして 、そ れ は何かと 、い うと やっぱりそのま
あティッ ク ト ック みた いに遊び エン タ メみ た いなもの が 本 当に 安全保障上 の懸 念で あっ た り とか
、ま あ軍 事上の 懸念って どうなんだ ？みたいなありましたけれども。
36:00
絶対 に ある 時 懸念 に なる って いう の は もう 何年前 です か ね 。
だか らも うも う出てき た当 初か らティックトッ ク自 体はもとも とミュージックビ ーで すよ ね。
買収さ れた 会 社を まあ、 うまく 使っ て発展してき たっていう と こ ろだ と 思う んです け れども、ウ ク
ライナ で ロ シア 人 の 若い人をマ ッチン グ サイトでウク ライ ナの 女 性と かが 会話し て 入っ て 、今 ど
こに居るの？とか。いっぱい こう 聞き出 して うん 、攻 撃し たみたいで す。
えっ 、そ れ、このウ クラ イ ナ侵攻 で起 きた こ とですか？あ
あ 、そうですか。ええ。で そういう ことって でき ちゃう わけ じゃない です か
そうです ね 。はいえ え でま あ大 変 悲し いこ とで すけ ど も、 はい
、若 者 とかが スマホ 持っ ては い 。異性にコミュニケーシ ョン し てた ら 今ど こ でとか今こう いうこ とし
てる と か写真を 送った りしたら そ う で すね 。軍の 場所は 分か りま すよ ね。
は い。まあ情 報 が丸 見え です よ ねえ 。
そのま あね 、ど こにい る かってい うと こ ろで 、 そしたらそこ を攻撃されちゃいますよね。
はい 、そ う、 なん ですねえ って いうよ うな こ とが実 際に起 きてしま っ た んで思 った こ とが起き て
るねと いう こと なん ですけ れ ども 、 最初に すごい懸念 さ れ たの は 米軍では や った ん で すよね。
やっぱりテ ッ クっ て は 米 軍の 中 でで す ね、それも すごい 理 解 で きるん だと 思って 。まあ、
海兵隊み たい なエ リ ー ト 部隊 と かを別と す ると、ア メ リカ の高 校 と かで 、ま あ本 当にね、 ま だ
若い 子供 みたいな人を陸軍 とか リ クル ーテ ィ ングしてんですよね。あみが。
はい 、は い、 は い。Recruitingし てて で、 ま あ それは 遊び たい 盛
りで すし 、まあ 別に アプ リ 世代 です し、は い、そう したら グ ン とが 入っ て暇 なも んですか ら
。まあいろんな元 っちゃ っ たりとか 、 みんなで踊っ たり とっ ちゃ
った り と か位置 情報 付 きで 流 した り する と米軍の場 所 は 分か りま すよ ね。吉
の場 所 と かあ あ そ っか、そ れ は私 全然 頭に無かっ たん です けど 、 一番なん
かこう。まあ中国と言いますけど。貴重 な 情報 が そっち に 流れてる わけ です よ 。そ
れ がど れぐら い居 て、 どう 移動して って はい 。他 国が 喉 か ら 手が出 ちゃ う ほど 欲 し い物 が
自 動的に送 られ て くる とう んっ て い うのはも ともと の懸念 だ った んで すよ ね。
はい 。はい ええな ので、 こん ななんかまあく だら な いっ てい
うかあ れ ですけれど もくだ ら ないア プリがな ん でそう い うな に問題に なるの かっ てやっ ぱ そこ だっ
た んで すよね ね。こ れすごい です ね。
や っ ぱ りエ ンタメの 形をし て、そうい うの って あらわれるもんなんですね。
いや って こと です よね 。うん、うん 。っ
ていう なん か時 代って言 った らあ れで すけ どっ ていう ことになっち ゃ っ たんだ なって思い まし た。う
39:00
ん、やっぱ そうや っ て考 えると、 まずもと もと ト ランプ政権で 一 回差し止 めの 、大 統 領
令ってい うの が出 さ れ て。まあ 、 そ の時は結 局 実行 され なか った んで すけ
ど、 ま た今 回そ の通 信当局 が こ う 禁止 するよう に、 apple と googleに 行っ たっ
てい う のは 、まあ あ る意 味必 然の流れ とい う か、そん だけ やっ ぱり 懸念 を しているってことなんですかね？
