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こんにちは。こんばんは。
O沢イズミの雑談放送第26回。
O沢イズミとは?
原作担当のO沢イズミです。
作画担当のO沢イズミです。2人で同人漫画を描いているO沢イズミです。
はい、疲れてますね。
そうですか。
今日は3連休の1日目土曜日に今これを撮ってますけど、ずっと眠いですね。
お昼ご飯を食べただけで疲れて休憩してたらまた寝てしまいました。
3連休っぽいですね。
仕事がちょっと忙しくて、特に最近、職場の役割がちょっと変わったんですよね。
とあるメーカーで私は働いてるんですけど、これまでは一担当としてそれぞれ実験するみたいな感じだったんですけど、
みんなの仕事も見るようなちょっとしたリーダー的な役割になってしまいまして。
管理職までは行かないけれど。
そう、マネージャーではないんだけど、みんなの仕事も見ながら間違った方向に行ってる人がいたら修正を下ろしてそう。
いろんな人がいますよね。
チームは何人くらいいるの?
5人くらい。
忍魂に決断力のある方向音痴の子いるでしょ。
3年生の方向音痴2人いて、決断力のある方向音痴の神崎三文君と、無自覚な方向音痴の杉谷三之介君がいて、決断力のある方向音痴の神崎三文君ね。
私はあまりよく知らないんですけど、そんな感じの後輩がいて、最近新しく入ってきた人なんですけど。
方向音痴なの?
会社で迷ってる?広大な敷地の会社の中で迷ったりしてる?
空間的な迷いはないんですけど、それぞれ仕事を割り当てられて、実験とかをして結果を出すっていうのが仕事なんですけど、
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実験の方向性みたいなイメージとしては料理のレシピを作るみたいな仕事なんですよね。
だから塩をちょっと増やしたら美味しいとか。
煮込み時間を変えてみるとかね。
焼くじゃなくてちょっと無酢にしてみようかなとか、いろいろな要素があるよね。
味付けもあるし、調理法もあるし、材料の切り方どうするかとか、そもそも材料どうするかとか、そういうこと。
レシピの中の広大な空間の中で間違った方向っていうか、よくわかんない方向に突き進んじゃう人がいて。
決断力あるからね。
決断力あるからね。
正しい結果はあっちだ!
次の実験はこっちだ!って感じ。
楽しいね。
豆板醤入れることに興味を示したらもうそっちのことしか考えられなくなって。
完全に中間。
本当はもう少し塩の量とか焼き加減とかそういうことをまずは固めた上で豆板醤入れる方向に行ったらどうだいって思うんだけど。
豆板醤は入れる!
これ絶対豆板醤入れたら美味しくなると思うんですよねっていう感じで迷いなくね。
行ってくるからそこの方向を日々修正するのにちょっと大変だなと思いながら。
トン松作弁君やってるの?
そうかな。
迷子紐つけてね。そっちじゃないよってやってる。
大変そうだけどちょっと楽しそうだね。神崎さんもトン松作弁君で想像するとね。
そういえば忍魂さ、石巻のさ、石巻漫画館で原画展をやるっていう情報が昨日、一昨日くらい?わからないですけど。
昨日も私は見てるんですけど、楽しみだね。
なんか10月から1月後半くらいまで結構長いから、できるといいなと思って。
コラボメニューとか出るんですか?
出るでしょうね、石巻漫画館だったら。
忍魂やるの初めて?
多分、覚えてる限りはないかな。
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ずっと東北に住んでいたけれども、初めての忍魂展?
多分やったことあるかな、東北であんまりない気がする。
石巻漫画館は結構、絵本関係の展示やってくれたり、
映画とか漫画とか、映画ではないか、漫画の原画展とかやってくれて結構好きな質感なんですけど。
最近も伊藤隼寺展に行きましたね。
ホラーの。
展示スペースあんまり広くなくて、他の巡回で来たりする。
伊藤隼寺展ももともとセタガヤとかでやって石巻に来たんだけど、
展示スペースがすごいギュってしてるから、多分セタガヤではもっとゆったりしただろうなみたいなのを
すごいコンパクトにギュって空間に詰めて展示してるよね。
そうだね。
コラボメニューやるカフェもそんな広くないよね。
すごいアットホームな感じの喫茶スペースなんだけど、
いつもメニューをちゃんと考えてくれてる。
よくいろんなコラボカフェ大々的にやってるようなのいっぱいあるけど、
そういう感じとはちょっと違う。もうちょっとコンパクトっていうか。
そんなにいろいろはないけど、ちゃんと原作を読み込んで作ってくれてるなっていう感じがいつもしますけど。
三玉もコラボカフェこれまですごい回数やってきてて、
大抵のものはメニューになってきたかもしれないけど、
石巻のスタッフの皆さんが何を出してくるのかすごい気になる。
やっぱおでんとかかな。寒い時期だし。
そうだね。
てっぷんおにぎりとか。
てっぷんおにぎりって何?
