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インフルエンサーに恋する男と『イン・ザ・メガチャーチ』
2026-04-16 1:11:22

インフルエンサーに恋する男と『イン・ザ・メガチャーチ』

第10回のテーマは「推し活の病理。私たちは何にすがりたいのか?」。

「好きなタイプが分からない」と悩む30代が行き着いた、若いSNSインフルエンサーを好きになるという痛すぎる恋バナからスタート。

アメリカの恋愛ボーダーライン「年齢の半分+7歳の法則」で自己弁護しつつ、話題は本屋大賞を受賞した朝井リョウ『イン・ザ・メガチャーチ』の感想戦へ。

MBTIという絶対的な「檻(取扱説明書)」に入りたがる現代人。神がいない国で人を操るための「物語」と、弱者ビジネスとも呼ばれる「推し活」の残酷なリアル。

そして、炎上したショート動画の100万回再生よりも、このポッドキャストを聴いてくれる「100人の狂った理解者」を選びたいという、三現主義ラジオの核となる想いについて語ります。


🎙️今週の見出し🎙️

飲み会で聞かれる「好きなタイプ」の正解が分からない / 30代男が行き着いた立命館ミスコン出身インフルエンサーさがすずか/ MV監督の特権を使ったキャスティングの裏側 / アメリカの絶対的恋愛ルール「Half your age plus seven」 / ライブハウススタッフと出演者の恋愛事情 / 本屋大賞受賞・朝井リョウ『イン・ザ・メガチャーチ』感想戦 / 定点カメラで若者のバグを切り取る朝井リョウの凄み / アイドル運営側の「感情移入してはいけない」リアルな辛さ / ドキュメンタリーで求められる「アーティストの弱さと物語」 / 神がいないこの国で人を操るには物語を使うのが一番いい / 推し活は心理的弱者ビジネスなのか / 液状化社会(リキッド・モダニティ)を立ち泳ぎする現代人 / 阪神タイガース推しのお母さん / 「萌え」と「推し」の決定的な違い / 現代人がMBTIという「檻」に入りたがる理由 / 自分の欠点を肯定するための取扱説明書 / ENTP(論理)のKazmaとENFP(感情)の理久 / 月曜11時半から「しいたけ占い」を待機する男 / 100万人の通行人より1万人の熱狂的な共犯者 / 三現主義ラジオが目指す小さなメガチャーチ

感想

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サマリー

今回の放送では、30代男性が抱える「好きなタイプが分からない」という悩みをきっかけに、若いSNSインフルエンサーに惹かれるという恋愛事情からトークが展開されます。アメリカの恋愛年齢に関する法則「年齢の半分+7歳」にも触れつつ、話題は朝井リョウの小説『イン・ザ・メガチャーチ』へと移ります。現代人がMBTIのような「檻」に自分を当てはめようとする心理や、物語が人を操る力、そして「推し活」の持つ心理的弱者ビジネスとしての側面について深く掘り下げます。最終的には、多くのフォロワーよりも少数の熱狂的な理解者を選ぶという、このラジオが目指す「小さなメガチャーチ」としての在り方が語られます。

「好きなタイプ」を言語化できない悩みと恋愛の法則
飲み会でさ、まあこう男女とかに飲んでて、めちゃめちゃよくある流れなんだけど。 はいはいはい。
え、どんな人タイプなんですか?って。 いや、あるな。 聞かれる。特に女の子から。 あるな。うわ、それはモテてるわ。 あ、そうなの? うん。
あんま男同士ではね、そういう会話にならないけど。 めっちゃ、そうなの? 女の子から。 いや、なんか男だとさ、
なんかこの、このAV女優可愛いとかさ。 あー、まあ確かにね。 初っ端から言ってさ。 確かにそうかも、うんうん。
AV女優誰なの好きなの?とかなるけどさ、どんな子タイプなん?みたいなあんま直接は言わなくない? 確かに。
どんな子タイプなの?どんな人が好きなんですか?って質問の、適切な答え方が、30年生きてて未だに分かってないっていう。
何、何て答えたら一番。 何回飲み会でそれ聞かれた?ってぐらい聞かれてるはずだけどね。 聞かれてる聞かれてる。
で、なんか優しい人とかさ、自立してる人とかもなんかその、
異性の性的指向ではないよな、その。 そうな。 ただの条件とか。
好きなタイプの人間とそのなんか、あった上でのそこからの不足の条件って感じで。
好きなタイプ聞いて、優しい人とか面白い人ってなんか、そこで終わっちゃうよな、会話。
そのあの、求めてるのはきっとさ、身体的特徴というかさ、そこだよね。盛り上がるのはやっぱり飲み会なんてさ。
かといって俺別に巨乳貧乳とかもないんだよな。身長もない、年上年下もなくて。
おもろくな。 そうなのよ。 そうなんだ。意外。
でもなんとなく、あるの。その、見せられたら、別にこの子はタイプじゃない、この子はタイプってのはあるんだけど、言語化がめっちゃむずくて。
考えたことはないの?自分では。 毎日考えてる。
エロ男。 だって、その好きなタイプを言語化できたら、それで検索したりとかさ、その条件を友達とかに伝えたら、
ああ、その条件に合う子いるよみたいな、なるわけなんだけど、ずっとわかんないのよな。
で、なんか、例えばさ、よくキモいっていうか、ああ男だねってなるのは、フリーになった女子アナの森霞とかって言うとさ、
言われるね。 あーって顔されちゃう。
女性たちからは。 見る目ないねーとか。
失礼な話だよそれも、本当に。森霞さんと何を知ってんだお前はっていう。
男はみんな好きだよな。 好きだよな。
誰かの名前を出すのが正解なのか、本当はなんか顔の特徴とかを言語化したいんだよな。
難しいけどね。 どんな子タイプ?
いや、俺もないよね。ちなみにこんなこと言ってるけど。
俺だからその、ほんとつまんないことはしちゃうのよな。今付き合ってる人がタイプって。
うわ、そういう顔すんなよ。 何も発展しない。
だりぃー。 いやそうなんだよ、それ言われたことあるしな。
そういうことじゃないって。
探ってくれるよね、そういう時。 じゃあ逆に好きな女優さんとかいないの?みたいな。
あるわな。 俺はだからもうほんと平成生まれだからさ。
堀木玉樹と荒垣由衣。
そうなんだ。 私はもう。
全然俺ら世代だな、じゃあ。
って言っちゃうな。
そうなぁ、その名前あげるのもさ、
さっきの森霞とかのさ、あと那枝野とかさ、
女の子がえーって顔するのがいっぱいいるから、ちょっとその名前あげるのを選んじゃう感じ。
あのちゃんとかね。 あのちゃんはどっち?
あのちゃんって女の子の評判あんま良くなくない?
あ、そうなの? そんなこと言っていいのかな?
いや、わかんない。
でも最近はちょっと変わったかも。
あとあんなの憧れる。
ちょっと前とかさ。
あ、もっとなんかちょっとアイドルっぽい感じの時。
そうそうそうそう、その時とかは。
なんかその評判悪いっていうより不安になられる。
特に彼女とかにあのちゃん可愛いよねとか言うと、
あのちゃんね、みたいな。
えー。
あのちゃんは俺セーフなラインかと思ってた。
あのちゃんフォローしてる?
あのちゃんフォローしてる。
うん、あのちゃんフォローしてる俺も。
ありがたい、あのちゃん本当に大好きですよ。
あれも言うよな、その彼氏がフォローしてたら嫌な女の子ランキングみたいな。
あのちゃん好きだな。
あのちゃん好きだ。
あのちゃん聞いてますか?
