![Vol.154 [お便り回]スマホを手放して冒険する勇気-OSじゃなく感情でいこうぜ-](https://image.listen.style/img/hL2KddnGGp6jlIkUy1ezQLtyC6f9qA0NBi9XPblAv-U/resize:fill:1200:1200/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzIyNTEwMTcwLzIyNTEwMTcwLTE3NTI4NDEwMDAyNDctZDkyOGNkNGI5MzQ1Yi5qcGc.avif)
家事とヤマニアの近況
自然と生きるを考える 自然資本論〜
この番組は森で働くことを愛する高橋と奥田が、マーケティングやデザイン視点を持ちながら、森、海、里など自然資本を巡る話を面白おかしくしていく番組です。
はい、北枕高橋です。 山戸安奥田です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。 お久しぶりです。
お久しぶりです。すみませんでした。ちょっと出れずに、まさかゲストに任せてしまうという。
いつぶりなんだろう?9月の頭ぐらいですか?2ヶ月ぶりぐらい?
うん、そうじゃないですかね。収録自体が2ヶ月ぶりくらいになっちゃいましたね。
ちょっと、だいぶ空いちゃったなって感じがします。
元気にしてましたか?
いや、だいぶ大変でしたね。
シングルファーザーみたいな生活っていうのがあって、子供はいないのに、奥さんが体調崩したときは、帰ってご飯を作り、掃除をし、洗濯をし、寝てすぐ会社に行って、また帰ってきて同じ生活みたいな。
これでも本当にやってる人たちがいるんだって思ったら、マジでめっちゃ大変だなって思いました。
なるほどね。たくさんそういう人たちいっぱいいるでしょうからね。
そうそうそうそう。まだ身軽な立場じゃないですか、我々は。
なので、それをマジでやっている人たちがいると思うと、本当に超リスペクト。
想像力が。
そう、さすがにそこまで大変だというふうには、頭の中では思えたけど、自分の体でそういう体験を半分するみたいな感じだったんで、今回は。
たった2週間ぐらいでしたけど、その後体力持っていかれて、僕も結局体調崩すっていうことになったんで。
いや、お疲れ様でした。
いやいや、はい。
秋はないんだかんだと、なぜか忙しいのがこの業界というか自然にまつわる暮らしですけども、冬に備えてね。
そう、冬に備えて。冬になると一気にこもるみたいなね。
寒いから。
いやいや、でも奥田さんも忙しそうでね、本当に。
ヤマニアもオープンしたばっかりで、きっとオペレーション回すのすごい大変な時期なんじゃないかと思うんですけど。
そうですね、なんとかやってきたんですけど、やっぱり山際の施設なんで、虫の襲来とかっていう、そんなの想定してませんっていうところに結構精神的な労働を強いられましたけどね。
虫の襲来って、校舎内への虫が大量に発生してるみたいなそういうことですか?
まあ、なんか単純にカメムシとかが今年多いっていうニュースになってるじゃないですか。
なってますね、はい。
まあそういうのもあって、それが食い止めるぞっていうのでみんなで一致団結しながらやってるんですけど、まあだいぶマシになりましたね。
まあそういう、制作もそうだし、やったことと、あとまあ指向的なものもあると思いますけど。
だいぶ落ち着いて、もうやめてくれという感じではあったんですけど。
春先になって、年間2回戦わないといけないですね、そしたら。
ねえ、北カメ山ってそんなに出ないですか?カメムシとかは。
いやいや、ある程度出るけど、でも他のエリアと比べると少ないのかもしれないな。
ああそうなんだ、いいですね。
事務所に行ってすごいいっぱいいるみたいな感じはないんですよ。
だけど牧の中にはめっちゃいっぱいいます。
ああ、牧の中ね。
それはいますよね。
そこは虫いっぱいいるね、お客さんに納品する前に払うのが大変。
確かにそれは大変だわ。
ねえ、虫って結構大変ですね。
そうですね、上手く付き合いたいんですけど、なかなか上手く付き合えないところはありますね。
1年目なんで初めて漬しで、こんな感じなんだっていうのを学びながらやっておりますが、
皆さんぜひ安心して来ていただいて大丈夫なんで、ご覧させてくださいという必至でやってますから。
決まってるんですか?夜いるとかそういういるタイミングみたいなの。
そうですね、決まってますけど、今はオペレーション自体はみんなでしてもらっていて、
僕も結構いるんですけど、オペレーションに入るっていうよりはイレギュラー対応したりとか、
アテンドしたりいろいろやりながら大和の方もやったりしているので、バタバタはしております。
じゃあ、泊まりに行きますって言ったらいてくれるみたいな感じでいられたら。
そんな感じ。
なるほど、わかりました。
じゃあ、北モックメンバー連れて何人かで泊まりに行きますね。
都市OSと田舎OSを考える
じゃあ、今日は久しぶりで何話そうって話もしてたんですけど、お便りもいただいてたんで、それも何かきっかけにして話そうかという話をしておりますが、
お便り紹介をしてもらってもいいですか?