もと を ただす と 、そうい うこ と があ る な と思います ね。
はい、思 い ますし 、 あえてね。アンドロイ ドだ っ たら 本 当 に どこ に 誰が どこに
ど れぐ らい でとか 全部 分か る わけ なんで それプラスパーソ ナ ルデ ー タと して 運生 年月 日か ら どうい
う人 かって いう ところま でわか ってし ま う とい うの が 、ほかの 国 の何ら か の を持 った人 の 知る
とこ ろに な る って いう のは 、ま あ 恐ろしい ことがありま すよ ね。
そう ですね え。いやいや、なんかち ょ う ど ティ ック トックが youtube
の利 用 時間 アメ リカで大人の利用時間を。抜いて まあ 、本 当 に名 実とも にこ う一 番 のアプ リ
になったっ てい うよう な分 析 もちょっ とで た んですけ どえ えま あ、 ただ あれ で すね 。ま
あ平気化 され て ことでそう いっ たも の です ね。でも それ また あの より 二 枚 三枚裏 を捲 っ てい
くと、は い 、インス タが ロ ビン グ したのかなと思っちゃいますよね。
おお 、なん かあ りそうで す ね。そ れが 理想 で す よね 。ありそ
う です ね 。確か にそうか 、や っぱ り あ れ ですか？
あのショ ート ムー ビ ー 潰し で すか？で、これ は 面白い。イ
ンスタ のロ ビ イスト動いたか なと 思っち ゃい ます よね。いや
ー、 凄 いで すね 。ちょ っ と本 当に 国際 政 治の世界はこと ほど左 様に
ちみ もう り ょ うと いう ことか ら 毛量 図がよくわかり ま すね。本当
に いや 、ちょっと今増えましたね。はい、ありがとうございます。
はいって こと で 、今 週 一週 間振り返っ ていきました 。で
結構 で すね 。本当 に 今週 私 個 人的 に塩 野 さん に 見解をうかが
いたい テ ーマがい っぱ いあり まし て。まあリト アニアも そ うで すし 、 あの納豆 も そう です
し、あ とまあ、ほんと ティ ックト ッ ク問 題 いずれもです ね 。
ち ょっと個人 的 には震えま した ね。震 えま した。
はい 。はい い や あ、そんな こと あるんだ と 思い まし た 。
ええ 、そ う です ね 、凄 いです よ ね、凄いです ね、本当にま あ 、すべて
は繋がっていて、そしてすべてはやっぱりこう。表 に あらわれて くる もの と 、常 に意 図 をもっ て誰
か が何 か をし てい るっ てこ と がほん と に 一枚めくっ てい く と、そうい っ た 姿が見 え る んだな
って思いま し たね。そう です ね。
はい 。でも冒頭 お伝え し たように ね 。久
しぶ りに 海外 から お客 さん と か来 て、本当 に対面出 会 える とや っ ぱ嬉しい なあ と思いま すか ら、
やっぱりね え 、色 々 オ ン ラ インで こう裏を 探りなが らい ろ いろって いう世 界 もあ りま す
けれども、はい、対面であって。いろんな 国 の 人 と 一緒 に 居酒屋って も 良い と
思います ね 。そうです ね。
はい、 あのうち ょっ と いい 話 です ね。最後、無 理矢理、 はい。無
42:00
理やり無 理 やり そう です ね 。まあでも本当にフェイ スト ゥフェイ ス で 人間関係 って のは 深ま って い
くもんで す からね 。そうで す ね。な
んか あ の都 内の ホ テ ルとか も結構 よくの 方見えるよう になったの で、 だ んだ ん そ うなって くる
と、いいなと 思いま す。は い、 分 かり まし た というこ とで、 今 週は、こ
の辺 りで 締め くく りたい と 思い ま す。経営 共 創基 盤、 共 同経営者の
指導のもとさんでした。今週もありがとうございました。ありがとう ございました 。ニュー
スコネク ト お相 手 は生まれ た 神でし た。もし この 番 組が気に入 っ て 頂けまし たら 是非フォ
ローい ただ け る と嬉 しい です 。番組 の 感想は？
ハッ シュタグ ニュース コネク トつけてツ イ ッタ ーに動画を くださ い 。そ
れで は 良い休日 をお過ごしください。
