田中カツキと古代ローマ人の共通点、サウナ・温泉へのゲストの関心
はい、今週も行きたくなる世界遺産のお二人、 三田さん、かなえさんと話を聞いていきたいと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
とゆうさんさん、おれさんと喋ってて、 すごい思い出したことがあって。
何ですか?
あの、これテレ前ロマを読んでて思い出したんですけど、
ローマの人たちって、めちゃめちゃ朝早くから起きて、
やってますね。
そう、それでいろんなその仕事とかをして、
で、やっぱり13時ぐらいとかになって、
それで終わった後に浴場とかに行って、
お風呂を早めに。
で、あの、疲れを流すっていうのを読んだんですよ。
どっかで聞いたな、そういう生活してる人。
もしかしてかつきさん?
そうですね。
佐渡の原作者の田中克樹さんという人が、朝4時から起きて。
本当に毎日4時に起きて、コーヒー飲んで、
絶対仕事できる人でしたね。
すごいんですよ。
僕らセットログをやってるんですけど、毎朝4時にね。
すごい。
まずコーヒーをあげてくれて、
で、私とかはもう7時、8時に起きるので、
まずかつきさんのセットログを4つぐらい、4時からのやつを見て、始まるみたいな。
朝早く。
だからローマを生きてた方なんだよね。
そう、だからローマに田中克樹、ローマ人生で。
もうなんか血がさわいで、
そう、そう、そう。
この時間に。
そうだ、ローマ人だった説あるね。
聞きましょう、今度。
かつきさんローマ人説。
いや、聞いてみましょうか。
お二人はあれですか、
まあ、洋の東西問わず、サウナとかお風呂とか行くことあるんですか?
たまに、温泉は結構行きます。
温泉とサウナも時々行きます。
全くない。
あ、そうなんですか。
本当に。
ちょっと海外行った時に、ちょっといいホテル泊まっちゃったっていう時に、
たまたまスパがついてて、
ちょっと妻に引っ張りながらついて行ったことあるんですけど、
ほとんど経験がないですね。
これを機に。
ぜひサウナにスーパーセント行って。
ちょっと入ってみようか、そこで。
リスナー推薦！世界遺産級サウナ①：畑冷泉館
試難していただければ。
逆に何かあります?
こういう、どういうとこに行けばいいかみたいな。
でも本当に、サウナ、初心者でも、
まずここ行っときっていうところがあれば、教えていただきたいです。
かねさんはどうですか?
そうですね、サウナはそんなにはたくさんは行かなくて、
温泉めちゃくちゃ好きで、わりと旅先で絶対温泉入ったりするので。
女性は結構温泉大好きですよね。
温泉宿とかについてたら最高ってなりますよね。
ちょうど一週間前に私八丈島に行ってたんですけど、
毎日必ず行ったら、どこかの温泉に入ったりとかしたりしてて、
わりと旅先は絶対温泉入ります。
女性あるあるかもしれないですね。
こないだ岸本かよこさんという女優さんとお仕事したんですけど、
わりと2泊3日くらいのロケだったんですよ。
やっぱり宿に温泉があるといいわって。
そうですよね。
ですよねって。
それだけでもうテンション上がるし、疲れ取れるし、朝入ったりとかもしたいし。
なんかあの時間すごい良いですよね。
なんか嫌なもの流れていくみたいな。
なんかリセットする感じがあるから、
撮影とかでも結構それ夜の撮影だったんですけど、
夜から朝まで撮影で、そのヤードに戻って、温泉入って、リセットしてってめっちゃわかるなと思って。
わかりますって話をして。
まあなんかそんなところからですね、リスナーの皆さんにお二人もいらっしゃるっていうことなんで、
自分が世界遺産だと思うサウナ、温浴施設を募集しました。
なのでこれから行かれるお二人にはちょうどいいんではないかという。
一応しのってことですね。
教えていただけるんですね。
そうなんですよ。ちょっとね募集しました。
素人が最上級しれちゃうってことですね。
そうそうですね。
ラジオネームジャグサウナさん、ジャグさんいつもありがとうございます。
いつもお便りをくれるパターンですけど。
働いせんか。
初めて来ました。