好きなタイプ、あのちゃんが正解なのかな。
正解、だから本当ドストライクっていうところではないかもな。
好きな何パターンかのうちの一つかもしれないですよね。
それでなんかあのちゃんみたいなのとか、
似た系と何人か挙げたら、
あーなんか。
こういう系ね。
そうそうそう。
目がこういう系とかね。
あーそうそうそう。
森霞ないなの挙げると狸顔好きなんだとか、
中森寝るも好きみたいな感じでさ、
長浜寝るか。
狸顔好きってさ、バカにされるけどさ、
狸顔、いいだろ。
満面の笑みで言うことじゃないで。
いやいやいや、いいだろ。
って思いますけどね僕は。
思いますよね。
いるんですか?逆になんかその、
好きな銃とかいないの?みたいなアンサー逆に聞くけど。
わー。
わ、恋バナだ。嬉しいですね。
今日は恋バナですね。
わー。
30年いろいろそのなんか試行錯誤してきて、
はいはいはい。
いろいろこうなんか、
真あることが答える時期もあったりとか、
森霞とかいう時期もあったけど、
いろいろ経て、
本当に好きな人を最近は、
うんうんうん。
言うようにしてて、
最近はもう、
TikTokとかで流れてくる、
SNSインフルエンサーの今一番ハマってる子を言うっていう。
ははははは。
かずまさんやねー、それ。
いいですねー。
最近好きなのは、
誰誰。
このインフルエンサーでーみたいな。
調べるわ。
ドン引きされるけど毎回その答え方すると。
うん。
最近はその答え方をしてて、
ちょっと前は加藤小夏って子が。
加藤小夏ね。
加藤小夏は、
そうね女優で、
最近あの、
おー、かわいい。
サイレントヒルF、
サイレントヒルだっけ?ゲーム。
ゲームの。
はいはいはいはい。
実写のモデリングみたいなのやったりとかして、
めっちゃ人気になっちゃった子なんだけど。
知ってます私。
あ、ほんと?
うん。
そうね、一時ちょっと前まで加藤小夏って言って、
まあその時はまあ結構人気な、
はいはい。
でかい人だから、
なんかこう女優をあげる感じ、女優の名前とか。
うん。
だから俺の掘り汚きみたいな。
あーそうそう、芸能人の感覚だったんだけど、
最近はもっとね、どんどん
ディープにSNSインフルエンサーを掘ってまして。
ディグんなよ。
女性をディグるなよ。
その理想を永遠に追い求めて、
辿り着いたのが、
今日立命館?
うん。
どっちだっけな、ミスコンの佐賀鈴香っていう。
佐賀鈴香さん?
インフルエンサーがいて。
まあちょっと待って。
立命館か。
かわいいですね。
はいはいはいはいはい。
ちょっと今日は佐賀鈴香よりに俺がドハマリしてるって話を。
1時間しようかなと。
1時間やめてくれ。
胃もたれ起きる。
なるほどね。
でもなんかさ、
しげもりさとみさん系じゃない?
若い頃の。
めっちゃ好きめっちゃ好き。
俺もしげもりさとみ今も好きなんだけど。
なんか前話した気がする。
リクとしげもりさとみ熱いみたいな。
全然オフの時にね。
そっち系だ。
え、加藤こなつ、今見てもらった。
加藤こなつ、佐賀鈴香、しげもりさとみって3ついたら、
何?共通項っていうか、言語化するとしたら。
ついこの前も飲み会の女の子にそれ、
しげもりさとみは思い浮かばなかったけど、
加藤こなつ、佐賀鈴香並べて、
あ、キツネ顔好きなの?みたいな。
あ、キツネ顔か。確かに目がちょっと。
けど違ったのよな。
キツネ顔で検索すると全然違う系統が出てくるみたいな。
もうちょっとキツネ顔強そうだけどね。
ね。
なんだろうな。
今チャッピーで聞いてる。
共通項なんですかって。
弱くなる顔バランス、イコール抜け感。
顔のパーツがギュッとしてない。
だからこれ言えるよ、これ今言ってること。
目元が視聴弱めのナチュラル系。
これなんか今流行ってるよね、メイクとして。
鼻がスッと細い。
口元が薄め、横に広すぎない。
輪郭がシャープすぎない卵型。
口元薄めってそうかも。
あ、そうなんだ。
形?
たぶんその、でかい口とかじゃなくて。
はいはいはい。
口元薄めって表現があるんだ。
でも令和女子って感じよね。
あ、そうなんだ。
なんかそっち系なニュアンスな気が。
ごめん、ほんとに俺も分かんない。
女の子のことは分かんないんですけど。
そういうイメージですよ、僕は。
90年代生まれ2人が。
もうおっさんと言われ始めている。
え、90年代生まれじゃないか。
99年。
あ、99、そう、ギリそうだな。
大丈夫?味方だよ、俺は。
なんかね、そう90年代生まれが
2000年前のインフルエンサーに恋してるっていうのが
やばいよなってね、俯瞰してみるとめっちゃ重いよ。
何歳差だ?何歳だ?
22歳?
えっと、佐賀鈴香さんは
2003年9月25年生まれ。
だから僕の4個下。
なので、今22歳。
今年23歳です。
ちなみに加藤小夏さんは僕と同い年です。
あら。
その佐賀鈴香は
立命館のミスコンで
めっちゃホーロック、ギターロック好きなの。
ほー。
しかもちょっとセンスいい。
俺が見つけた時は
ヨニゲの音源使って散歩とかしてて
ヨニゲ好きなんだってなって
シックスラウンジとかも好きで
小鳥とかも好きで
小鳥めっちゃ好きなのかな。
ってなって
古着好き、ビール好き。
好きが全部詰まっちゃったみたい。
ハマってんねー。
すごいじゃん。
立命館って言うのがいいよな、まず。
ジョージとか青岳とかよりも
立命館って言うとちょっとこの
お?ってなると
立命館ってどこにあるっけ?みたいな。
なるとこのミスコンって言うのがまずいいし
確かに。青岳とかとはちょっと違う。
そうだね。
で、ミスコン取ったら
ハイブランドで
揃えてめっちゃ金持ちになって
港区で飲むとか
イメージだけが女子派になっていくみたいな。
その子は古着屋で働いてて
古着屋で働いてるんだ。
だったのかな、昔。
で、古着好きでみたいな。
まあいいじゃん。
もう、だからそう
バンドマン大好きな
女の子だね、言っちゃえば。
バンドマンが約理想の
そうそうそうそう。
港区でシャンパンとかミスコンだったら
飲んでそうだけど
ビールが好きでみたいな。
そりゃああんた好きになるわ。
だってもうちょっと見たことない顔しないでよ。
おい
だせえな。
今まであんな色々
ほんとだよ。
でっけえ背中見せてくれよ、俺に。
なんでこんなちっちゃくなってんだよ。
今日は何も理論使って話せない。
感情、完全感情ゼンブリ。
なるほどね。
そういう感じなんですね。
本当ハマりしてんだよな。
そんないいんだ。
可愛いすぎるね。
TikTokをメイン。
インスタTikTokなのかな。
わからない。
SNSインフルエンサーって何なんだろう。
難しいよね。
最近出てきましたから。
そういうワードも。
フォローして流れてくるたんびにいいねしちゃうっていう。
やば。
こわ。
でもいいねしてそう。
たまにあんだよな。
うわこの子可愛いなって
インスタのショートとかでパッて出てくると
かずまさんがいいねしてたりとか。
俺とは違ういいねしてたりとか。
あるよな。
ほんとに誰に
全部
目につくの全部いいねしてるやつとかいるよな。
てかなんかね
俺の友達で
地雷系DIG止めらんねえってやつがいて。
ちょっと盛り上がったんだけど。
地雷系DIGマジ止まんねえんだよなとか言ってるやついたんだけど。
やっぱりちゃんとね
インスタとかで出てくる地雷系全部いいねしてくるじゃん。
カメラマンとかも多いんだよなそれ。
でもカメラマンとか必要なんじゃないですか。
まあね。
モデルさんとか。
キャストを探すっていう。
気をするっていう上で。
そうなのよ。
でその佐賀鈴香も
こんな言い方して
こんなキモい言い方散々したけど
それは冗談半分で。
その立命館ミスコン撮った時に
俺が
鉄風東京ってバンドで
MVに出演してくれる女の子を探してて
でもバンド側からその
もう出演する女優も
カズマさん探してくださいって言われたから
もうそうなったら
もう日本で一番可愛い子探そうと思って
バーってインスタいろいろ見て
まあその佐賀鈴香を見つけ
しかも小鳥とか好きで鉄風東京も知ってるみたいな感じだったから
もう一番俺が可愛いと思うし
条件も全部その
バンドとか好きだったら
喜んで出てくれるだろうなと思って
オファーしたらほんとに出てくれて
マッチ成功
え?
マッチ成功
マッチ成功?
一方的なね
ただ普通にクライアントって
おいやってんの?
ちゃんと経営してるしっかりクライアントなんだけど
なるほどね
まあまあ
聞きますよ話は
まあほんとにクライアントで
いいクライアントがいるって話
に落ち着かれようとすんなよ
もうちょっと放るぞ
どこが好きなんですか?