はい。じゃあ、8月にいただいたお便りがあって、それの紹介とその話を奥田さんと2人でしていきたいなというふうに思っておりますので、一旦読みますね。
はい。高橋さん、奥田さん、こんにちは。いつも楽しみに聞かせてもらっています。
私が自然史本論を聞き始めたきっかけになるような話が148回目に放送されており、お便りを書きたくなりました。
これ浦野さんの回ですね。
私は大阪府に生まれ23年、その後一時期地方を暮らしをしましたが、東京へ移り8年、都市暮らしをしてきました。
便利ではある一方、様々なものへの依存度の高さが、自分自身の脆弱性などが気になり暮らしていました。
後退満足で生まれたのに、親指一本、スマホがあれば何でも解消したような気がしてしまう生活に何とも言えなくなっていたのです。
そんな暮らしからの脱却と言いますか、自然の断りを感じられる生活ができないだろうか、と思い始め、
2026年4月、長野県下稲郡へ引っ越してきました。
そこで質問です。
都市暮らしが長かったせいか、頭も体も都市モードと言いますか、私には都市OSしか入っていないような気がしていまして、自然と共存していくためのOS、
かっこ田舎OSでしょうか、を入れるには何から始めると良さそうでしょうか、というお便り質問をいただいております。
はい、どうなんですかね、なんか、都市OSっていうのも難しいなぁというか、
田舎OSっていうのも、なんだろう、そんなに変わらなくなってきてそうだなっていうふうに思うところはありますけど。
だって田舎にいても多分親指一本でつまんでずっといってるような方々ももちろんいらっしゃるとは思いますしね。
そうですね、何に悩んでいるんだろうみたいな話だと思うんですけど。
なんかそのお便りをくれた方が、マサマサさんですね。
マサマサさんの言う、その都市OSっていうのは、生産をしない、自分が生産をする側に回らない、みたいなことを言っているのかなぁとも思っているんですよね。
体を動かさないみたいな感じなのかな、自然に触れない、なんか観光とか普通に行くじゃないですか、あの都市に至って。
だからなんかそれとは多分違うことをきっと言っているって感じなんですよね、きっと。
自分で何かをすることがなくなってしまっているっていうことなんだとは思うんですけど。
うーん、何に嫌気をさせたとか書いてないけど。
まあ都市モードっていうのは消費者的視点というか、話なのかしらと。
お金で何かが解決できてしまうっていう状態のことを言っている気もするんですけど。
うーん。
まあでもね、下稲に引っ越した、下稲は雪とか降らないんですっけ?
うーん、場所によりますけど、あんま降らないですね。
まあでも一応スキー場があるんで、降る場所は降るんですけど。
まあ生活圏にはめっちゃ降るみたいなことはないってことか。
あんまりないんじゃないかなぁ。
でもその、自然の理を感じられる生活があっていうところで、
じゃあ巻き割りするのかっていったらね、巻きストーブがないと巻き割りするのもなかなかないし、
雪国だとめちゃくちゃ雪かきしないといけないとかはあるから、
そうすると強制的に体使うけど、雪国の人は雪かきするのも嫌になっている人たちも結構いるからね。
まあそりゃそうですね。
うーん、なんかそこって結構難しい。
僕の場合は豪雪地帯で生まれ育って雪と格闘するというかね、
朝一、雪かきから生活が始まるみたいなのがもう身に付いちゃってるというか、
当たり前になっちゃってるから、そもそもなんとも思わないみたいなこともあるんですけど、
それを今から都市に来た人たちがそれをやれるのかっていったら結構大変だよなって思っちゃったりしますもんね。
越後湯沢に引っ越してくる人がいたら、
まあリゾートマンションが便利なんじゃないですかねってちょっと言っちゃうもんね。
特集やな。
まあそうだね、ちょっと例としては特集なんだけど。
うん、そうだね。
リノベーションスクールで知った冒険
なんか最近ちょっと考え事というか企画事とかを考えたりする中で、
少し疲れてきてる部分があるんですけど、
あ、そうなんですか?
