スパイスさんの紹介とカレーの話
38℃ラジオ、高田沙耶です。よろしくお願いします。
今日は、ゲストにスパイスさんをお招きしました。スパイスさん、よろしくお願いします。
はい、こんにちは。僕たちは、カレーとサウナでできているのスパイスさんです。
普段はレトルトさんと2人でお話ししてます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。今ね、番組名は言っていただいたんですけど、スパイスさん、簡単に自己紹介ってありますか?
そうですね、もう番組タイトル通りなんですけど、普段カレーが好きで食べてて、サウナに好きで行ってて、日常の中で気になったこと、その他にもいろいろ話している番組ではあるんですけど、
僕自身、人の考え方とかを聞くのが好きなので、ポッドキャストいろいろ聞いてますし、38℃ラジオもよく聞いている番組なので、今回ご一緒できて嬉しいなぁなんて思ってきました。
ありがとうございます。嬉しい。カレーとサウナでできているの中で、毎回カレーの話最後に食べてるじゃないですか。すごい情報量だなと思って聞いてるんですけど、お二人とも週に何食くらいカレーを食べてるんですか?お二人とも、スパイスさんは何食くらいカレー食べてるんですか?
そうですね、最近は週でもちょっと控えめになってて、週2から週3くらいですかね。
控えめで週2、週3。
毎日食べてた時もあるし、1日今日は食べるぞって時は3食食べてた日もあったりとかあって、
やっぱこう波がありますよね、行くぞっていう気分の時と、最近ちょっとカレーじゃないものが欲しくなったなって時ももちろんあるので、いい意味で義務感にならないように、好きなものとの距離感って結構大事だなって思ってるので、番組やってるしカレー食べなきゃって思って疲れちゃうのもやだなと思ってるので、なんかいい具合の大人の趣味って感じで食べたりしてますね。
本当にすごく好きなんだなっていうのが伝わってくるんですけど、やっぱり紹介するために食べるっていうのもちょっとだけはあるんですか?
最初の頃はやっぱりありましたね、いろいろスタンプラリー的にじゃないですけど、いろんなところ食べていろんなことを紹介したいなとか、自分も興味があるなと思ってたんですけど、
最近はいろいろご紹介していった結果、やっぱり自分の好きなものより自分の好みに近いものを皆さんにも知ってもらいたいなって思うのがちょっと強くなってるところがあって、どうしても広く説明しようとすると浅くなってくるところもあるので、
ここがいいよ悪いよっていうのはもちろんそこまで言いたくないところはもちろんあるんですけど、全部好きだし美味しいので、でもその中でもスパイスさんどれが好きなんですかっていうのをちゃんと表現したいなっていうのは最近心がけてますね。
確かにそれって結構知りたいところですよね。なんかとりあえず紹介されてるからいいっていうわけでもないんだろうなみたいな。
そうですね、なんか出会いになってほしいっていうのもあるんですけど、僕らの番組を聞いてるからこそなんかスパイスさんレトロさんのレコメンドが知りたいっていう風になった方が、なんか僕らのこともより好きになってもらえるかもしれないし意味があるのかななんて思ってます。
サウナの魅力に迫る
なるほど。リスナーさんって結構幅広いと思うんですけど、その中でもやっぱりカレー好きサウナ好きの方って多いんですか。
そうですね、一番多いのはやっぱ30代40代50代の男性。
あーそうなんだ。
なんか見てるとやっぱりサウナのお話ししてる回が特に聞かれてる。再生数的には聞かれてるのかなって感じなんですけど、じゃあ他のなんでもない関係ない話ししてるのが回ってないかっていうとそんなこともなくて、意外と女性のリスナーさんとかもいらっしゃって。
だからなんかサウナが聞きたい、カレーが聞きたいって人もいれば意外と僕たち2人の、長く番組もやらせてもらってきてるので、2人のことを興味持って聞いてくれてる人も増えてきたのかな、嬉しいななんて最近は思ってるっていう。
なるほど。ちょっと前の定食の話とか私もすごく興味深く聞いてました。
ありがとうございます。あれですよね、38度ラジオさんで理想のショッピングモールの飲食店とかのやつやっていただいたなと思ってて、あれも嬉しかったですし、もっと広い意味で言うと意外とお風呂つながりみたいな感じもあるじゃないですか。
あーそうなんですよ。
ちょっとにわかに思ってたっていう。