いい
それ以上は?
顔真っ赤になった
やばいマジでキモいそれは
なるほどね
クライアントだからそこは一斉に引くけど
でもやっぱその監督が
MV監督だったりとか
モデル撮影するとかってなったら
やっぱり自分が可愛いと思う子の方が
力は入ったりとかさ
納得させに来たね
俺の目を見始めたもん急に
なるほど
聞きます聞きます
自分が可愛いと思う子を
可愛く撮って
世に出して
可愛く見せるのが俺らの仕事だと思ってるから
確かに
それはやっぱりちゃんと自分の理想の
可愛い子を探して
オファーした方が
別にね
まあまあ言い訳ですけどねこれは
音楽レベルの金を使って
ただ可愛い子と会いたかっただけではない
めっちゃ早口
まあでも大事だと思うんすよ
そっちの方が信頼できるし
うん
多分クライアント目線でもね
そうそうそう
そういうカメラマンめっちゃ嫌いだったんだけどね
インスタに女の子とかの写真
ポートレートばっか上げて
結構いますからな
ポートレートばっか上げてるやつとか
本当に嫌いだったけど
なっちゃった?
めちゃめちゃ気持ちわかったけど
佐賀鈴香までですよ俺は
あのそれ以上はいかないとか
いやてかもうそれ以上
小襟逸材がいない限り
どんだけ?
本当に好きじゃん
すごいね
そこまでの人に俺
だからこの芸能界というかさ
出会ったことないかも
あー音楽業界とかいて
うんうんうん
これ以上はいないぞみたいな
いや顔整ってるなーはもちろんいるけど
なんかその仲良くなりに行くぞって
俺は逆にできないからさ
あっみたいな緊張したから
その音が童貞マインドすぎて
俺の今日の話に関すると
俺の方が童貞マインドすぎるけど
いやいやいやいや
初めての感情なんじゃないですか
かもかもかも
今までになかったというかさ
俺は逆にその
だからベクトル地が童貞マインドを持ってて
俺はくどき方を知らないんですよ
俺もくどいてないよ
クライアントにオファーしなきゃ
ごめんごめんごめん
語弊がある語弊がある
語弊があったな今のは
危ない危ない
なんていうのかな
仲良くなりに生き方があんま分かんないというか
友達としてはなんか癖してるけど
男女のうんたらこーたらみたいなのに
もつれ込めないから俺はあんま
もつれ込めないよ俺も
何歳歳だって
俯瞰してみるとほんとにやばいんだよ
何歳歳?
だから
22だとしたら
22歳でしょ?
22だとした?
今年31歳は9歳差か
8、9、5歳?
うん
来てるね
それがあれそうそれで
なんか
あんま日本で種類なんか分かんないけど
half your age plus 7
『イン・ザ・メガチャーチ』と現代人の「すがりたいもの」
理論っていうのがアメリカにあって
アメリカってさめっちゃ未成年との恋愛とか厳しいじゃん
厳しい
もうほんとにもう一発で対抗
とかなって
ほんとに日本のバンドマンがその未成年とか
当たり前に手出してんのおかしいぐらいの
アメリカじゃもうありえない話で
でもそのアメリカで
そんだけその
歳差恋愛に厳しいアメリカで
最近なんか
共通認識として言われてんのが
そのhalf your age plus 7で
それが
half your ageだから
自分の年齢の半分
はいはいはい
プラス7
はいはいはい
っていう数式があって
だから年齢自分の年齢
割るにプラス7
ってことはカズマさんで言うと
30だとしたら
えーっと
それがその恋愛史最低ラインで
31になるから
えーっと
15.5
プラス7
22.5
22.5
完璧じゃん
セーフ
セーフって言われちゃダメだよ
22、23のインフルエンサーまでは好きって俺は言っても
アメリカ的な目で見ても
まだ
そうなその未成年に厳しいアメリカからしても
一回見てみろ
後方
なのかなっていう
まあ日本がどういうかは知らんけど
知らんけど
でもやっぱそうらしいだからリクで言うと
えー
俺は今20
今年27になるから
割るに今10
13.5か
はいはいはい
プラス7、20歳
おお
まあ未成年はじゃあもうダメだリク
出さないだろ
やだろ未成年にときめいちゃう
いやいやつい昨日も
未成年に手を出したバンドも流れてきた
ツイッターで
話題になってましたからね
つい昨日流れてきた
友達なんだよな
ありましたね
そうだね、20
まあまあまあ
だからやっぱその数式って結構
なんかいろんな人でやっても
ああ確かにそれは健全かもなんてギリ
確かに
本当にギリ
だからそれ健全ってよりは
それよりも1歳下を恋愛対象として見たら
本当にお前やばいぞっていう
マジの最低ラインがその数式
はいはいはい
らしい
でも確かに
例えば20歳とかで言うとさ
17歳じゃん
最低ライン多分
悪にしてた
プラス7
17のときに
20歳のお姉さんと付き合ってる男いたわ
はあはあはあはあ
ああこれ男女逆でもそうか
そうそうそうそうそう
そういうことなんだろうな
だから
あれ高校とか
30のおっさんと付き合ってる子とかいたけどな
その数式はちょっと闇深いかも
車で迎えに来る系かもしれない
闇深くはないのか
怖かったわ
クラスで一番可愛い子あったし
怖いわ
怖いよな
本当に怖い
結構怖い話
それは
多分当時その数式当てはめたら
相当やばい男って
だから
だからこその怖さなんだろうな
だから
逆に
もしこのラジオを聞いてる
10代の
バンド好きな女の子とか
20代でも
年上から言い寄られてる子がいたら
一回その数式を相手に当てはめさせて
ああいいじゃん
こいつやべえかも
その数式に当てはまって
自分がその数式に出てきた答えより
年齢下だったら
そいつは相当やばいと思った方が
いいし
この数式で
だんだん年齢差開いていくから
20歳の時は多分
17あったら
3歳差だけど
今俺9歳差も開いてるから
もう数年待ったら
多分大丈夫になるとか
待つなや
とりあえず今はやばいよって
確かにでもそうね
確かに
みんな気をつけてほしい
よくあるから音赤とかで
すごいけどね
ファンにさ
どうDMしてんのだって
飲み行こうよみたいな
分からんよ
ファンいないから分からん
同じこと言うなって
10代のファンがいないから分かんないけど
そのガッツもすごいけどね
だから売れんだと思うけど
売れちゃったら
無限に来るんだろうな多分
YouTuberとかではそうっすもんね
ラードロックでもあったけど
相手の年齢知らなかったとか
あるだろうし
逆に会ってほしいが隠すこともあるだろうし
そうな
だから本当に
男が年上だったら
男はこの数式で
自生してほしいし
若い子はこの数式で
自分の身を守ってほしい
酒飲むとおちんちんが脳みそになっちゃう人いるからな
やっぱり
いるもん友達でも
お酒飲む前は全然大丈夫なんだよ本当にって
なんだけど女の子飲んでも全然大丈夫
飲む前は
なんだけどお酒飲んだ瞬間に
俺は脳が単細胞だから
精子の方が数が多いから
多数決で負けちまうとか言って
そういう構造してんだお前
なるほど
一刻も早く逮捕したほうがいい
女の子たちは気をつけてください
俺もこれ散々坂鈴が好きって言って
MV監督っていう特権を背負ってるわけだから
マジで
モデル撮影とかするカメラマンに寄られるとか危ないことだし
バンドマンとかね
ステージでかっこよく見えるバンドマン特権使うとか
マジで危ないよねっていう
危ないよ
気をつけないといけない俺らも
調子に乗っちゃいけないし
今日のこの回だって俺は自制するために
自制するために一回言語化してる
いかに
坂鈴がインフルエンサーかわいいと思っちゃってる自分がやばいかって
改めて認識して
セーブするために今言語化してます
提案してきたのかずまさんですしね
この話しようみたいな
好きなこの人と思ったけど
いやでも大事っすよその考えを持ってるっていうのは大事だと思う
やめておこうって思えるのは
推し勝つだからっていう
推し勝つねそうそう推しですよ
まとめで
推しなら別にいいんだから
ダメよリクモライブハウスのスタッフ権限使って
いやいややらんとらんよ別に俺は
ガールズバンド食い荒らさせて
やばいだろ
でもあんまいないかもな周りで
その出演したバンドマン
を食うみたいな物価
あいんのかな
物価は確かに効かないかもな
意外と照明とか
現場チームと付き合うみたいな話は聞くけどね
あー俺元カノPAだわ
そうだからでも俺は
そこはマジできっぱり線引きしてる
かもなんか
遊ばないようにするというかさ
ちゃんと演者だぞっていうのは
心がけてはいるかもって言って
俺もバンドマンと付き合ってるんだけど
自分のライブハウスに行ってたことある?