6年生の塩江文二郎会計委員長が前に食べてた。
なんかおにぎりにてっぷんをまぶしててつぶんを。
てつぶんってそういうことなのかな。
なんで最初に疲れてるって話をしたかっていうとさ。
ごめん。超脱税しました。
大沢泉として同人活動をやってるけどさ、
こうやって私生活のいろんな変化、ライフイベントとかさ、
09:05
そういうことがあるからさ、
大沢泉の活動が一体いつまで続けられるんだろうなみたいなことを
時々思うんですよね。
不安になってきた?
不安にっていうか、
今は細々と楽しくやってるけど、
それも別にいつまでも続けられる保証はないからさ。
この配信も1年ぐらいになるでしょ。
早いですね。
今26回、今日26回で。
だから、月にぐらいのペースでお品ベルト出したりとか、
だから、月にぐらいのペースでお品ベルト出してる感じになるけど。
最初のほうはね、結構頻度多かったけど、
これは結構久々ですので、
1ヶ月ぐらい経ったんじゃない?お盆前に25回を出した気がするので。
でもね、
我々がいるジャンルはさ、
当時から30年とかやってる人もいたりして。
途中ね、休んだりとかもちろんあると思うけど、
当時も出してましたっていう人はいるよね。
別に無理に続ける必要はないけど、
いい状態で長いこと続けられるといいよね。
自分たちの活動が積み上がっていって。
変化もあるよね。
それこそ30年経ってるからさ、
当時の社会と今ので変わったから、
同人漫画にしかない空気もあるし、みたいなことを思う。
でもスラムダンクも映画の後、
最上映、今回も10月ありますけど、
最上映やってくれたりして、
年に長く楽しめるというか、
映画作って、公開期間終わったら終わりじゃなくて、
その後もまだ新しい人に見てもらおうっていう活動が続いてるから、
12:04
本当にありがてぇって思いますけど、
今回新しいグッズも出るなんてさ、
すごいこんなことある?ってちょっと思う。
出てもそんなにいろいろ出ると思わなかったのに、
こないだ3のユニが出たり、フィギュアも新しいのが出たり、
こんな新しいグッズ充実して出してくれるんだと思って、
いいって思いました。
やっぱり、
随帯してシュリンクしていくんですかね?
どんどん新しい作品は増えるからそっちに移っていく人はやっぱりいるよね。
なんか、一つの作品を、
インターネットで見てもらって
どんどん新しい作品は増えるからそっちにこう 移っていく人はやっぱりいるよね
なんか 一つの作品だけを追いかけているわけじゃなくて
このコンテンツ大量供給時代においてはいくつもの漫画やアニメをみんな並行して楽しんでいるから
そうだよね 結構その自分がこのスラムダンクの
同人活動に身を置いてみて思ったのは もちろんその原作が面白くてでそれにこう触発されて書いてるっていうのもあるけど
その二次創作を見て触発されて二次創作を書くみたいなさ サイクルがあるでしょ
なんかねその 原作ではそんなに注目されてなかったけど
その二次創作だとなんかスタンダードになっている設定みたいなさ
やつとかあるじゃん 原作では一度しか髪を下ろしてない水戸傭兵の姿が二次創作ではいっぱい見られたりとかさ
タバコを吸ってる傭兵くんなんて本当に出てこないのにね ほぼ出てこない全然出てこない
出てこないよね 二次創作が活発なくちは楽しく続けられるかもしれないね
そういう意味では
まあそれでなくても書く人は書くっていうことなんだろうなって思うけど
たくさん書く人がいるとやっぱり イベントに行った時にね盛り上がったり
買ってくれる人がいたりするのは間違いないからね
でなんだっけ そんな感じでまだもう少しこの大沢泉という活動は続く
15:11
今いろいろ書いてるやつ
やってますよね 書くのが遅いからさ本当に早い人だったらさ
なんか思いついて ピャーって書いて出してすごいサイクル早く
次々といけるのかもしれないけど 何せ半年ぐらいかかるからさ
そうだね 今日はまあね次の
次出す本のネームができました