えっと企画に疲れているわけではなくて、
例えばなんかスクールみたいなのとかをやる時に、
誰々さんが来ます、誰々さんが来ますっていう、でこんなことが学べます、こんなことを勉強できますとか知れますっていうふうに書かないといけないじゃないですか。
お金を払う側からしたら何が学べるか、ベネフィットは何なのかっていうことを知った上で参加したいっても当然の話だし、
まあまあそうですね。
まあ自分自身だってそうだと思うんですけど、
一方で学べるというか身につけようとしていることはこれですって書いて、
中身は信頼してくださいみたいな話じゃないんですけど、
つまりはその得られる結果の確からしさみたいなものまで保証しないといけないっていうとあれなんですけど、
その感じにちょっと疲れてきている部分があって、
それって企画した側と受ける側が結局消費者と供給側に結構分断されてるじゃないですけど、そういう感覚もあるっていうこと?
というのも多分あるんですけど、
思い返せば2015年かな、リノベーションスクールの北九州編っていうやつに3泊4日で行ったんですよ。
リノベーションスクール?
リノベーションスクール知らないですか?
僕は初めて聞いた。
そうなんだ、リノベーションスクールってね、
空き家とかを舞台にこの空き家をどう活用するかみたいなことをメンターがつきながらチームで考えて提案を作っていくっていうような講座があったんですよね。
北九州っていうのがリノベーションスクールの発祥なのかわからないですけど、
結構メインフィールドみたいな感じで、
ちょうどさよならリノベーションスクールみたいな感じで、最後かもしれませんみたいな感じだったんですけど、
2015年の僕というと25、6で、今みたいにコンテクストが全然わからない状態だったんですよ。
奥田さん自体が?
そのなんて言うんだろう、例えば講師陣はこんな人たちですって言われたときに誰も知らんというか、
なるほどなるほど。
今だったら建築士の清水さん、たぶんすごい有名なリノベーションスクールではヨーダって呼ばれてる人がいるんですけど、
とか、デザイナーの博士さんみたいな人とか、建築士のババさんっていらっしゃるじゃないですか、
そういう方々が講師陣として出てますみたいなのがあっても、誰一人知らなかったんですよね。
誰一人は言い過ぎかもしれないけど、
あんまり知ってる状態じゃなかったですね。
今、いろんなことを知っている中で、この人たちは自然にすごいって多分思うけど、
その手前でリノベーションスクールの中で、僕はメディアコースみたいな感じで、地域のメディアを作る庭みたいなやつだった気がするんですけど、
申し込んだのが。
そのテーマとリノベーションスクールっていう座組三泊四巻みたいなのに惹かれて、
当時僕独立したての時代だったんで、
あれまだ大和はやってないってこと?