うんあるある
じゃあダメだ
なんの勘弁
勘弁してくれよ
いや食ってない本当にちゃんと純粋に付き合いましたから
遊んでないです僕は
ちゃんと付き合いました
まあライブハウスの物価
そうか
でもまあ成功例はあるってことは知れた
知らないやばい
目指すなこんなの達成だ
そんなやつダメなんだよ
まあライブハウスは恋大きい場所ですからね
まあいろいろある
みたいですしね
酒も出る場所で
毎日会ってお互いかっこいい姿見るし
いやまあ
俺とかステージ降りたらこんなんだからさ
ダメなんだよね
ギャップ萌えみたいな
いやないだろう
あと俺店長にめっちゃ言われてるから
なんで
出演者に手出すとめんどくさいからやめな
本当に大変だから
店の店長はそういう
絶対言ったほうがいいな
それ入ってすぐ言われた
大事に
ライブハウスの名前付きで
だから遊ばないのか
まあ当たり前か
看板背負ってんだしずっと
確かに今炎上したライブハウスとか
頭に浮かんだわ
みたいなことがあるじゃないですか
そんなのって
しかも今なんてすごい勢いで広がっちゃうんだからさ
俺とか
出演するの決まってるライブハウスが
炎上しちゃって
もう出るか出ないかってなったりとか
あったねそれ
生命分出して
マジで弁護士の話とか聞いて
判断したみたいなあったりとか
そういうのがあるからさ
そうだね
やっぱ誠実に生きないとダメですよ
本当に
誠実に生きて
閉鎖的なコミュニティで特権を使って
する恋とか危ないって
話回んだから
マジで
狭い世界でな
遊ぶなら笑われる覚悟
ネタにできる覚悟を持てお互いって
本気で恋した方がいい
本気で恋せよ
インプレッサーに
ストップ
それ以上は
本気で押し勝つ
っていうね話が
まとめたな
なんで今日こんな話をしたかっていうと
これですよこれ
全部茶番ですか
この本の話をしたくて
今日はちょっと怪奇にその話をしたけど
勘弁してくれ
って顔してんな
あぶねあぶね
お前な
仕事来なくなら撮影の
手出してないですから
出さないですしね
そこはちょっと本当皆さん
頼みますよ
一方的に俺が好き好き言ってるだけだから
これ
インザメガチャーチっていう浅井涼の
浅井涼先生は
霧島部活辞めるってよ
デビュー作
映画見ましたね
その後何者とかも映画化したね
去年出したのかいつ出したんだろう
去年
去年ぐらいにめっちゃ目についたんだよな
今年の本屋大賞取った
本屋大賞は今年のを取った
そうそれで
2025年9月だ
全然最近だ半年前に出て
まあ本屋でよく見て
本屋で見てて
実家帰ったら親が呼んでて
あんたこれ面白いよ
みたいな
お母さんに呼びなさいって言われて
呼びなさいっていうか
面白いから
読んで感想聞きたいみたいな
読んでめっちゃ面白くて
インザメガチャーチって本なんだけど
で読んで
読んで終わりだったんだけど
そしたらまさかの3日前に本屋大賞をね
受賞して
いろんな本屋で入り口に
すごい量出てるからちょっと改めて
出版されてから6ヶ月経ってるけど
本屋大賞取ったから
ちょっとこの話したいなと思って
急に来たもんな連絡
読めってな
また急だと思って
映画明日までに見ろとか
この本明日まで読めとか
分厚いのよな
400ページあんのよ
一晩で読んじゃったよ俺
すごいね
でも確かにその勢いだったかも
読み切ってないけどごめんなさい
今ここまで
わーわー俺らが話してきたことに
だいぶ通ずる話で
推し勝ファンダム
アイドルとかの
推し勝っていう社会現象を
推し勝に
沼っちゃってる人
もともと沼ってた人
推し勝
ムーブメント推し勝
マーケティングをする側の人
三者視点の本で
めっちゃ音楽業界の話だよなこれ
そうだね
てかもうほんと
リアルだよね
内容もさ
出てくるワードとかもね
登場人物もそうだし出てくるワード
めっちゃリアルだったな
超現代の本当に去年
一昨年とか今年とかの
そういうアイドルブーム
前回話したオーディションブームとか
前々回か
オーディションブームとかそういう
まさにそういう話で
だからなんか
バンド好きな人とか音楽好きな人とか
は読んだらめっちゃ面白いと思う
面白かった
読み切ってないけど
間に合わなかったけど
ネタバレできんな
またネタバレは読んでない人もいるだろうから
ほどほどに
一つ話ですけど
その浅井涼先生が
キリシアン部活辞めるってのは
学校のカーストの話
部活とか
何者は集活の話で
現代の若者が
複数人集まった時の
いろんな人の
違う性格と違う視点と
それぞれの行動で
その人の周りの世界がどう変わっちゃうか
その周りの世界がどう変わったか
その人の感情がどう動いちゃうみたいなのを
とにかくそういう
書き方をする小説家で
なんか
その浅井涼がインタビューで
なんか
定点カメラ
を置いてる感覚に近いんですよ
僕の小説の書き方って
これじゃん 本当にそう
動かないカメラで
その起こってる現象を
ただカメラで映してるから
特定の主人公が
一番
一番特定の主人公が誰か一人のことを
書きたいというよりも
その複数に集まった時に起きる
摩擦みたいのを
俯瞰してみて全員の目線で書くのを
常にやってる人で
確かにこれだね定点カメラ
写真を切り取る感覚に近いみたいな
映ってたからカメラマンとしても面白くて
本当に現代の
今起こってることを
パッて見て
それを
どういう感じで動いてるのかを言語化するみたいな
なるほどね
でも確かにそのリアルすぎる感情の
機微というかさ
これ思ったことあるわみたいな
絶対にあるのよ
多分読んだ人は
特に俺ぐらいの世代の人達とかって
なんか
うわぁこれ
そこを描くのが
上手すぎるなとは
途中までしか言わないけど思いました
あとは誰に感情移入するかとかね
確かに
俺お母さんに言われたのは
ちょっとあんた読んで
誰に感情移入したか聞きたいみたいな
言われて
年齢
音楽レーベルにいるおっさんと
アイドルにハマる女の子と
アイドルにハマってた
中年の女性みたいな感じだけど
結果読んで俺は
音楽レーベルにいるおっさんに
すごい
ハマって
ネタバレになるから
あんま言えないんだけど
アイドルみたいな輝かしい人がいる時に
関わってる人間が
どう心が変わっちゃうかみたいな
のが
さっき言った
インフルエンサーを取ったりしながらも
線引きとかしつつも
やっぱり
スター性あるバンドとかもとってもそうだけど
こっちの
一歩引いて言いなきゃいけない業界人が
どんどん変わっていったり
逆にマーケティングメッセージを見なきゃいけない辛さがあったりとか
感情移入しちゃいけないとか
のめり込んでいけないとか
そういうのがね
すごい苦しかった
ドライな人が多いのかね
その業界人の上の人たちってさ
感情移入すると事故るから
過去に事故った経験とかあるのかもね
好きだったアーティストを
本気で
アーティストのためっぽいプロモーションしたけど
全然
全員が不幸な目にあって
もう数字に切り替えるとか
いやあるんだろうな
てかだからさそれこそ
そうだよ
現代のアイドルの方たち
特にライブハウスに出てるようなアイドルの人たちってさ
いっぱい出るもんね2014年も
出てますけど
バックバンドとかさ
あとはまた曲作ってる方が
バンドマンっていうケースが結構最近多い
多い多い
周りにも結構アイドルの現場回してる
ミュージシャンとか結構いて
その人の話を聞いて
これ本当にそういう厳しい世界なんだなと思ったのは
レコーディングの現場とかで
本当に空気を和ますために
今日かわいいねみたいな
ほんとポロッと
何の気なしに言ったらその日で首切られたとか
そう
の言っちゃダメなんだって
もちろん
アイドルさんによると思うけど
運営さんが厳しいところとかで言うと
そういうちょっとした目をつんどかないと
危ないんだよ
だからあなたは切られるよ
カメラマンは褒め上手じゃなきゃダメとかもあるのよな
逆にね
結構俺くし下手だから
あんま言えないんだけど
やっぱ師匠とか先輩のカメラマンとか
褒め方うまいみたいな
ちっちゃいところ見つけれる
うん
本当にあの絵に描いてるのさ
ローアングルのやつ
めっちゃ上手い人は本当に上手くて