っていう段階ですね
なんかあの
いつのイベントに出せるか未定だけど
カップリングオンリーみたいなやつには出せないかなみたいな気がして
だから バーストアウト
があるときになるだろうという
今回のやつはさ結構出していいのかなみたいなためらいがあるよね
結構悲しい話に
悲しくはないけど 悲しくなるかもしれない
結構これまで作った2冊はさ割と軽めっていうかさ
でも当社費って感じでさ別にこう誰か死んだりとかそういう重さはない
そういうシリアスではないけど
でも結構受け入れられない人も多いだろうなっていう内容を書こうとしてるから
すごい出し方が難しいよね
そうね出し方は難しいなぁと思ってねずっと
まあでも作ることに決めてしまったから
本になったところ見たいし
他にもね気になってる話はあるよね
こないだちょっと話してた
ノリオの話とか
あの体育館を襲撃してきた三井の
その時の直後の話とか
みんな書いたかもしれないけど
安西先生が体育館の扉を開けて
そして三井がバスケをしたいですってなって
その後原作ではねそこからこう
18:01
あの場面が飛んで三井が復帰するところに飛んじゃうけど
でも実際にはさ
あのあとさ解散するまでのさ
すごいたたまれない空気の
あったわけでしょ
ノリオとかさ他の仲間たちもさ
あのバスケ部潰しに来たつもりだったのにさ
三井ちゃんがさバスケがしたいですってなってさ
お前ってなるよね
しかもあのいいですよね
ホッタさんみたいに言われて
謹慎ナポリアンみたいになって
とりあえずこの場はこの辺でみたいな
なんかそういう解散までの空気を
練習は続けられないよね
怪我人が多いし体育館もめちゃめちゃだし
安とかもさあんな別に
なんか普通の高校生だったのにさ
突然なんか体育館にやってきた男にさ
ぶん殴られてさ
なんか顔に怪我して家に帰るわけでしょ
そうだね
やっちゃんどうしたのってなっちゃう
お母さんがびっくりしちゃうよ
微妙だよね
病院に行く
なんか塗ったりとか
そういうところまでは行かないけど
なんか腫れたり
痣になったりは絶対するよね
どうするのかな
何があったのってお母さんに言われたら
なんか知らない奴が登り込んできてって
なんの困る
大丈夫大したことないよって言うかもしれないけど
心配しちゃうよね
何があった
バスケ部続けて大丈夫かなってなっちゃうよね
本当にね安は唯一ミツイと話そうとしたのに
そこだよ
会話を試みようとしてくれたんだよ
それなのにねバカって言われて
ぶん殴られて
ひどすぎる
花道に抱えられて
かけるといいね
その辺の話
実は根に持ってる安の話
ミツイに殴られたことを
しばらく多分先輩って呼んでくれない安
ミツイさんって呼んでくれる
21:01
両家もねミツイさんかもしれないけど
他にもなんかいろいろ
アンソロ
そうですね
アンソロにダンカで出ます
洋華の執筆者募集してた
小さいサイズのアンソロ
なかなか小さいサイズの
珍しいかなっていう気もするし
工房型というかから
申し込んでみました
なかなか漫画の半型だと
単価って出しづらくて
余白があまりにも
大きくなりすぎるでしょう
そういえばなんか
あの単価に感想が来てましたね
ありがたいね
あのツイッターに上げていた
単価に対して感想をくださった方が
webboxとか送ってくれてね
ありがたいことだ
割と単価はたくさん作る方がいいのかな
みたいなことも思いつつ
でもそんなさ
毎日毎日単価に読むようなこと
出てこなくてさ
それもやりようですよって
言われるかもしれないけど
だからお題が定期的に出て
お題で作ってみるっていうのがあると
それを機会に練習にもなるし
いいかなと思ってやってる
感じなんですけど
お題を出すのが難しい
そうだね
これについて
要望って思うまでが結構さ
何もない状態だと難しいなって思ったりして
今回なんか単価の言い悪いっていうか
わからないまま読んでるからさ
でも考えてみたら
単価の言い悪いもそうだけど
何でも表現の言い悪いって