やってないんですよ、やってない時代で。
金もないし、時間はあるんだけど、独立して一年みたいな話だから、北九州に行くって大変なことじゃないですか。
まあそうですよね、金は確かにかかるしね。
深夜バスで行った気がしますよ、大阪から。
おお、なかなかハード。
そうで、宿も三泊四巻全部取ったり、もしくは全紅白どっちかすると四泊五巻になるから、それだけで四五万かかるし、飯代かかるし、
受講料自体は確か三、四万でそんなに高いものじゃなかったんですけど、二十六、七からしたら高かったし、それに十万くらいかかるって話、お金がいけると。
でも面白そうだから行ってみようって思って行ったんですけど、
それで一応北九州のどこかに友達が住んでたから、結婚して子供が生まれたってみたいな状態で、それでも良ければ何も構えないけど泊まってもいいよみたいな言われて、
夜が企画ができるまで帰れませんじゃなくて、
ああ、あれが来ないですね。
スタートアップみたいなやつで、そういう感じで一時二時とかまでやって、みんな寝てる中こっそり帰って、なんかすげえ申し訳ないなと思いながら朝またじゃあ行きますって言って、
みたいなやってたんですけど、僕の中でなんだろう、その時のリノベーションスクールの学びって多分すごい大きかったなと思ってて、
スマホが減らす偶然の出会い
それは何かというと、道への探検みたいな、冒険みたいなことな気がするんですよ。
この人たちが出るのに行こうとかじゃなくて、わからないけど行ってみるかみたいな、
世界中とかもそうですけど、全校庭を調べてとかできないくて、消費者とか都市OSっていう言い方しないんですけど、消費者的な心構えの時は、
何だろう、責任が外にあるっていうのが一つと、何をするかという肯定がないことに対する不安があるっていうような、その辺がありそうな気がしたんですよ。
つまり、なんか自分はこんなことを期待していたのに、こんなことが学べなかったからがっかりですみたいなレビューがたまにあったりすると思うんですけど。
一般的にね。
そうそう。その感じ、むずいなっていうか、もちろん面白くないカリキュラムだったら、それはそれで、主催者側が反省すべきポイントってめっちゃあると思うんですけど。
それはそうですね。
だけど、冒険ってそんなもんじゃないっていうか、いい時もあれば悪い時もあるし、
だからこそ最高に面白い、思いがけない出会いがあったり、すごい嫌な思いをしたりするっていうことの中で、
スマホの親指操作の問題点って本当につまんないものは即時的に早送りして、
自分が見たいものだけを享受していけるっていうような世界観で、
実社会ってもっとめんどくさいことがたくさんあるから、
まあそうね、理不尽なことだらけだもんね。
で、都市と田舎でいうと、ちょっとその辺も都市に住んだことがないからわかんないけど、
都市の方がキャンセルしやすさはちょっとありそうっていうのは、
まあそうだよね。キャンセルするっていうか、そもそもキャンセルもしやすいし、
選ぶ玉が多いから、嫌なものを選ばなくて済むみたいなところもあるよね。
まあありそう。
人付き合いとかもそうだし、田舎で一軒家住んだら絶対に自治会とか回ってきたりとかね、
入りませんかって言われて、なんとなく入って大変だなって思いながらちゃんと付き合いを始めるみたいなこととかね。
都市とか田舎とかは一旦置いといて、
重要なのは冒険という現代に残された数少ないワクワクの園みたいなのが減っちゃってるのが難しさで、
なんか全部を、全部じゃないですけど、
この人はね、井谷とか下稲とか長野に移住してっていうふうに書いてあるんで、
それは大冒険だったと思うんですけど、
そうだね。
これ自分の中で違和感すごいあるなと思ったら、一回手放して旅に出るみたいな、
手放さなくてもいいし、旅じゃなくてもいいですけど、
なんか冒険的な、結果が約束されていないとか、
何がアウトカムでやってくるか全然わかんないんだけど、
行ってみよう。
映画とかもそうじゃないですか、
たぶん2時間面白くないやつ見たくないみたいなのに対して、
あー、まあ確かにね。
冒険しろよって言うやつ。
まああるよね。
なんか出会い頭で何か意図しなかった出会いがあるみたいなこと確かに減っちゃってるのかもしれないよな。
なんか言われると僕も本屋さんとか行く機会ちょっと昔と比べると減っちゃったなとかって思うんだけど、
本屋って結構いるとずっと痛くなるっていうか、
なんか今まで見てなかったものたくさんそこで目にして、