撮られてる側がどんどん
綺麗になっていく感じとか
へーってあるって聞くわでも確かに
でやっぱり
まあこれ時代差効なのかもしんないけど
やっぱり俺
男性は女性が撮る写真が好きで
女性は男性が撮る
男性のカメラマンが撮る写真が好きだったりとか
やっぱそういうのもあるよね
あるのは
時代差効なんかな分かんないけど
異性の目の聞き取り
異性目線での聞き取り方とかは
やっぱなんかある気はするなみたいな
いやまあそうかもしんないですね
まあその女性が見る
女性の良さみたいなのも最近やっぱ
際立つ部分はある
まああれですけど
それでその業界圏の話と
あともう完全にそのもう
全財産使っちゃうぐらいアイドルにのめり込んじゃう側の人も
主人公
いっぱいいますよ
思う人に主人公出てくるんだけど
それがねその
そっちの気持ちも分かんないよ
俺もなんかその何回か言ったけど
感動しやすいとかさ
結構一個の作品にのめり込みやすいから
一個のアーティストが
怖ーってそれだけ好きになっちゃって
他のもん目に入んないみたいなすごい経験あるから
けどやっぱり
あれってなんか心が弱いと
本当に危ないよねっていう話だったりとか
はいはいそうですね
だからなんかアイドル
すんごいやな言い方すると弱者ビジネス
はいはいとも
言われますよねたまに
だけどその弱者ってその
経済的弱者とかじゃなくて
心理的弱者
すがるもんない人とかが
支えなんだよとか言いますよね
そうなんだよ
もう他の
嫌なこととかをかき消すために
それにしかのめり込めなくて
みたいなだから押し勝つブームとか
言うけど
押し勝つってマジで苦しいもんだなって俺最近
思う
結構自傷行為でも
あるなって思う
だからそのさ
たまに言われるじゃんその
発狂になっちゃう人の
心理とその一緒みたいなさ
だからこそ
押し続けたアイドルが
スキャンダルとか起きちゃった時に
殺傷事件が起きちゃった
VTuberとかもあったじゃない
最近とかさ
そういう話がやっぱ
多いからこそすごいリアルになって
ホストそうだねで
なんでアイドル題材にしたの
バンドでもよかったわけじゃん
アイドルってその
国民投票制とかになってさ
それで
あの
ただその
受け取る側だけでなく
受け取る側とか傍観する側で
こうなんか
作品を受け取ったりとか
絵で見てテレビの向こうで楽しむだけだったはずが
国民投票とかになって
そのアイドルの結果を自分も
コントロールできるように
なってきちゃってホストもそうじゃん1位に
そうですね一緒になって頑張るというか
内部に入る感じですよね
自分が頑張ったら自分の好きな推しが
輝ける
ってなったら
自分のその一票だったり
自分の追い込んだお金で
その好きな人の
結果が変わるってなったら
一気に当事者になっちゃうから
ちょっとその
何かと境界作るのが
曖昧な人これは別に悪い
言い方じゃなくて
そういう病気もあるけど
どっちかっていうと感情移入しやすい人は
めっちゃのめり込んじゃって
善財さん使ってたりとか
まあそこが良さだしな
そういう人の
楽しさだしね
本当にそれに救われてるんだろうし
その構図を考えた人はでもすごいよ
本当に
自分に価値がないっていう
この世で普通な生活を思う人ほど
CD100枚
写真集100枚買ったら
自分に価値が
出てくるわけだからそのアイドルにとっては
AKB
初めなのかな
どうなんだろうその前にもあったのかな
昭和とかにも
高校のクラスみんなぐらいになるのはそうかもね
俺ら世代は親世代は分かんないけど
すごかったじゃないですか
すごかったすごかった
いわゆるカビセブンだっけ時期とかってさ
本当国民投票でしたもんねあれ
それが
今のKPOPのオーディションとかでさらに
なんかもう
ねワールド規模になって
なってどんどんその
いかにこう人の
ファンダム心理その集団行動の
心理の応援する心理を
操作するのがどんどん
音楽業界側もうまくなっちゃったから
そうね
っていう話なんですよねこれが
それがわかるなら選挙
行こうよって思いますけどね
けど選挙もさ
あのオレンジの党
がさ
めっちゃ問題になったよなそれで
もう押し勝つみたいになっちゃって
もう
勝手に
そのファンになった人が
SNSとかで宣伝してくれちゃうから
勝ち上がっちゃったけど
超盲目になってる人たちばっかみたいな
大問題になって
もう本当に完全にその
もう押し勝つって
言われてたねこの前の選挙と
だからその
宗教みたいにはなってはいけないのか
でそれが
そのチャーチってさ
タイトルインザメガチャーチって書いてあるぐらいだから
宗教
なんだよね
宗教が昔はになってた
ものを今その
押し勝つ文化が
宗教が日本なんで特にさ
無宗教が多い中で
だからこの
今後ろに書いてあった気がするんだっけ
オビニ
神がいないこの国で人を操りながら物語を
使うのが一番いいんですよ
これ一番グロい言葉だよマジで
もう
アイドルとかのストーリー性出して
物語を使うと
こんだけ神を信じない
若者たちでは
一番それが人を操作するのに
適してんですよってねいう
これを書く
浅井先生や
この時代に
でもなんか新しい視点って感じじゃなかったね
読んで
この3年間も散々それが
この世で行われてたことだから
浅井先生独自の視点ってよりは
知ってたけど口にしなかった
散々問題になったことを
小説で物語にしたみたいな
物語ねーって
すごいことですけどね
これを出しちゃったっていうのが
そうだね
浅井先生もさっきほら
一緒にYouTube見てたけどさ
インタビューみたいなやつね
誰にも聞かれない話ほど
みんな興味をそそるじゃないけど
ことを話してて
確かにそうかも
誰にも聞かせられない話
例えばだから自分はこうしたいんです
これがしたいんですって
すごい大声で主張するものよりも
俺が例えばカズマさんに
これこうだよみたいな
小声で話してる話の方が
それなになにみたいな
俺らのポッドキャストも最初そういうテーマで
始めたじゃないですか
ちょっと盗み聞きみたいなさ
だからなんかすごいそれは分かるわって
うん
それの方が
誰もが知ってるアーティストの
誰もが見える部分よりも
たぶんそののめり込んだファンには
なりやすいんだろうね
そうねのめり込み方ね
確かに大事かも今の時代は
ちょっと欠落してる部分見せるとか
そう言えない話を
私たちだけ理解できるとかそういうのがね
へえ
弱さをなんかこの
自分の心の隙間との共通点みたいな
見えてくると
一気に感情移入しちゃって
でもそうでしょうね
だってずっとこう本当神みたいな存在
がさ急に人間になる瞬間
というか
あなたもこういう部分あるんですか
私もこういう部分あるから
わあそうなんだみたいな意外と
私と共通点あるみたいな
結構俺
映像監督とかMVだけじゃなくて
ドキュメンタリーもよく撮るから
ドキュメンタリーとか今はもういかに
そのアーティストの弱さと物語を見せるかみたいな
めっちゃレベルに酔われる
苦労してる姿と
ステージでしか
輝いてる瞬間しかないけど
もっとこの弱さを見せて
少ないファン
けど熱狂的な
ファンを作りたいみたいのは
100万人のファンより
1万人の熱狂的なファンみたいのは
言いますよな
でもそういう時代だよね
だからポストAKBみたいなのが
生まれないのかなと思うし
あそこまでの国民的なアイドルで
多分もう無理じゃないですか
地上海誰もでも知ってるやつより
って感じだよね多分
そういう感じになってきたんだね
ねえ
でもまあすごい気持ちわかる
推しに勝つの
めちゃめちゃバンドマンの思想っすけどね
うんうんうん
熱狂っていうよりも1万人の
確かに確かに
東京ドームとかやるより
今日この一人のために届けます
メガチャーチですライブハウス
本当その通りかも
このタイトル出てくるメガチャーチは
最近アメリカの教会が
今までの
すごい
神聖な
寡黙なミサとか
っていうよりも最近そのもう
バチバチのライブハウスみたいなライブ
をミサでやるらしくて
それで一気にまた若者の人気が
増えてるのが最近のその
メガチャーチっていう巨大な教会
それでそう