嬉しい、ありがとうございます。
そうそう、その中でね、今日ちょっと話したいなって思ってたのが、スパイスさんはサウナじゃないですか。
はい。
私はちょっとサウナの良さがいまいちわからない、でも数パーセントは好きで、好きって言っても2、3ヶ月に1回行く程度なんですけど、行くんですよね。
その中で、2、3回に1回サウナにチャレンジするんですけど、わからないんですよ。
わからないが、わかりますよ。
わからないの気持ちもわかってくれますか。
わかりますわかります。
基本的なところで言うと、やっぱり男性よりも女性の方が、いわゆる高温のサウナって体質的には苦手な傾向にあって。
そうなんですか。
はい。で、もちろん個人差があるので、お好きな方もいらっしゃると思うんですけど、やっぱり岩盤浴とか、温度の低いスチームサウナみたいな、あとは塩サウナとか、やっぱりじっくり体を温めていくって方向の方が、なんか気持ちいいなって感じる方が多いのかなっていうのは、身の回りのお話聞いててもすごく思ってますね。
スパイスさんは、サウナに行こうって思ったきっかけというか、どういうきっかけでサウナが好きになったんですか。
僕とレトルトさんの出会いのところから始まっちゃうんですけど。
はい、聞きたい。
僕らもう20年ぐらいの付き合いになるんですけど。
学生の頃からってことですか。
そうですね。僕らが専門学生、大学生っていう学生時代に仕合っていて、よく何かをやった後に最後にお風呂入り行こうかっていう、いわゆるスーパー戦闘に行ってたんですよ。
そこで阪神浴とかしながらいろいろ語り合ったりして、その頃はでもサウナには入ってなかったんですよ、そんなに。
で、ここ10年ぐらいですかね、サウナに何がきっかけで入るようになったかっていうのは正直覚えてないんですけど。
なんかこう、世の中のいわゆる茶道とかドラマとか漫画とか、ああいうののきっかけっていうのもあったような気もするし。
身の回りの仕事仲間とかがサウナいいよっていう話があったからのような気もするし。
なんかいろんなことが複合して、僕はサウナに入るようになって。
で、なんか偶然にも気持ちいいと感じることがあったので、レトロットさんともサウナいいよなんて話があって、もともと音浴好きっていうところからサウナに発展していったっていう感じではあるんですけど。
明確にこうだから入り始めたっていうよりは、なんかサウナじゃないですけど、じんわりじっくりちょっとずつ馴染んでいったっていう感じのが近いのかもしれないですね。
面白い。初めはそうやって数パーセントお風呂に入ることが目的だったってことですよね。
サウナ体験と個々の気持ち
そうですね。広いお風呂気持ちいいなーみたいな、いわゆる。
気持ちいい。
皆さんがお風呂、外でお風呂入るときに感じることと同じような感覚だったのかなと思いますね。
私あの炭酸線がすごい好きで。
いいですね。
行くと必ず炭酸線。ちょっとぬるめじゃないですか。
はい。
で、じっくり入れるから好きなんですけど、そのサウナはそれこそじっくり好きになっていったっておっしゃるけど、
んー、初め暑くて、そんななんだろうな、快感というよりは不快感みたいなの方があるかなって思うんですよ。
はい、そうですよね。
どうやって好きになるのか。
最初は気持ちいいなって感じるっていうよりは、こういうものかっていう。
サウナって、いわゆる8分から10分ぐらい入って、で、出たら水風呂に入って、なんか椅子に座って休憩するんだよっていう、
なんとなくの皆さんもなんか暑々なところから冷たいキンキンのところに行って休憩するみたいなんとなく思ってると思うんですけど、
いわゆるそういう教えに習って僕も最初は入った人の一人で、
でも、
うん、違う?
はい。いや、入っていくと自由でいいんだなってめちゃめちゃ思っていて、
そうなんですか?
何分入んなきゃいけないって思うとやっぱりつらいし、水風呂も冷たい方が気持ちいいよって言われると冷たいの入んなきゃいけない気がするんですけど、
僕はキンキンの水風呂って最初とても苦手だったんですね。
なんでちょっと入ってもうすぐ出てみたいな感じだったんですけど、
でもそれをなんか繰り返して自分の好みに合わせて楽しんでる間に、いつしか、
あー気持ちいいなーとかふわふわするなーとか、いわゆる整うっていうような感覚を得られた時がなんか偶然にもあったんですよね。
へー、それは、あ、これが整ったらってわかる感じなんですか?