でなんか全然よくわかんないけどなんか引っかかるみたいな本を取って手にして読んだりとか、
まあそこで買っちゃってね、
であの家で読むみたいなことが意外とあったなって思うんですけど、
スマホでAmazonで書籍買うことも増えちゃって、
でしかも今なんかレコメンドでめっちゃ出てくるんですよね、
Facebookとか開いててAmazonの広告。
でもやっぱり僕が買ってる書籍が当然だけど情報としてインストールされてるから、
自然系の本ばっかり出てくるんですよ。
新しい、そこの中では新しい出会いももちろんあるはあるんだけど、
だけどジャンルが一緒だったりとか、
出会ったことのないようなものにはなかなか出会わなくなってしまっているっていうことはすごい感じるんで、
なんか外出た方がいいなってめっちゃ思うですね最近。
出れなくなってるからより思ってるってところもあるんだけど。
そうだね。
なんか今ちょうどFaceMetaのミューズとかが話題じゃないですか、AIエージェント。
ああいうのとかも便利だけど良くないんだろうね。
まあそうだね、仕事を効率的にこなすとかっていう意味で、
使った方がいい側面ももちろん絶対あるとは思うんだけど、
まあなんかセレンディピティはなくなってますよね。
いや、なんか難しいし、
別に嫌なこと、めんどくさいことは折りのぞいていけばいいと思いますけど、
でも例えばミューズとかの使い方で、
どこどこ旅行行くんだけど旅定を作ってくれとか、宿の予約をしてくれってあるじゃないですか。
でもなんかそれはスーパーに行くようなもんで、
スーパーに行かないと野菜の値段は分からないっていうか、
その市境感じゃないけどとか、
宿もいろいろ見、値段と設備を見比べてここにするかって言ったら思ったりはずれだったってことは多々あるんですけど、
それでいい、それ以上ダメかなみたいなこともちょっと思ったり。
失敗を避ける社会と挑戦のコスト
なんかあれなのかね、さっきの冒険っていうところもあると思うんだけど、
失敗したくないみたいなところとかがめちゃくちゃ強くなってるとかあるのかな、やっぱり。
なんかありそう、すごく。
感覚的にね。
失敗したらダメなんだろうねっていう。
それはやっぱりSNSで吊ろし上げられてる人たちやろ。
そういうのあんのかな。
なんかさ、怒られることがなくなっちゃったみたいなのはもちろん僕たちが子供の時代よりも、
大人に叱られるっていう経験がおそらく減っているという話は聞くから、
それ自体がやんちゃなことして怒られてみたいな、当たり前に怒ってたことがだんだんなくなって、
そういうこと自体が怒られたり叱られたりみたいなこと自体もしたくないとか、
っていうので失敗に恐れてるみたいな感じなのか、ちょっとよくわかんないんだけど。
だからそういう意味で確かにチャレンジングなことできなくなってるみたいなのはあんのかな。
ちょっとありそうですね。でもそれは多分社会情勢の様々な要因が結構絡んでそうな気がするので。
まあそうだよね、世の中の雰囲気的なところもあるし。
雰囲気もあるしさ、円安だし、その物価高騰で、
いやだってさ、アイスクリームはのちなみに200円を超えて海外に行こうと思ったら昔の倍の値段がかかってみたいな中で、
まあ多分事業でもそうなんですけど、何かリノベーションしてとか自分で立ててっていうコストが1.5倍とかになっているっていう、
全体的にチャレンジが容易じゃなさすぎやろっていう。
まあそれはそうかも。
めっちゃ感じるんだけど。
お金とかは確かにね、きつく、よりシビアになってるかも。
だからやっぱなんかね、ちょっとキュッと縮こまっちゃう部分ってどうしてもあるよなという。
まあそうね。
で、なんかその中での世間の人情みたいなものも減り、なんとかなるさ感が減ってるのはそれはそうなんだろうなって思っちゃうところはあるけど。
吊るし上げられるときの吊るし上げられ方がちょっとひどい吊るし上げ方になんかあっちゃったりするのとかもね、見てらんないなって思ったりするもん。
もう携帯閉じるもんね、やっぱりそういうの見ちゃうと。
みんな携帯をね、閉じよう。
もう、本当になかったらなかったで生活できるはずだから。
そういう感じなのかなとちょっと思いましたけど、
自然の断りを感じられる生活ができないだろうかということで、まあすでに報道されているのでいいと思うんですけど、
ただやっぱりマーケティングに回収されることの苦しさみたいなことがすごくある気がして。
それは事業においてってことですか?