メガチャーチのタイトルに
へえ行ってみたい
楽しそうだよな
ゴスペルシンガーとかがもう
てかゴスペルってなんかそういうニュアンスじゃなかったっけ
なんか生まれとしては
もちろんもちろん賛美歌で
みんなでその
言葉をフレーズを言って
楽しく歌ってみたいな
原点会議じゃん
アイドルとかはね
そうなんだよな
へえそうなんだ面白い
だからアメリカはやっぱりキリスト教とか
強いからいまだに宗教だけど
日本はやっぱりね
宗教とか言わないとこれがその
流動化社会になったって
流動化社会
いわゆる
流動化社会が
えっとね
液状化か液状化社会
液状化社会
リキッドモダニティ
難しい
毎回難しい言葉でんだよな
液状化社会になりつつあるっていうのは
昔は
絶対的な宗教
があったりとか
就寝雇用が
大正解
まあそうだね
一個の会社に入ったら死ぬまでそこにいて
会社のシステムの中で
あとなんだろう
マイホーム買うとか
それこそ俺たちの親の世代
はそうですよね
もともとあったその形で
それが今は液状化社会になって
全部がドロッと
土台がなくなって
みんなそのドロドロした土台の中で
絶対誰でもこの
宿り着というかすがりつける
絶対的な力の持ったものが
今日本なくなって
みんなその液状化したドロドロした中で
すがるものがなくなって
自分の判断で
生活しなきゃいけないみたいな
から
俺もフリーランスで映像やってるから
レーベルとかも所属しないバンドマンだからまさにそうなんだけど
就寝雇用じゃなくていいよねと
転職当たり前で
フリーランスやる人
コロナでめっちゃ増えたりとか
あとはまあ
マイホーム持たないとか
結婚願望ある若者減ってるとか
言うよね
確かに俺も強いかって言われたら強くはない
そういう感じでなんか
当たり前にみんな生きて目指す場所が
目指す段階目指す
ゴール地点が曖昧になってきたから
なんかすごいこう
自分のこの人生の
枠がみんなこう
目指す枠がなくなってるから
なんかこう
なんて言うんだろう
なんて言うんだろうな
こう液状化社会で
ビシッとした
「推し」文化とラジオの目指す場所
土台と枠がないと
ずっと立ち泳ぎしてるみたいな
水の中で
になって
じゃあ何を信じればいいの
何が正解にすればいいのがみんな答えも
違うからみんな
その
同じ答えを持たなくなっちゃって
っていう時に
ちょっと心に弱い人は
すごいこう自分が価値ないとか
自分はこの社会で生きていけない
そんな自分じゃ判断できないみたいになった時に
そのお仕方とかが救いになって
そうそうそう
救いよな
結構言うもんやっぱり
ジャムでも聞くしな
そのアイドル
やっぱ物販とか特典会してる時とかってさ
そのお客さんの会話とか聞くけど
やっぱ支えなんだよみたいな
まあそうなんだ
そうだろうな
そういう場を提供できて嬉しいけどね俺は
えー
しっかり楽しんでるし
それすごいほんと素晴らしいことだと思うけどね
面白いよなバンドと
俺ら規模のバンドは全然違って面白いよな
趣味の延長というかさ
だからうちの母さんとかほんと野球好きすぎて
甲子園一人で行ったりとかしてるけど
えー
でもやっぱそうしてるからかわかんないけど
ほんと若いの見た目も
うーん
62?3くらいなんだけど全然見えない
うーん
自分の親だから言うとかでもなくて
私もう全然ボケないし
それの参考絵ぐらいの親じゃもうほんと
老けてて終わってんだけど
やっぱ趣味持つとか
はいはい
推し事をする要は
その推すに事って書くじゃん
推し勝つの推しに そうそうそう
そういうの今えー
これも志望なのかなわかんない
まあまあ要は推し勝つをするという
でたぶんすごい
生きる上ですごい大事なことなんだろう
なって俺はちょっと思う
もう毎月200万とか使っててない?
お母さん 使ってない
でもねやっぱすごい
グッズは届くよ
半身タイガースファンなんだけど
もう久々に実家帰ったりすると
えっ何ですかこれみたいな
空箱が山のようにみたいな
なんか
とか
去年とか一緒に野球行ったけど
いろんな野球選手のリニフォーム持ってるから
タオルとか姉ちゃんも好きだから
アイリック次これ
こうやって来てタオル持って
試合中に着替える
トーシューとかバッター買う
買われたんびに
これわかんないけど
楽しいよ
家族でいけてるのいいなそれ
嬉しかった
全然家族に隠すようなあれではないんだ
それはいいね
確かに確かに
ここでも書いてたけど
ネタバレにならないように話すけど
ちょっと前とかってオタクが
ちょっと恥ずかしいことだよね
みたいな
俺が中学とかの頃とかって
メインカルチャーじゃなかったから
オタク
押し勝つみたいな部分が
でも今ってさオタクですみたいな
押しが
押しがみたいな風潮になってるじゃん
それってやっぱ昔の
昔ながらのオタクの人たちって
嫌に思ってるのかな
どうなんだろう
でもたまに
いるっちゃいるじゃん絶対に
ようやく文化が受け入れられた
みたいなさ
でもやっぱオタクってどっかひねくれてるじゃん
そうねあと
踏み込むか踏み込まないかも違って
萌えと押しがどう違うみたいな
うわ萌えって
めっちゃ久々に聞いたな
萌えめっちゃ
今震えた
結構ねこの押し勝つの話をいろいろ調べると
もう
いろんな人がね萌えの時代どう変わったか
みたいな 萌えってもう聞かないね
聞かないよ
あれは触れられないもんなんだよね
対象が
自分はもう関わらないただもう
傍受して買って
もう本当に
買って画面の向こうで
目出るみたいな
押しはさっきの投票とか
できてからで
私はこの人を一番にしたいとか
萌えの時も不協和してたけど
なんかねもっとこう
なんか
この
行動
行動の芯が違うんだよな萌えと押し
てかSNSじゃないですかやっぱ
それは絶対ある絶対ある
ハッシュタグとかトレンドとかさ
やっぱそれで争うようになったじゃないですか
ああそうそうハッシュタグのね
絶対トレンドにさせるとかそれはまさに
だバンドが
おしかつかしたみたいな話もさ
結局そのお客さん投票があったりとかさ
そういうファン同士の
コミュニティがSNS上でもあって
現場でもあってみたいなさやっぱそういうのが
あるんだろうなってちょっと思ったよ
萌えと押しの違いはね
調べるとめっちゃ面白い俺も
今すぐパッて語れないけど
結構ねなんか明確には
選挙の違うっていうのをみんな言ってる
聞きたいはその
先駆者オタクたちの
思想オタク度どうですかって
確かにな
確かに
しかつね
だからもう
本当にその今の高校生とか
クラスのクラスっていうか
学校の先輩とかを押しって言ったりとかさ
それは好きだけどね
やっぱ違うらしいよそのなんか
何それ
萌えほど遠くないけど
好きほど
その関わりでもいかない
間ぐらいのかもしれない押しって
好きっていいだよ
どこどこあれみたいになるけど
俺がインフルエンサー好きって言ったら
逮捕だからな
押しって言葉が生まれるのはありがたい
確かに
逃げただけだけど言い訳が増えただけだけど
でもすごいすごい言葉だと思うな
押しなんです
押しなんですってさ
すごいCFジャムとかでさ
ふざけて言う女の子がいんじゃん
そりゃそうリクの目の前とかあったよ
カズマさん押しなんですみたいな
ああいるねいますわ身近にいっぱいいるわ
そういえば
あれとかもねやっぱ押しって言われると
急にせんびきされてる感はあるんだよな
ああでもそれでいいんじゃない
だしそれでせんびきしてるじゃん女の子がも
それいつも言ってたよだって
カズマさんは絶対私のこと好きにならないから
押しってそれがすごい好き私はって
押しって
やっぱなんか言われると
なんか好きほど恥ずかしくもないし
なんかこう
本気に
しちゃって危ないことにもならないから
いい言葉だなと思う
気軽なのかもな
中間の言葉が今まで存在してなかったんだよね
燃えぐらい
ただのリスナーファンと
告白するぐらい行動を起こすのと
間がなかったのかもね
惜しいね
あんまでも俺ほんとにあんま使ったことなかったけど
俺ないかもだから
押しだわみたいな
なんかなやっぱまだその流行り言葉か
なんてまだ使えないよな
出た
じゃない?