24:03
何なんだろうなってちょっと思ってた
単価を出す時には
自分ではこれは良いものだなと思って
出してるんですか
納得はしてから出すよね
なんかしっくりこないなみたいな
もうちょっと何とかならないかなと思って
こんなもんかなと思って出すっていうか
そのどこが完成なのかっていうのはね
よくわかんないけどね
画家の横尾忠則さんが
ドキュメンタリーの番組で
やりすぎないところで止めるみたいな
話をしてた時があったよね
どこをその絵の完成にするのかっていう
その描いてからさ
アンドゥができないじゃん
戻すまた戻すができないから
良きところでこれで止めるっていう
その筆の置きどころがあるみたいな
話を前にしてたけど
そういう感じっていうか
どこで
より良い表現に置き換えたり
ブラッシュアップする余地はあるかもしれないけど
一旦はここでかなみたいな
でもその後に
1文字変えた方がいいかもしれないとか
そういうことは時々ある気がするけどね
それでなんか
いい段階もわかんないし
いい漫画とかいい絵とか
そういうのもいざ考えると
わからないなと思ったりして
それは何良さは人それぞれだからみたいな話
自分の作ったものがいいかどうか
判断するのが難しいって話
それもあるね
両方あるね
結構私は自分の描いたものを
自画自賛しがち
でもじゃないと出せないよね
これは良いものだなと思って
出してますよいつも
結構作品の良し悪しは
人それぞれって思われがちだけど
でもそんなことないよねっていうのを
ある本で読んだことがあって
なんか批評についてっていう本が
27:10
ストレートなタイトル
ちょっと前に読んだんですけど
要は作品が属するジャンルっていうのが必ずあって
例えばゾンビ映画だったら
ゾンビが出てきて
ゾンビに人が食い殺されてみたいな
そういうフォーマットがあって
そのジャンルが満たすべき
いろんな要素っていうのが必ずあるはずで
そういうものに照らして
いいかどうかの判断は必ずできるはずっていう
何でもかんでも
人それぞれみたいな相対主義にするんじゃなくて
良し悪しはあるやろっていう
それは判断できるやろっていう
っていう本だったんだよね
そうねジャンルね
そういう意味では
短歌にも満たすべき何かチェックリストっていうかあるはず
まずは文字数が31文字になってるか
外れることもあるけどね
そういう原則を満たしてるかとか
あとはその推し短歌的なものだったら
ちゃんとそのキャラクターの良さを
その短歌の中で表現できてるかとか
あとやっぱり文学だから
その門切り型な言い方
なんかチンプな言い方使ってないかとかさ
なんか漫画でも短歌でも
やっぱりこれを表現したいなって
自分で思ったことが
それを読んだ相手に伝わってるかどうかっていうのが
第一段階であり最終段階みたいな気がしていました
その小説でもさ
映画でも漫画でも短歌でも
結局何が伝えたかったのかっていうのが
それはどんなにいいものが書いてあったとしても
30:00
文章が破綻してたら伝わるわけないじゃんみたいなそういう話
いや逆逆
例えば文章がすごい整ってて
形式としては最高だし
ゾンビ映画だったら
ゾンビの映画の満たす要件もクリアしてるけど
でもみたいなことはあるじゃん
これが言いたかったんだなみたいな
これを伝えたいっていうのは
何にも伝わってこないみたいなのは
もったいないっていうか
だから31音しかないけど
伝えたいことは伝わってなかったら
しょうがないんだよなって思う
それこそソギを落とさないといけないけど
ソギ落としすぎても
これ何を言いたかったの?
さっき読んでる人は分かるけど
他の人が読んだら分かんないよねみたいなことも
多分単価においてはあるし
私はあまり小説は全然あれですけど
なんかすごく例えば描写はしっかりしてるし
読みやすいし
いいけどいい話だけどみたいな
映画とかもいい話だったなってなっても
時々このやりとりは必要だったのかな
みたいなことを考えたりしちゃう時ない?