そうなんかね、冷静感というかね。
かつては主原島だった近くにそびえる久保手山に山節として入山する修行僧が、
その前にみそぎのお清めをする水場だったのが起源で、
その水場が近隣住民にも開放された後、平成6年にサウナが作られ、
今日まで地元住民の方々によって運営されている施設です。
なぜ唯一無二なのかというと、施設のすぐ脇に立つ樹齢850年を超える大きなクスノキの根元から湧き出る天然の冷泉。
この水風呂が素晴らしい。
かつて修行僧が身を清めてきた水ということもあり、まさに神秘の水風呂ですということです。
福岡県の武善寺にあるということなんですけど、
山節が、修行僧が身を清めてきた水の水風呂と言ったら、
めちゃめちゃ大きそうな水風呂ですよね。
サウナ界隈の方々が有名な場所なんですか、ここは。
有名でわかんない。
自然のパワーとかもあって、なんか良さそうですよね。
本当に現れるみたいなのとか。
実際に日本の世界遺産でも、主堅堂の場所が世界遺産に登録されている場所もあったりするので。
例えばどこにあるんですか。
例えばですね、和歌山ならあたりに、紀伊山地の三家道という世界遺産がありまして、
そこはまさに主堅堂の場として、その道が世界遺産に登録されているんですけど。
すごいですね。
なんかそこに通ずるものをすごく感じました。
日本らしいですよね。聞いてて。
確かに。
これは認定しても良さそうですか、サウナ遺産に。
あっ、ね。
いや、なんでだよ。
でもサウナってすごい近代的なイメージですけど、ちゃんとそういう自然とか残した環境で、
ずっと代々使われてきたって考えると、めちゃめちゃ世界遺産っぽいなっていうか、要素がすごい似てるなと思います。
当時っていうかね、多分そのサウナだったり、温泉地だったり、これはその平成6年にサウナが作られてっていうところなんで、
その水場のことを言ってたのが、それを旗礼戦艦っていう名前でその水場を水風呂にしてるってことだと思うんですけど。
なるほどですね。
名前もかっこいいですよね。
かっこいいですよね。
冷戦っていうね。
冷たいその、ありましたもんね、冷戦っていう。
はい。
チャイムさんありがとうございます。
ありがとうございます。
リスナー推薦！世界遺産級サウナ②：らかんの湯
じゃあ次、まだどうですか、知りたいですか?
いや、知りたいです。結構むっそろいですね。
じゃあ次ですね、ラジオネーム、サナナミンさん。
サナナミンさんありがとうございます。
ありがとうございます。
三船山楽園ホテル、ラカンの湯。
ラカンの湯、九州です。
そうですね、佐賀ですね。
三船山の地形や森、地域の薬草に加え、建築や照明、素材、動線に至るまで緻密に設計されており、
館内を歩くこと自体が丸めて美術館を巡るような体験になっています。
特に優れているのは、自然を単なる背景として眺めるのではなく、森、水、光、香り、静けさ、
そして時間の移ろいそのものをサウナを構成している様子として設計している点です。
朝と夜、季節によって空間の表情が変わり、その瞬間にしか味わえない体験が生まれます。
体験型の美術館のようなサウナ、その唯一無二の完成度に世界遺産級の価値を感じますということです。
なんか皆さん、ただ整うだけではないですね。
見てるところがすごいですよね。
あとなんか五感を感じでその場所にいるんだなっていうのは、その人の情景がなんか思い浮かびますね。
三船山楽園っていう、自然遺産じゃないですけど、自然遺産みたいなものか、
要は大きな土地の庭園と、あとそのめちゃめちゃ霧立った岩肌みたいな山みたいなのがあって、
その岩山みたいなものが浴室というかから見えるというか目の前にあるんで、
それがすごくある意味その自然を見せるためから逆算して、多分浴室の場所とか設計しているみたいな感じがあるんですよね。
場所を決めてっていうことですね。
まさに景観ですね。
なんかそういうようなところって、例えばその、翻訳とかじゃなくてもいいんですけど、
この景色を見せるためにこれを作っているみたいな、例えば世界遺産の場所とか、ホテルとかでもいいかもしれないですけど、
そういうようなところが大切ですかね。