あ、これもね、個人差があるんですけど、僕的にはなんかこうぼんやりするというか、
頭の中がすっきりする、空っぽになってぼんやりするみたいな感覚が自分の整うみたいな感覚で、
これもめちゃくちゃそれぞれなので、僕がなんかサウナの良さがわからないんですっていう人にお勧めしたいのは、
なんかあの暑いところに10分ぐらい入んなきゃいけないんでしょうとか、そういうルールはもう1回無視してもらって、
サウナの基本的な楽しみ方
入ってじんわり汗かいて、無理をしない、我慢しなくて気持ちいいなって思ったらもう出ていい。
で、出たら水風呂も全身入れなかったら入らなくていい。
あの汗を流して、えーともう椅子に座って休むでもいいんだよっていう風に説明をしていて、
なんかこのルールに合わせてやってから整えるとか気持ちよくなれるっていうことじゃなくて、
やっぱり自分が気持ちいいことをつなげていくことで、やっぱりリラックスできるっていう風に理解してもらった方が僕は近いんじゃないのかなと思っていて、
あーなるほど、本当にこうしないと、こうしたら整うっていうのがあるんだと思ってました。
そう、なんかそれがあると多分、サウナってなんか難しいんでしょうとか、
サウナ入ってる人ってなんかそういう美学があるんでしょうみたいになっちゃうと、
よりなんか入りづらくなっちゃうんだろうなと思ってるので、
一つのなんか目安としては、まあ7、8分入ったらいいんじゃないかなとか、
水風呂もしっかり肩まで入って、30秒ぐらいはちょっと我慢してみるとか、
一応目安は伝えられるんですけど、目安はありつつ僕はなんかもちろんルールはないと思ってるので、
いや気持ちいいと思えばそこがもう頃合いだよっていうのは伝えたいし、
もっと言うとサウナが得意じゃない方っていうのもいて当たり前だと思ってるんですよね。
なんか楽しいことが違う人もいれば気持ちいいことが違うこともあると思うので、
睡眠時間みたいなもんで8時間寝た方がいいって人もいれば、
6時間ぐらいでちょうどいいって人もいらっしゃると思うので、
なんかこう自分なりの楽しみ方を追求していくっていう点では、
サウナと睡眠の関係
サウナもなんだろうな、ランディングするとか、
マッサージも60分受けたい人もいれば、
あまり受けすぎると体だるくなるなって人もいるだろうし、
頃合いを見つけていくっていうのがサウナの楽しみ方に、
なんか一つ要素としてあると、僕は楽しみやすいんじゃないかなと思っていて。
じゃあもうちょっと入ってみないとダメですね、私も。
入ってみて、整う整わないというよりは、
ちょっと疲れると思うんですよ、サウナってやっぱり汗をかいて。
汗をかいてちょっと疲労することによって、
疲れが出るのでよく眠れるとか、
そういった効果も整うということとイコールであると僕は思っているので、
サウナも3セット入るみたいな言葉は先行しちゃってるんですけど、
僕は実は普段2セットしか入っていなくて、
僕にとっては2セットぐらい入って、
汗をかいたな、ちょっと疲れが出てきたな、
今日はよく眠れそうだなっていう、
サウナありきでの睡眠までをルーティーンとして考えている感じなので、
それは人によってはさっきの話じゃないですけど、
ちょっとランニングしたからよく眠れそうだなとか、
その後のご飯がおいしいなとか、
寝る前はストレッチした方が気持ちいい気がするなとか、
サウナの文化的背景
そういうのとそんな遠くないんじゃないかなって僕は思っています。
そう思ったことがなかったから、
そうか、サウナ楽しめるかもしれない。
サウナを、あれをサウナっていうのか分からないんですけど、
韓国の半熟膜って知ってますか?
はい、ムス系ですよね。
ムス系です。あれもサウナなんですか?
あれもサウナの起源の一つにはやっぱりなっているので、
基本的には体を温めて汗を出していく、
デトックスしていくっていうので、
同じような原理だと思ってもらっていいと思いますし、
ものすごい古い起源で言うと、
やっぱりサウナの中っていうか高温のところで出産をするとか、
そういう歴史もあったりするんですよ、国によっては。
そうなんですか。
なのでやっぱり高温多湿のところっていうのは、
いろいろと体に対していいメリットというか、
作用が起きるっていうのは歴史的にもあるようで、
これ諸説あると思うんですけど。
なので、難しいところに考えるとどんどんどんどん生きがちなんですけど、
僕としては、あれですか、さやさんはお風呂入るときに、
どれぐらい入ったら出ようかなとかってあります?