3時間もあったけどさみたいな
必要な3時間だったなっていう映画ももちろんあるけど
このやりとり何のためにやったんだろう?
みたいな時とか
毎回そんなことを考えながら見てるわけでもないんだけど
作り手の思想が見えないとつまらないって話?
うーんそうだね
それで言うと
例えば別のメディアでヒットしたから
今度は違う方のメディアでやってみようみたいなやつも
私は表現したい部分がないのは
結構気になったりするっていうか
とりあえずアニメか
ヒットしたから
映画ヒットしたからアニメにしようとか
アニメヒットしたから映画も作ろうみたいな
なんかその時にちゃんとそれぞれのメディアでやる意味がある
とかそれでやりたい表現があるとかっていうのだと
33:03
面白くなる気がするんだけど
原作をなぞって終わりましたみたいな感じだと
じゃあ原作読めばいいやって思っちゃう気がする
そうね
なんかこの間一瞬だけ見た
東北のNHK東北でやってる番組で
ルロケンの監督のお友さんが出てて
一瞬だけ見た時に
ルロン・ケンシンを映画にする時に
原作に忠実であることも大事だけど
映画としてちゃんと面白くなってるっていうことを
意識して作ったっていう話をしてて
それそれって思ったんだけど
漫画は漫画のリズムがあって
映画は映画のリズムがある気がする
2時間なら2時間の中に
映画に沿った起伏があると思うんだよ
そういう
志の低いメディアミックスありますよね
そんなにこうはっきりこれみたいなのが出てくるわけじゃないんだけど
時々あるよね
でもそれもね
時間が経てば味が出てくるっていうものもありますよね
それこそスラムダンクの最初のアニメとかもさ
まあ結構とりあえずアニメ化系
そうだねなんかこう
セルガ時代で急いで
週1本作んなきゃいけないみたいな
とりあえず時間を持たせるためにひたすらトリブルさせとくみたいな
ある時間があり余ってしょうがなかった時のやつだよね
決して出来は良くないけど
でもなんか今見るとね
まあノスタルジーとかも相まって
これもなかなか味があっていいものですなってなるよね
そうだね
今考えたらこれを30分でやろうって思わないのを30分でやってるもんね
尺がさ
だから確かにメディアミックスする意味とかを考えて
その志高くやるっていうのは大事なんだけど
もちろんそれだけじゃないと思うよ
いろんな事情があって作られてるのはわかってるからさ
36:04
構成にそれを見た時に
なんかそれを楽しむ構図がもういるよなって話
なんかあの音楽で言うとさ
あのヴェイパーウェイブみたいなジャンルがあってさ
なんか80年代だか90年代の80年代かな
なんかCMとかで使われてた
なんかよくわかんないBGMとかを掘り起こして
それをサンプリングして曲を作り直すみたいなさ
こととかがあって
それもさ別になんかその思想とかをさ
あの全面に出して作ったものとかじゃなくてさ
とりあえずお仕事で作ったものだけ
多分当時としてはなんかもう取りに足らない
なんか真面目に聞くに値しないようなものだったかもしれないけど
時間が経って今聞いてみると
なんか味が 熟成されたものが
それはわかるね
本当に80年代とか90年代の頃のテレビCMとか
その地方でしか流れてない地元企業のCMとか
すごい良いのあるもんね
そうだからその作品の良さっていうのを
この今の一瞬で切り取るだけじゃなくて
長期的にね
長期的に考えて
そうだね
そうそういつか良くなるかもしれないよね
確かにそうだよね
まあドラマとかもね
本当に時間が経ってから見るとさ
特に現代ものとかだったらさ
その時代のものや街も映ってるとか
その当時のそれこそメイクとか服装とかの流行もそこに乗ってくるし
特にSFとかCGとかだったら
その時にできる限りの表現を試した結果みたいなのが
未来に見たらすごい愛おしいなぁみたいな感じもあるよね
本当に良い作品みたいになった時に
その批評に耐えるとかさ
あとその本当に
39:02
例えば賞を取ってるとか評価を得てるとか
なんかそういう軸ももちろんあるんだけど
でもなんかそうやって何とか賞みたいなのにならないようなやつでもさ
いいなっていう作品はあるじゃん
そういう評価とは別のところにある