そうですね。ありますけど、ありますねきっと。
どこがあるかな。
京都は古都京都の文化財っていう名前で、いろんなお寺とかが金閣寺、銀閣寺とか両安寺とか、そういうお寺とかもいろいろあるんですけど、入ってるんですけど、
両安寺とかですかね、庭園があって、釈迦の手法として景観も施設の一部というかお寺の一部みたいな扱いで一緒に作っているというか、
その景観があったからこそのお寺ができるみたいな設計ができたっていうような作りになってたりもしますね。
あと金閣寺とか平戸院宝堂とかも、その後ろから見える東山をバックに平戸院があるからその景色が成立するっていうことで、それが釈迦という手法なんですけど、
それで一つの完成物として設計された場所なんで、京都とかあと平泉とかかな。
そうですね。でも基本的に結構多いかもしれないですね。
当時やっぱ物資とかの文化の時って、お寺で修行っていうんですかね、例えば瞑想みたいな形で心を鎮めて、自然の空間に浸りながら自分を水で目直すみたいな時間もあったと思うんで、
やっぱりその自然景観っていうのが重要視された上で建物が建てられてるとか、そういう背景は結構多いんじゃないかなって思いますね。
今でもホテルとかもそうですよね。確かにリゾート施設とかもこの景観だからここに建てるみたいな。
割と僕らもよく土居さんと話すんですけど、サウナとか温泉に行く時にやっぱりその土地の、要は水だとか、食べ物もそうですけど、
とかその水質とか、あとその景色がすごく素晴らしいようなところはやっぱり行きたいなというか、思うっていう。
サウナだけがいいのももちろんいいんですけど、その周りの環境だったりとかが整っていると、なお行きたいなって思えるなって。確かに。環境。
リスナー推薦！世界遺産級サウナ③：丸駒温泉旅館
環境が。地元が北海道なんですけど、それこそ近くにあるすごい大きな湖の、もうすぐそばに温泉があって、
湖とはつながってないと思うんですけど、その自然の状態によって、今日は1.5メートルありますとか、1メートルしかありませんみたいなところとかがあるんですよ、お湯の深さが。
で、もう目の前はすごい大きな湖と山々。
なんていう湖?
四国湖っていう湖なんですけど、なんていう温泉だったかな、四国湖にある温泉で、
マルコマ?
マルコマです。マルコマ温泉かも。
えー、マルコマ温泉旅館っていう。
深さがちょっと変わったりみたいな。
マルコマ温泉旅館のホームページ開くと、今日は何メートルですみたいな。何メートルもいかないから。
すごい。
でも高さが多分出てくる。
なんか湘南の海情報みたいな。
多分。
めちゃめちゃいいじゃないですか。
めちゃくちゃ綺麗なんですよ。
新千歳空港から車でもすぐ15分20分くらいで着いちゃう。
そんなもんなんですか。
そうなんですよ。
そういうのもあるじゃないですか、バレルサウンド。
そういうのもありますし、キャンプ場も、キャンプ場というかキャンプでもスポットとしてすごいホットスポットになってたりとか、
温泉も本当に湖の周りにもキャンプとしてて。
めっちゃ良さそうな施設。
逆に教えていただいてます。
あれ?知らなかった。
勉強になりました。
勉強になりました。
ありがとうございます。
地元なんで、やっぱり週末必ずどこか温泉に入るみたいなことは知ってて、
やっぱり湖の周りはどこでもあるんですけど、個性的には結構面白いかなって。
露天風呂行くまでめちゃくちゃ歩くんですけど、そういうところも面白いですね。
裸で歩くってことですね。
そうですね。森の中。
でも女性用だけの、女性は女性だけのなんですけど、
めっちゃいい楽しいです。
歩きながら行ったりとか。
面白い。
やっぱり湖って名称になりやすいんですかね、その世界遺産とかで湖とかで。
湖も、湖畔とかの町とかがあったりとか、
ロシアだとバイカル湖って言うと、
何でしたっけ、一番深いんですよね。
一番深い。
深さのある湖とかが、ものすごい寒い地域なんで凍って凍って凄いんですけど、
ただすごい綺麗な景観というか、あそこでしか見られないような、
氷の世界みたいなのが広がっているバイカル湖っていうところがあるんですけど、