いや、個人として。
個人として。ああ、自分のその生活の中で起こっているものがね。
そう、レビューを気にしてひたすら見比べてみたいな感じとか。
まあそれはあるっすね。
なんか自分の感覚だけで生きていられない状態になっちゃってるっていうかね。
ね、で、これが刺さるだろうというキャッチコピーを突きつけられて案の定刺さったりしているっていうことがさ、まあ別にいいんですけど。
そうそう、良くも悪くもってところはあるとは思いますけど、
事業をやっている上ではどうしてもそういう視点も自分が持っちゃってるところもあるから、
それを全部を悪とはもちろん言えないんだけど、でもそうだよね。
他者と関係なくちゃんと自分を持てるようにはなりたいなって思いますね。
いや、そうだね。
どうしても情報の渦が大きすぎると見ざるを得ないというか、そこから離れづらい構造にはなってしまっているんで、
やっぱそれがないところに一回ちゃんと置けるようにはしておきたいなっていうふうに最近すごく思いますね。
自然の偶発性と情報処理
うん、なんで自然と共存していくためにどうするのかみたいなところは、
たぶんですけど自然っていうのはそういう偶発性とかが高すぎるもの、
天気も変われば野生動物がどう出てくるかも分からなければっていうことの中にあると思うので、
それをいかに消費的に捉えるんじゃなくて、
ある種の冒険じゃないけど、面白いって思えるかみたいなのはありそうだなと思いますが、
この8月にいただいたかったら、そこから3ヶ月経ってどのように今感じていらっしゃるかっていうのもあるし、
148回目のマルチスピーシーズの話と何もひも付けて話してないので、
確かに。
全然その話を聞きたかったのではないなって思えてるかもしれないですけど、
まあとりあえずでも、もちろん知識、知恵が増えていくっていうことが大人になるっていうことの側面で、
さっきの話からもあれなんですけど、全然有名な人たちを知らないからこそ、
知らないんだけど、なんかおもろそうで行ってみたらすげえおもろいじゃん、
何この人たちみたいなのが、なかなか大人になればなるほど映画タッグの方はそういうタイプの人ねみたいなことを、
そういうタイプの論調ねみたいな感じになっていくと、冒険は減るし、何か発見というか、
自分の中で防衛線を何か張ってるような感じがあると思うので、
たまにね、すごい素直というか、何事にも感動して面白いですねっていう人とかに会うと、
すごいこっちが感動するっていうか、いい心構えだなって思うんですけど。
やっぱ次回、松尾さんともそんな話してたよね、なんかスレてきてるみたいな。
結果、10年何かをやるとスレるということが、
そこまで言ってない気がする。
スレれた後に、やっぱり自分は無知でしたっていう、何も知らなかった、
まだずっとお釈迦様の手の平の上だったみたいな感じ。
一周回ってね。
っていうのを気づくというのが人生なのかしらと思いますけど。
でも、そこのワクワクが減っているぞって思ったら、無理やり小白犬に行った方がいいんじゃないかと思いますけどね。
そうだね。あと、最近ちょっと本読んでて、養老隆先生が今、世の中情報化社会だっていうふうに言われてるけど、
情報化社会なんじゃなくて、処理社会だって言ってて。
養老先生は、情報化っていう言葉をちょっと違う意味で使ってるって言ってて。
情報化っていうのは、自分の身体で感じたことを、
自分の身体通ったものが言葉として現れるとか、
するものを自分の中の情報化、情報化するという動詞的に多分使ってるんだと思うんですけど。
世の中のものをかき集めて理解をするっていうことは、あくまでも情報処理であって、
今世の中的には情報処理ばかりの世の中になっちゃってるから、情報化できるようになった方がいいよねっていうふうに本で書かれてるのを読んで、
めっちゃそうだなと思いつつ、今の自然の理とかを感じる生活って、
自分が受容できるような状態と、それを素直に感じてアウトプットできるようなことができると、
この人が言ってる田舎OSみたいなものが、もしかしたら手に入れられるんじゃないかなってちょっと思った。
OSではなく感情で生きる
でも、うん、そうだね、そうだね、でももういいんです、最後に言うとしたらいいんですよっていうのは、