いいものがあるじゃん
良くなくて逆にいいみたいなパターンもあるよね
とかそういう評価とは遠いけどみたいな
文学賞みたいなそういうのじゃないけどっていう
だからねみんな作ったものが恥ずかしくなっても消さないほうがいいよね
消さない方がいいそれは本当に思う
なんかそのジャンル移動しますみたいな時にアカウント消しちゃったりとかする
やめて消さないでって思う
なんかもうネットの海にあるだけでさ
もう消えゆくものはどんどん消えていくじゃん
サービスが終了したりして
消えていくものもあるじゃん
消さないで
なんかそれでいくとやっぱりデジタルはさ
サービス終了したら消えるしさ
データも壊れたりするしさ
やっぱ紙で残しておこうがいいんじゃないとか思うところもあってさ
紙にしておこうって思って作ってるところもある気がする
本当さなんか未来の誰かが救われるかもしれないから
トータクの命はさそういうのが出来上がられてるからさ
そうだね
いかに人のいないジャンルやカップリングでもさ
そうだよね時を越えてね
そう時を越えてあるよねだって
昔の作品に今更ですがハマりましたみたいなことは全然あるじゃん
いつその作品に出会うかはさ分かんないしさ
本当に若い人たちが未来に楽しんでくれるかもしれないから
そんな感じ?
まとまってないけど別に
突然でした
スパークは遊びに行きたいなと思ってるけど
10月
そうですね
42:01
みなさんのために
サークル参加すると結構バタバタでブースにもいないといけないし
あまりじっくり他の人のブース見て回るっていうのができないから
今回はお客さんとして一般参加として行ってみるのもいいですね
10月はねバスケも始まりますからね
シーズンが始まりますよいよいよ
いよいよ我らがナイナーズ
今季は大丈夫なんですかね
前のシーズンでは最下位東地区最下位だった
ATナイナーズは果たして今シーズン勝てるのか
そうでもまあ最下位だったからね
あとはもう最下位を脱出するか否かだから
そうだね
上しかないから
そうなんか昨シーズンは東中西って3地区制だったのが
東と西の2地区制になって
その地区内のチーム数がすごい増えるから
それがどうなるのかが未だに分かってないです
シーズン始まるけど
確かに
その年間試合数とかもどうなるのかなみたいな
それ60試合じゃない
それは変わんないの
うーん分かんない
なんか前の時はさ
自分の同じ地区内のチームとは4試合
で別の地区のチームとは2試合で合わせるとちょうど60っていう感じだったけど
今度チーム数も全体のチーム数も増えたんだよね
その広角がないから
そうなるとどうなるんだろうなっていうのが未だに分かってないです
今期のナイナーズは結構またメンバーが大きく入れ替わりまして
監督も変わったし
監督だんだん
だんだん良くなる
だんだん気になる
だんだん気になるエティーナイナーズ
あのね
フニュ選手だの
杉浦選手だの
井上
井上選手だの
外国籍も
ガラッとね
NBA経験のあるカルバー選手
そして
アジアカップで活躍してた
レバノンのエルダーウィッチ選手
あとはセネガルの代表の選手
トゥーレみたいな人
結構どうなんですか
選手のチョイスっていうか
45:03
ラインナップ
サイズは上がったなって感じにしない?
そう
杉浦も
クリスは大きかったけど
杉浦も井上も大きい
フニュさんも結構身長ある
そうだね
エルダーウィッチ選手はそこまで大きくもないけど
シューティングガードぐらいだもんね
割とサイズアップした感じがする
結構力入れてるのかなって思いますけど
分かんないね
初めて見ないと
そうだね
そんな中ね
我々は明日
急に
本期のライナー図を
いち早く見に行こうかなという
やってみますかね
東北カップっていうのが
この3連休であるんですよね
いろんなチームプレシーズンで試合してて
東北は東北カップっていうのがあるんだね
見に行ってみよう
森岡まで
急に決めた
楽しみですね
いろんなことが
そうだね
忙しいね10月
そんな感じ
喋り疲れましたね
最初から疲れてるって言って
やっぱり疲れてる
昼寝もしたのに
まだ眠いです
じゃあ疲れたので終わりにしましょうか
ここまでありがとうございました
おやすみなさい