そういうところもありますね。
宗教とすごく絡み合っているところもあるので、
オフリドっていう場所は、湖の湖畔に小さな教会があったりして、
すごくフォトジェニックな感じで、色んな写真雑誌とか載ったりしてますね。
今調べたら、バイカル湖の横にルスカヤバーニャっていうサウナがある。
バーニャっていうのはロシア語でサウナ。
サウナのバーニャって言うんですけど、
ありますね。バイカル湖に、サウナからバイカル湖に入れる。
最高。
施設がありますね。
ちゃんと自然をふんだんに活用した。
ロシアって聞いたんで、絶対ありそうと思ったけど。
すごいすごい。
世界遺産にダイブできるってすごい良いですよね。
そうか、世界遺産ですもんね。
でもそういうの面白いですね。
ありがとうございます。
リスナー推薦！世界遺産級サウナ④：湯らっくす
じゃあもう一つぐらい紹介しようかな。
じゃあもう一個僕読みますね。
お願いします。
ラジオネーム、ワッフルさん。
ワッフルさんありがとうございます。
施設はユラックス。
これも旧市。
そうですね。
熊本にあるサウナの西の聖地です。
3種類のサウナどれも良いです。
定期的に熱波指によるアウフグースで熱波を感じた後、
水風呂のマットマックス、滝行のような水風呂を浴びてほしいです。
個人的には塩を体に飲み込む大噴火瞑想サウナがお気に入りです。
サウナ後は食事どころでビールが飲めます。
この方がお二人にメッセージ。
みどさん、かなえさん、こんにちは。
いつも推進時間に配置をしています。
ありがとうございます。
お二人の掛け合いが楽しくていつもあっという間にエンディングになっている感じです。
特にみどさんの世代が出ているたとえ話に分かるわって思って聞いた後、
かなえさんのそれ分からないけどって軽く流されるパターンが好きです。
これからもお二人のラフな掛け合いを楽しみにしています。
そうなんですよね。
いろいろたとえるんですけど、全然かなえさんに刺さらないんですよね。
例えばどんなことをたとえるんですか?
どうなんですかね。
なんだろう、そもそもあまりテレビを見なくて、
有名人の名前とかもだいだい分からなくて、
みどさんって分かってないって知ってるのに言ってくるんですよね。
そうなんですか。
それも結構困っちゃって、最終的にも流すしかないなっていう感じね。
それ分からないけども、ずっとやってますね。
そうですね。
仲の良さが、今日収録してても分かりますか?
本当ですか。
本当ですか。
仲が良いというか、依存しあっているというか。
ちょっと気持ち悪い。
ちょっと気持ち悪いんじゃないの?
依存は気持ち悪い。
言葉に困ったら、もう全部かなえさんに任せて。
でも何でも言いやすいというか、ちょっと途中なんですけどみどさんの方が。
余計だよそれは。
私も結構ズルズルしてるんだよ。
割と何でも言っちゃうんで。
でもそれもちゃんと聞いてくれたりって感じなんで。
受け止めるの大事ですからね。
そうですね。
あとなんか、大噴火迷走、何でしたっけ?
気になるワードがいっぱい。
大噴火迷走サウナ。
私ユラックス行ったことあるんですけど、大噴火迷走サウナって。
新設されたのかな。
そうなんですか。
多分体験してないかもしれないで。
2人知らなかったって。
私なんか2種類のイメージあったっすよね。
あ、3種類あるな。
なんか1個は大きいサウナに、プラス横になんかちょっとちっちゃいサウナがあって、それのことかな。
大噴火してなかった。
大噴火してない。
あ、してた。
ミスト、スチームみたいな。
分かったよ。スチームだ。
本当に一定時間経つと、バーってすごい音がして。
めっちゃいい。分かった分かった。
スチームサウナ、自分の中であれスチームって呼んでたから。
そうですよね。大噴火。
なんか空間がめっちゃ厚くなるんですよね。
多分それのことか。
カマムじゃないんですけど塩が置いてあって、塩をすぎ込みながら、いわゆるスチームみたいな。
私も塩を塗り込むタイプ大好きです。
すみ、塩、すみやばい。
あれさ、塩をサウナに入るときにどうしてます?