都市OS、田舎OSっていう対立軸で考えない方がいいですねっていう感じで、
はい、もう、OSってね、僕も本の中で使ってたけど、
社会はOSっぽいというか、どういうものを基盤として駆動するのかっていうのはめっちゃOSっぽいんですけど、
人間はね、もしかしたらシステム、オペレーションシステムというよりはもう感情で、
そこで惑わしてくるというか、悩ましてくるものがたくさんあるからこそ、その違和感を握り続けて見てもいいんじゃないかと思うんですけど、
幸福のあり方とか楽しさのあり方っていうのは人それぞれでいいはずだよなみたいな当たり前の話だし、
他人の軸で考えないでね、それが自分の軸で考えられればいいだけなはずなんだけどね。
はずなんだよ。
はずなんだけどね。
だけど、やっぱり何だろう、分かんないけど40代で会社辞めて世界一周行きますとか言ったらすごい心配されると思うし、僕も心配するけど。
そうだね、まあいいとは思うけど。
いや、めっちゃいいと思うんですよね、いいと思うけど、その先とか税金って大変だよなって思うけど。
まあ、そうね、先立つものもあれば心配ごとも増えるわな、そりゃ。
って思うけどさ、別にもういいじゃんっていう。
確かに1回くらい感覚に従って生きてみるみたいなことがやれた経験があるといいのかもしれないなって思うね。
いいのかなって思うよ、ほんと。
防衛戦みたいな、失敗するんじゃないかみたいなバリアを全部取っ払ってね。
そうです、そうです。
それの方が楽しいよね、やっぱり結果的に。
いや、そうだよね、ほんと。
と思う、ほんとに。
高橋さんもこの3年で2回?3回?2回引っ越した?2回か。
2回だね。
2回引っ越した。
結構チャレンジが。
そうですね。
いや、なんなら引っ越しだけで言ったらね、奥さんがこっちに来ることになって長野県内で2回引っ越しして、意味わかんない引っ越しをしたからね。
3回引っ越しをして。
僕もこの3年で3社くらい始めてたり。
そっちの方が大変ですね。
まあ、パカーンは全然動いてないので、ですけどたまに言われるんですよ。
あ、奥田さんパカーンのテーマが遊んでるんですよ。
そこで知られてるの。
そうそう、おもろいなと思って。
確かに。
パカーンもパカーンしなきゃーっつって。
言ってはいるものの、まだ駆動してないですね。
忙しすぎて。
休む時間と次のお便り
忙しいって良くないよね。
いや、そう、余白がやっぱ大事です。
何をするにも。
今、直に実感してますよ。忙しいから。
ね、暇を作らないかということですね、やっぱね。
いや、本当にそうですね。
ちゃんと休んで遊びに行ける時間も作ろうって思って。
楽していきましょう、楽して。
いやいや、奥田さんが一番そうしてください。
楽していきましょう。
そうですね、一応、本当に最近休みなさすぎたんで、11月後半せめてここは休みたいと思ってる日があるので、そこは休みたいなと思ってます。
じゃあ、まあそんな結構ね、いろんな話に発展しましたけど、こういう質問とかご意見とかこんな話してもいいんじゃないみたいなのがあると、
今、そうこそ忙しいからこそ、僕らの好奇心でゲストをお願いしてとかっていう余裕がここ数ヶ月なかったので、
そうですね。
それはやりたいなと思いつつ、質問とかなんかあれば助けになりますので、ぜひ送ってください。
投げかけてほしいですね、本当に。
頑張りますんで。
よろしくお願いします。
じゃあ、今週はこんなところで終わりにしましょうか。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
最後までお聞きいただきありがとうございました。
番組では皆様からのお便りを募集しています。
感想、ご意見、自然資本を活かした取り組みの情報、自然にまつわる研究論文などぜひ教えてください。
お便りの後先はメッセージフォームを用意していますので概要欄からチェックしてください。
Xでのメンション、ハッシュタグ自然資本論をつけてのコメントなどでも大丈夫です。
自然資本論は各週土曜日に更新されます。
最新話を見逃さないためにぜひ番組のフォローもお願いいたします。
もし気に入っていただければレビューをしていただけると励みになります。
それではまた次回お会いしましょう。