ないです。体が温まったなって思ってます。
でもまさにそれでいいと思っていて、体が温まったなって、
サウナも温まったなって思えば出ればいいっていう感覚でいいと思いますし、
お風呂もたぶん温まったなーで出る人と、
ちょっと汗出たぐらいで出たいなって人とかもいらっしゃるのかもしれないので、
その頃合いとそんなにサウナも変わらないと思ってもらっていいですし、
よく眠れるとかっていうのにつながってるって思ってもらった方が、
僕は正しいのかなって。
サウナで完結して整うんだとかっていうよりは、
サウナ入ってその後ご飯美味しいなとか、
サウナ入って今日はよく眠れそうだなとか、
自分の心を気持ちよくしていくっていうところにつなげてもらう方が、
僕は好きな楽しみ方かなっていうふうに思ってますね。
なるほど、面白い。
そうか、サウナってそうなんですね。
そうですね。
なんか、これやったから大丈夫みたいのってそれぞれあるじゃないですか。
なんか、今日はこういうことしたから明日頑張れるとか、
例えばですけど人によっては、
今日はちょっと気合い入れたいからお気に入りのパンツを履くとか、
男の人でも、勝負下着っていうのが気持ちが整うという意味であったりする人もいらっしゃると思うし、
もちろんなんか新しい目の服を着るとかっていう人もいるかもしれないですし、
なんかそういうのの一環なのかなって僕はサウナを捉えて、
もしかするとサウナに入りすぎてあまりに日常になってるからかもしれないんですけど。
サウナの頻度はどのくらいなんですか、スパイスさんは。
今は週2から3ぐらいですね。
入ってた時はサブスクで入り放題みたいな施設に行ってた時もあるので、
そういう時は週5ぐらい入ってた時もあるし、
先日もちょっと仕事で京都に行く時があったんですけど、
そうなってくると1日で合間で行っちゃえって感じで、
2つぐらい施設、昼に入って夜に入って、次の日も昼に入って夜に入って帰ってくるとか、
そういうことをしちゃう時もあるんで、
周りからはサウナ好きだし、スパイスさんはやっぱストイックですねとかって言われちゃうんですけど、
僕からするとご飯食べて、ちょっとお風呂に浸かりたいな、
銭湯行こうみたいな、サウナ行こうみたいな感じ。
気軽に考えちゃってるところがあるんですよね。
それもちょっと男性羨ましいなって思うんですけど。
髪の毛とか色々な。
髪の毛とか化粧とか。
さっと行ってさっと帰れるのってすごいいいですよね。
それもあって、一時期僕もすごい髪短くしてた時とかあって、
そのために。
なんか、僕ジムに行ったりも好きなので、
ジムも行って汗かいたらシャワー浴びたりするじゃないですか。
だからなんか気がつくと1日に3回ぐらい、3、4回湯を浴びてるみたいなことが起きるので、
どうしても簡易的に髪も整えやすかったりとか、
服も脱ぎ着しやすかったりとか、
なんかそういう風な思考になりがちな時期もありましたね。
へー、面白い。
本当にサウナが生活にしっかり溶け込んでますね。
そうですね。
なんかこう自分のデトックスとしては、
やっぱり一つはスマホとかデジタルから離れられるっていう意味で、
なんかお風呂とかサウナ入ってるときは、
そういったものから考えから離れるみたいなところもあるし、
汗をかいてよく眠れるとか、考え事から離れるみたいな、
それもちょっとデジタルデトックスと近いところもありますし、
単純に好きだっていうのもある、気持ちいいっていうのもあるし、
あとは番組を通してとかサウナをつながって、
好きな人たちと何か交流できるっていうのもあるし、
いろいろあるなーって思ってます。
デジタルデトックスで思い出したんですけど、
基本的に何も持って入らないじゃないですか、
タオルとかサウナハットとか持って入るのかもしれないですけど、
何を考えてますか?
いい質問ですね。
そうですか?