要は直接塗り込むか、一回手で溶かして塗り込むパターンとか、いろいろあるじゃないですか。
手でちょっとだけ塗り込んで、浸透しやすくなったくらいで塗って。
でもそのまま行っちゃうと肌が傷ついちゃう気がして。
そう、ヒリヒリするよね。
ある程度汗かいたりとか、ちょっと肌ベタベタしてきたなってときに広げてやるのが良さそう。
書いてあった気がするんですよね、説明見たときに。
僕メキシコのカンクンで2回スパー経験したことあるんですけど、そこでやっぱ塩のタイプがありました。
カンクン日差し強いんですよ。日焼けもすごいした状態で入ったんですけど。
やっぱ皆さんそうで、サウナわからないんで、身を見真似で隣の外国人のやってる様子をそのままパクってたんですけど、
やっぱ体真っ赤で塩をギシギシやってて、すごいスーハースーハー言ってるんですけど。
間違ってますね。
これは作法なんだと思って。
その人間間違ってますね。
間違いなんですね。
真似してあんなに、サウナとかスパーってこんなに苦痛を伴うもの。
良くなさそうですね。
絶対その人間間違ってます。
塩サウナするとめっちゃ肌ツルツルなるじゃないですか。だから擦っちゃったら逆に全部なくなっちゃう。
そうですよね。傷んじゃう。
でも最初って、確かに塩サウナ入りたての頃って入った瞬間に塗ってた時があって。
分解広げてますね。
親親これ痛くねって思って、それで研究していくと慣れてくるとね。
違う違うっていうね。
そうなんですよ。
たまにヨモギの塩とかあるところあるじゃないですか。
私はヨモギの塩大好きで。
ヨモギの塩いいですね。
香りからリラックスできるし。
そうなんですよね。
綺麗になってる感じでめちゃくちゃいいですよね。
ヨモギの塩。
ヨモギの塩大好きです。
あとはマットマックスっていう滝用のような水風呂があるんですけど。
マットマックスボタンを押すと。
165センチくらいあるよね。
えー。
マットマックスボタンっていうのがついてて、ビッと押すと上から滝がドーンって。
怖くて私押すのちょっと時間かかりましたもんね。
一人で行ってて押さないですよね。
全然マットマックスボタン見られてるし。
どうなるのみたいな。
怖いし。
それ結構有名ですよね。
面白い。
なんかそもそも水風呂が女性も160センチくらい深くて。
頭まで入れるんですけど。
それ一人でやってると見られた。
見られた。
見られましたね結構。
あいつやってるなーって。
ちゃんと入ってるなーみたいな。
めっちゃ深いですよね。
頭は冷たい水あたると本当寒いですよね。
もう一気に全部冷えますよね。
でも頭をやっぱりさ、整うために頭濡らしたいっていうのちょっとあるよね。
そうあるんですよ。
でなんかダメなところが基本多いので頭は濡らさないみたいな。
だから160センチとかで潜れるとありがたいなって。
えーそんなところあるんですね。
ありますよ。
えー初めて知りました。
そうそうユラクソだからそういうとアソのフソ酸系天然水を私が使ってるはずですね。
アソ酸ってあれ世界産ですか?カルデランって。
世界産ではないんですが。
今その世界産登録に向けてすごく頑張っていて。
もしかすると近い将来世界産に向けて推薦が行えるんじゃないかという風に言われてる場所ですね。
そこもなんか世界産とかに登録されたらまたなんかユラックスとかの価値が上がりそうですよね。
確かに。
その上に使われた水っていう。
面白いですね。
ゲストの感想とサウナ・温泉の魅力
ということで水戸さんカナエさんに話を聞いてきましたけれどもいかがでしょうか水戸さん。
いやでも本当に僕は世界産のことは知ってるつもりなんですけどサウナとか温泉のことについては全然知らなかったので
特に今回はすごく発見が多くて楽しかったですね。
こちらもね。
めっちゃ楽しかったです。
私歴史とかを勉強してる気持ちになりました。
楽しく知れる感じでした。
自分の興味があることと掛け合わさってるからさ。
本当にそうなんですよ。
だからすごい興味深くて。
嬉しいですね。
楽しく学べたらいいねっていう風に2人で結構いろいろ考えながら発信してるところがあるので。
本当にその通りでした。
嬉しいです。
ありがとうございます。
カナエさんいかがですか。
そうですね。
なんかいろんなサウナとかお風呂のお話聞いてて
自分でも過去に行ったサウナお風呂の記憶がすごい蘇ってきて
楽しかったです。
なかなか今まで全然思い出したりしなかった記憶も出てきたりとかして
こういうの良かったなとか。
でも改めてお風呂でボーっとしてる時間大事だなとか思いましたので
めちゃくちゃ行きたくなりました。
そうですね。
ボーっとしてる時間はやっぱり人類の歴史の中には非常に必要だったんだね。
みんなやってましたねきっと。
みんなやってましたね昔から。
ローマ帝国からね。
お風呂って本当に人間らしい行動なんだろうなって思いましたね。
ありがとうございます。
またそう思ってサウナやお風呂にね
皆さん人類の長い歴史とともに
自分はその一点にあるんだと思いながら
重たいものを背負って
行きたくなる世界遺産を
ぜひリスナーの皆さんも聞いていただければと思いますので
ありがとうございました。