なんでそこはちょっと尖るんだよ
それをやっと
初めて理解できたっていう
TikTok インフルエンサー
俺理解できたっていう
そういうなんか
すがるものみたいな
のを求めて
そうね
推しとかもそうだしこの本の中で
MBTIの話とかね
あれもさっき
リキッドモダニティになって
劇場化社会になったときに
じゃあ私のこの
人間としてかたどる枠って何なのみたいな
私のアイデンティティって何
私はどう生きればいいのっていうのを
MBTIってあの
16種類
性格診断
で回答が出ると
私こういう人間なんだ
こう生きろって書いてある
こういうことは苦手って書いてある
これ苦手なのはMBTIのせい
私はこれだからってなったら
ちょっと判断基準が楽になったりとか
自分の欠点を
肯定できたりとか
取説ができる感覚
そうだね
そうだね
俺も結構ねMBTI
だいぶ信じてる方で
なんですか?
ENTP
胸を張って言うが
ぽいなぁ
ENTPは自分が
ENTPであることを胸張って言うらしい
ENTPってのはどういうのでしたっけ
討論者で
討論大好き
理論大好き
論発の大好き
最低だよ
なんで俺一緒にやってんだろう
あとリーダー機質あるしね
コムドットに会うとか
ENTPで
ぽいわ
あとなんか
人と接するの好きだし
けどその
冷静にいたいみたいな
結構論理的な思考は持ってますよ
がENTP
物事を考えるときに
それ怖いのが
初めて会った時にENTPって出て
あー当たってるかもみたいな
討論者ってなって
当たってるってなってそっからなんかね
ENTPだしこうしなきゃなみたいな
あーなるほどね
ちょっと感情的になりそうなときも
あー危ない危ない
俺ENTPだからそんな怒るような人間じゃないわみたいな
いいけどね
なったりとかして
1回ENTP出てから結構何回かこういう
飲み会とかで話題になる度にNBTIその場で
やって済んだけど絶対ENTPなんでね
あー出るんだそういう
結果変わんない
へー
僕あのENFP
一問一答
FとTの違いってなんだっけ
俺はあのなんだっけ
活動家?ちょっと待ってさっき調べた
運動家かな
パソコン
パソコン
NBTIの文字
最悪だ終わった充電切れた
NBTIで4文字
そういう4文字で
1文字目が興味関心の方向
Eは同じなんだじゃあ
Eは一緒でそれは内向型が外向型の違いで
俺らは2人は外向型
2個目が物の見方
感覚型か直感型
そこ違いちょっとむずいけど
俺らでも直感ですね
直感型で唯一俺らは
4文字中3文字一緒に違うのが
判断の仕方
俺FであなたがT
そうTが思考型で
俺は感情型
で最後外の世界との接し方が
Jが判断型で
Pが直感型
俺らは
Pが直感型
だから1文字違いはね
相当似た性格
なのかな多分
ENTPと
ENFPの違い
でも俺はめちゃめちゃさ
感情で喋るじゃん
分かると思うけど
そこをうまく
押しつけられる能力があるとさ
多分こいつ
みたいな瞬間絶対あるじゃん
多分お互いに
だからいい塩梅で
せっせれてるんだろうね俺らは
感情型
87%ですもん
そうかパーセンテージ上出んのか
外向型92%直感型83%
そうね各文字のどっちに寄ってるかの
パーセンテージも出るんだよね
運動家ですね僕は
あらー
ENTPは議論の可能性の追及を好み
ENFPは人との繋がりや意味を重視
そうですやっぱり僕は
もちろん
人との繋がりだったり
人との繋がりで僕は生かされてますから
俺は誰が言うよりも
その内容の正解とかの方が
あーなるほどね
効率を重視したりとかね
客観的でありたいとか
はいはいはい
ENFPは後方運動家
調和を重視熱意や直感に基づいて決断
リークですね
めちゃめちゃリークだよね
いやでもなんか
これこそ俺音楽業界にこう足を突っ込んで
裏方の仕事とかを始めて
6年目とかになるんですけど
Tの気持ちも分かってきた
構造理解というか
その例えばだけど
昔だったらほんと初年度とかだったら
このバンド呼びたいこのバンドかっこいい
この組み合わせ絶対いいっすって
大赤字みたいな
とか結構あったけど最近は
このバンド呼びたいってまずはなるもちろん
うわこれやばいよみたいなこのブッキングだったら
絶対いいってなったのにいやちょっと待て待てみたいな
一旦ギャラ計算して予算組もうみたいな
っていう考えができるようになったから
そのちょっとずつTの要素はある
めちゃめちゃ強いFみたいな
芯はFで
そうそうそう
でもだからそういう考えが身につくと
ちょっと前にも話したさ
そのちょっと前の話でも話した
その
音楽業界に入ってしまって
俺たち目が曇ってしまったの中
理論それにつながってくるんじゃないかな
って俺はちょっと思っててだからその純粋に
見れなくなっちゃって多分Tの要素がある
と思ってて
俺は絶対にFの人だから
だからほんとだって言っちゃえばさ
入りたての頃とか好きなバンド呼んで
俺ピョンピョン飛び跳ねてライブ見てたから
今もうしないし
でもそれは自分なりの成長だと思ってるから
まぁいいかと思ってるけど
なんかそういう
性格の変わり方ってあるんだなぁ
って思ってやっぱ今日やったけどFだった
前もENFPだったの?
もうずっとFPだね俺は
じゃ相当強いな
なんか変わる人もいるらしいね
らしいですね
俺でも彼女にもENFPだったって今日LINEしたけど
いやあんたENFPだよって言われた
どう考えてもって
嬉しい?
嬉しいのかな
まぁでもそうだろうなと思うし
ENTPっぽいねって言われたら
めっちゃ嬉しい
一同 笑
でありたいもんね
そうなんだ
まぁでもそうであってほしいかも
このポッドキャストやる上では
俺と同じようなやつやったらもう収支つかないもん多分
多分最初のENみたいなやつじゃないとこんな顔出して
好き勝手喋ろうとはならないと思う
確かにそうだろうね
愛とかだったら
いや無理だろうな
みたいなね
柄にもそういうの信じちゃうっていう
MBTIもやっぱり取説というか
すがるものの一個ではあるというかね
韓国とかもう就活とか
言うよね
最初に聞く
普通に仲良くなって世間版して最初のMBTI聞いて
自分との相性とか
みんな判断するみたいな
でもそれだけで判断してほしくないけどね
そうやってこなかったじゃん俺らって思うんすけどね
もっとなんか払って話して
分かってきたようやくぐらいで
いいじゃんって
それがねMBTI聞いた瞬間にああじゃあ
こいつはこういう性格だからもう
こうなる未来予想できるからこいつは友達にならなくていいかなとか
そんなん悲しいよ
そんなこと細かく
相手のこと分からなくていいのよ
もっと
ねえなんかそのもちろん払っては
話したいけどさ
入り込めない部分があるからこそ
この距離感が愛おしいというかさ
はいはいはい
俺らお互い絶対それあるし
Fやねえ
そういうことか
こんなありがたいもんないと思うくらい
みたいだね
だからやっぱこの本では
読めます
MBTIよく出てくるもんなこの本
最初から出てくるもんね
これに出てこないけど
じゃあもうちょいふわっとした
なんかこう信憑性ないやつで言うと
先世術
星座でさ
運気とか流れ分かれ
彗星だか何だかみたいなね
あと惑星の距離とかね
先世術も結構俺好きで
ちょっとまあスピッタ方に行くんだけど
その先世術使ってるのが
椎茸占い
あれってそれ使ってるんだ あれ先世術そう
へえ
だから椎茸占いの結果見て
先世術の最初でも見ると似たような結果が毎週
出てくる
あれはそう
星座入れて
だけの選択肢やね
椎茸占いはね
すごい
椎茸占いはすごいけどね
あれって落ち込んだ時にしか
見ないから
俺ね
あれ月曜12時更新なんだけど
月曜の11時半ぐらいから
早く早く今週の
そうやってるじゃん
どんぐらい
見てるかっていうと
意外と12時に更新されない
12時5分とか
早く今週の俺がどうなのか教えてくれ
今週の俺はどう生きればいいんだっていうの
毎週見て
更新された瞬間に読んで
仕事こうしようとか
今週は人と交接しようとか
うちの彼女も椎茸めっちゃ好きで
あほんと
本当ダメな日とかに
家帰って椎茸占い見て
そりゃそうだ
今日11時だみたいな
こと言ってるから
そういう人の救いにはなってるんでしょ
椎茸占いはね肯定する文章なんだよね
肯定しかしてない今のAIみたいじゃん
ちゃんとGPDAの傾向みたいな
頑張ったねみたいな
俺もだから助かった部分はありますよ
けどねたまに出てくる
ワードが
本当に今日のことだったりがすんだよな
マジでそのなんか
お金の問題ある時に
そのお金の話が出てきたりとか
仕事辞めたら
クライアントと
1個クライアント消えた時に
いろいろ人間環境をリセットする時ですね
みたいな
信じてるからなんだろうけど
なんかその占いの
仕組みじゃないけど
その
なんて言えばいいんだろう
当たり障りないというかさ
フワッとしたものを言ったり
けど
その時に他の星座も
そうかなと思って見るんだけど
全然当たってないみたいな
そうなんだ
それはでもすごいかもな確かに
今週も見てみます?