結果、結論で言うと、
何も考えられなくなるっていうのが僕は正解だと思ってるんですよ。
サウナに入るとか、銭湯でリラックスしたい時に、
まずデジタルから離れるじゃないですか、スマホとかから離れる。
お風呂に入った時って、それなりにみんな何か考えてたり、
サウナに入って考えてたりするんですよ。
今日のあれはこうだったな、仕事でこう言われてこうだったなって、
嫌なことの時もあれば、
明日のプレゼンでこんなこと話そうかなっていう人もいるだろうし、
人によっては仕事じゃなくて、この後何食べようかなとか、
今度の誰々との旅行はどこ行こうかなとか考える人もいると思うんですけど、
サウナでのリラックス
サウナに入って水風呂に入って休憩をして繰り返すうちに、
何も考えられなくなる瞬間っていうのが訪れるんですよ。
なぜか。
それが僕はすごく大事だと思っていて、
僕が好きなサウナ施設の店長さんが言っている言葉で、
サウナに入ってそれでも消えない悩みがあったら、
それが本当の悩みだっていうふうにおっしゃってるのが、
文言はちょっと違うんですけど、感覚としてはそういう言葉があって、
僕もそれめちゃくちゃ正しいなと思っていて、
なんかやっぱりサウナに何しに行ってたんだっけって言ったら、
考え事をしに行ってるんじゃなくて、リラックスしに行ってるんですよね。
その結果、それでも悩みが消えないものだとしたら、
本当に残っている大事な悩みなんじゃないかなって、
僕も思ってるんですよね。
そっか、リラックスをするために、
私もお風呂に入ってるはずなのに、
家では基本的にスマホ持ったまま入って、
Kindle読んだりとかしちゃうんですよね。
で、こないだはスーパー銭湯に行って、
お風呂に入るときに本持って行ったんですよ。
なんかダメと思ってなかったけど、あれダメなんですね。
怒られちゃって。
施設によっては、昔ながらの銭湯とかだと、
小説とか本を持って入っても怒られないというか、
オッケーな施設もあるんですよ。
だけど最近のスーパー銭湯とか施設だと、
多分何か物を持って入るっていうのは、
多分禁止になっているところが多いのかなっていう気がしますね。
そうなんですよね。
怒られるというか注意されるって感じだったんですけど、
ダメなんだと思って。
そしたらなんかすごい手持ちぶさたになっちゃって。
何も考えられなくなるまでリラックスするっていうことに、
きっと慣れてないんでしょうね。
そうだと思います。
やっぱり電車に乗ったらスマホを見ちゃうとか、
何か情報にあふれている世の中だと僕も思っているので、
そこから離れて、ある意味頭を真っ白にして、
だからこそ何か自分と向き合えたりとか、
本当に大切なもの、悩みに気づくっていうのがいいかわからないですけど、
本当に自分が思っていることに気づけるみたいな、
そういうのはちょっと大きい解釈でいうとあるのかなっていう気はしてますね。
ずっと気になってたサウナの楽しみ方というか入り方というか、
ちょっと知れた気がするので、また今度チャレンジしてみようと思います。
ぜひぜひ。
ありがとうございました。
ウーマンザーアカデミーの活動
この番組は一般社団法人ウーマンザーアカデミーの提供でお送りしました。
ウーマンザーアカデミーは、自立を目指す大人の学校として、
学び、行動、休息、つながりを育てる場として、
今年2月に発足した女性専用のコミュニティで、
常時70名以上の女性が在籍し、
自分自身のキャリアアップにつながる活動を共有、実践しているんですけど、
毎月いろんなイベントがあるんですね。
毎月じゃなくて、毎週みたいなものもあって、
例えば毎週末、日曜日の夜に、
作業ルームを開いて振り返り会を開催してくださっているメンバーさんがいたり、
福本はるさんという主催者の方と、
また別の方が月にこれ2回ぐらいあるのかな、
読書会ライブっていうのをしてくださるんですね。
それは毎回課題図書があって、
それに対してそこからピックアップしたことについて、
考えることとか、それをコメントとかで、
みんな私もこういうことがあってそう思うとかね、
そういうやりとりがなされていたり、
あとはジャーナリングワーク会があったり、
それもメンバーの方が主催してグループの中でやるみたいなものなんですよね。
それは例えば主催者の方たちが、
これみんなに聞いてほしいなと思ったものが開催されることもあるし、
ご自身のアシリテッドの練習の場としてアカデミーを使われることもあるし、
いろんな方法でいろんな学びの場が提供されているっていうのが、
面白いコミュニティだなと私は思っています。
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