俺占いで言うと
手相占い
見てもらった時に
俺ね写真全然提供できるんだけど
生命線ブツッと切れてるんだよ
で30前後で
死相が出てますって言われてて
死ぬか
ギリ
命取り止めてICU送りか
だから本当気を付けて
でもなんかそう
うっすら繋がってはいるかも
だから
なんとか気を付けてって言われた
めっちゃ珍しいここ一本線なんだよね
右手と左手でまた違う
ああなるほどね左もここが一本線
そうだった
昔ちょっと見れたんだけどまあいいや
楽しい旅だね
今週は焦らずやる
何故か忙しく感じる
懐かしい
今週の運勢はカニ座
カニ座なんだね
そうですよ
先取り準備用のネイビーが出てきました
先取り準備?
ああそう次の準備をしなくちゃと
言われてますよ
曲作ったりしてる?
曲最近作ってないんだよな
ああ違う違う
ブッキングはしてる
半年ぐらいもあって半年のやつとかもすごい
そうなたまに見てました
あ俺の好きなネイビーが
ラッキーカラーみたいな
ちゃんとジャス入るんで
ネイビーで
ちょっと色違うから
スリーカーのここみたいな
四角の部分の
今の私は対人関係のよりいつもより
10割増しでイライラしてる
ああそうなの怖
振り息を吐きながら対応しましょうね
イラついてんの俺に
全然イラついてないけどね
ハッピーハッピーだけど人生
みんなありがとうと思っていつもそうしてる
あんまそういうのすがんないタイプなんだ
うーん
俺が法だから
法律の法
俺が俺に言い聞かせてるみたいな
自分に甘いと言われればそれなんだけど
自分に甘く他人にも甘く
でも締めるとこは締めたいなって思ってる
けどね転がっちゃうみたいな
占いの結果みたいな
そうダメな時はダメでいいやってなってる
結構俺はね
すがるタイプなんだよな
なんかすがり始めちゃうと
俺本当に気にしちゃうと思うのよね性格上
だから本当に似てると思うそこは
だからあえて頼ってない
危ないから
俺しいたけ占いに
今月はあなたの肩書きは変わりますって
出てきた時に全SNSのプロフィール変えた
変わった?
ミュージシャンをアーティストに全部変えて
とかちっちゃいことだけど
変えとくかみたいな何が変わったか分かんないけど
私戻したんだけど
一旦変えとこうみたいな
何の話だった今の
ぐらい信じてね
自分の行動の選択肢をそれに頼ってる部分は
あるな
そういう人多いんじゃない今
って思いますけどね俺
めっちゃ多いと思う
じゃあ思います
インザメガチャーチ読んで
そうですね
逆に俺らこのポッドキャストでね
そういうファンダム的な
作れるんか
作りたいけどね
炎上はしたくない
意図的にね先週とか
怪奇にやってみるかもしれないけど
怖かったなあれ
心が痛い
すごい数字伸びたのがこんな怖いことなんだ
俺らにしては伸びたね
本当に敵はないですいろんなところに
怪奇なこと言ったら
反応する人は増えるんだろうけど
誰に飲み込まれちゃいけないとも思ってるしね
そうそうそう
TikTokのコメントとか見てほしいなみんな面白いから
すごいよ
勝手に討論してるやついる
SNS間で違ったよねリアクションも
違った違った
面白いなと思った
なんの話
切り抜きの数分のってさ
そうなっちゃうね絶対
でもクソコメばっかだし
なんでこいつら生意気に喋ってんのみたいな
じゃあフル見ろバカたんやと思ったけど
そういうやつは絶対フル見ないし
このポッドキャストって
長い話をノーカットでさ
だらだらしてんのは
本当にもう
物好きがこれをフルで見てくれたら
ありがたいっすよね 今日だって今何分話した
1時間過ぎても
あ本当ですか 1時間10分くらい喋ってますよ
ここまで見る人とか多分いるのよ少しは
すごいことありがたいっすよ
めちゃめちゃ嬉しい俺らがこんなさ
酒飲んで煙草吸いながら
喋ってる1時間の会話をさ
なんか今週も
今週に再出してみるかって思ってくる人は
ちょっとその俺らのストーリーとかを
感じて
ただその
何もどういう人がバンドやってるか知らずに音楽聞くとか
切り抜きだけ見るとか
SNSのツイートだけリツイートされてみてるとかじゃなくて
少しは俺らの
人間性伝わって
面白がってもらえるかなっていうのは
思いながらポッドキャストもやってるっていう
そうですよ 俺らたちは
1万人の熱狂を目指してますから
1万人俺らにとってはクソでかいけど
あれね100万人じゃなくて
1万人の熱狂のファンって
俺らの場合は1万人の熱狂的
1万人の軽いファンじゃなくて
100人の熱狂的なファンを作ろうだね
本当にそう
希望的にはまだまだ やりたいですよ
そうやりたいですよずっと
ポッドキャストって言ってもそういうものっすもんね
ラジオもそうだけど
そうだね
だからあの
毎週聞いてるよっていわゆる先輩から
リクと会ったことないけどリクは友達のように
思い出せないみたいな
毎週1時間リクの声聞いてると
何百回も会ってる気がしてきたみたいな
嬉しいんだよな
聞いてるよって言ってくれる声がさ
めちゃめちゃ嬉しい こんな嬉しいんだって
毎週更新してるからだろうけどさ
このポッドキャストの話になっちゃうけど
嬉しいからもっと言ってください
本当に
俺らは別にその政治的思想
マインドコントロールしようとか思って
やってるわけじゃなくて
そう俺らの話をただ
聞いててください
一緒に酒飲みましょうぐらいの感じでやってるから
本当にそうだね
っていうので
たまにはこういうキモい会やったりとか
キモい話して たまにはなるのかな
これできちゃうってなったら
こういう話いっぱいしたいけどな
前半10分で離脱されたら
相当キモいって思われたら終わりだけどな
楽しみですねデータ見るのが
携帯にも坂すずかの写真を入れ
おい
プーさんと坂すずかが入ってます今
プーさんを差し押さえて
ふざけんなよ
可愛いな
のめり込んでますね
ずっとそのままでいてください
次は浅井亮に
SNSインフルエンサーにのめり込んだ
カメラマンの話を是非
それ多分インタビューされてんじゃん
ライブハウスの話だったらできるんだけどな俺も
確かにライブハウスに出演したガールズバンドと
付き合うブッカーの話ね
グロー
それはだいぶ欠けそうだね
それグローいいなぁ
いくらでも欠けそうだねファンとか出てきたりとか
元カレのバンドマン出てきたりとかな
それでも多分言ってる内容だいたい俺が
その前回バカにしたポコチンギターロックの話になっちゃえば
あっさあっさいって俺がズバズバ切っちゃう
この浅井先生の話を
ポコチンギターロックVS
ブッカー
ガールズバンド奪い合い
ぜひ次の作品書くね
お願いします浅井先生楽しみに待ってます絶対買います
アブカバーで
お願いします
01:11:22

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