ちいかわが築いた巨大な経済圏
おれまたは、人生を無理やり楽しむための、人間参加クリエーション番組です。
みなさん、こんばんは。今日も始まりました、おれまたです。 まずは、自己紹介からいこうと思います。
宮口のシナリオライター、shojiです。よろしくお願いします。
マッタン漫画家、キーワです。よろしくお願いします。
アイスライブ、三沢りましたです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということで、今日はちょっとお便りをいただきましたので、お便りからいこうかなと思いますので。
岩さん、じゃあよろしくお願いします。
了解です。青ジョニーさんからいただきました。
青ジョニー。若者だね。
就職したのか、青ジョニーは。まだ大学生か。
就職したのかな。大学生なんだっけ、まだ。どうだっけ。もう何年経ってるんだっけ。
いつもありがとうございます。
親戚みたいな気持ちになってる。
はい、読みますよ。
背景、千井川の経済圏が恐ろしすぎて、ニリシラを脱却できません。
映画を筆頭に本編のセールスは有に及ばず、お菓子や食品の売り場では、あのアンパンマン様やピカチュウオンダイラと同格という態度、世間では金に目がくらんだという言葉の金の部分がまるで千井川に置き換わってしまったかのような、
良くも悪くも史上稀なエグい社会現象となって久しいですね。
転国のかつ警告の千井川。
なんかもうトピックとしてはAIぐらい現実を荒らしている気がします。
比較するものではないけど、畳からは、これは結局100ワニ的な盛り上がりをマークして終わるものかと思っていました。
お三方から見て千井川というコンテンツはなぜ今見る有様なのでしょうか。
ストーリーIPの面、または売り出し方の面、千井川を片づくるクリエイティブ周辺などなど、ご意見いただけると参考になります。
追伸、ミリシラと書きましたが、千井川の楽曲は良すぎるので聴いています。
とくまる集合ラブ
ありがとうございました。
僕もそうだね、あんまり知らないけどとくまる集合聴いてるな。
とりあえず吉田君にまずは答えてもらおうか。
微妙に仕事に関わってて、IPチェックが厳しい。
そこも結構ね、人気につながってるかなと思うんですけど、権利会社がちゃんと入ってるよね、千井川って。
プロデュースもやったりとか、権利関係ちゃんていうの守りよみたいな。
作者の永野さんの意向とかしっかり汲み取った、良いチームでやってるよね。
商品にしつつもすごくちゃんとコンテンツとしては大事にしてるみたいなところが見えるってことね。
下手なこと絶対にさせないよね。
岩さんが言った千井川ってクツル不審案っぽいよねっていうのがすごい面白くて今刺さった。
この話の前にね、収録の前に話しただけ。
あれは別にこっそりやってるっていうよりは堂々とやってるっていうかもしてるよね。
一見ほのぼのしてるけど理不尽っぽい感じだよね、千井川の世界観ってね。
恐ろしいよね。
千井川の伝採から僕追ってるんですよ、Xの投稿で。
やっぱりじわじわこれってあれ怖い話なのではみたいなさ。
じわーっと話題になっていく様とかがすごかったんです。
ここまでに一大コンテンツになるとはまさか思ってなかったんですけど、
日本人プロも上手くなったなとかも思うんですよね、千井川って。
そういうビジネス的な上手さっていうのが最近感じたさ、コンテンツの話に今回も行っていいですか。
ゲームの性的表現とユーザーの欲望
最近僕車のゲーム好きでやってるゲームがあるんですよ。
そのゲームの一つが日本舞台になってるゲームなんだけど、今回海外のゲームでね。
前からイタシャって実車の車がゲーム内に登場して、それをペイントできる機能があって、
そこにいわゆるアニメキャラとかを描いてイタシャっていうのが一部ですごい盛り上がってたのね、ゲーム内の遊び方として。
最新のソフトでなぜか急に規制が厳しいのかどうかわかんないけど、
結構イタシャとちょっとアウトなポルノコンテンツって近いところにあることはあるじゃない。
それがゲームのバーンされ始めたのね、ネットワークから締め出されるみたいな運営会社側から。
それが明らかにアウトだろっていうことをやってない、割とゆるいのでも片っ端から結構バーンされたっていうのが広がっててユーザーの間に。
今ゲームが大炎上してるのね。 ゲーム自体が。 そうゲーム自体が大炎上してて、
文句言ってるのを俺ちょっとXで追ってたのね、好きなゲームだったんで。
すごいそこで何とも言えないことがあって、こんなちょっとしたアニメの女の子描いただけでバーンされたんだけどみたいな、
これってあまり意味もなくないってAIで判断してさ、勝手にバーンしてるだけなのかちゃんと見もせずにみたいなことをずっと流れで描いてある中で、
Xってさ、いっぱい広告挟まってくるじゃん、流れで。多分イタシャとか追ってるからそういう広告出るんだろうけど、
最近のさ、そしゃげの広告がいっぱい挟まってくるのね。で、これぐらいでバーンされたんですけどっていう普通の女の子とか描いてある絵が出てる下に、
広告で明らかにアウトだろみたいなさ、そしゃげの広告がいっぱい出てくるのね。この絵でバーンされたんだったら、この広告もうバーンどころじゃねえなっていうのがいっぱい流れてきてて。
そうだね。
結局昔からだけど、エロだけじゃないにしてもさ、最近のコンテンツってやっぱ人の本能に訴えて釣ろうとするもの多いじゃん。
いやもう本当にね、こんなこと言っては良くないんだけど、ズムングエロだよ。
そうそう、片っ端から違うゲームが全部そんなんだからさ、なんかもう触れ合いモードがありますみたいなところで、ほぼ裸じゃん相手みたいな感じだったりとかね。
まあ性的なものを突っついていることには違いないので、もちろんその服を着て、ちゃんと服を着てとかだけれども、まあもう爆乳で露出が激しいけど、服を着てるから清楚ですっていう話なわけでしょ、そこの言い分っていうのは。
でもそれで、俺やっぱそうなんだなと思って、全然知らなかったからそしゃげやんないから、いわゆる課金ゲーってやつやんないからね。
『勝利の女神：NIKKE』の尻と重い戦争劇
最近でどんなの流行ってるの?ってチャットGPTと話してたのね。最近の流行りって何?って言ったら色々教えてくれたんだけど、勝利の女神ニケっていうのが流行ってるらしいって、だいぶ前かもしんないけどね。
どんなゲーム?って聞いたら、戦闘で戦うゲームらしいんだけど、カバーアクションからキャラクターがいてその背後から画面見てる感じで、身を乗り出して銃を撃つから、見てるユーザー側からは常にケツを突き出してる格好になってケツがずっと揺れるゲームなんだって教えてくれたんだよね。
ケツにこだわりがあるゲームなんだみたいなことをチャットGPTが教えてくれるから、ああなるほどね、やっぱそういう本能に訴えかけるコンテンツっていうのが流行るというか、昔からかもしんないけど、結局売るってことはそういうことに今傾いてるんだねみたいなことを言ったのね。
そしたらさ、ちょっと待ってショウジ、ちょっと違うんだって言い出して、何が?って聞いたら、確かにケツゲーではあるんだけど、結構ねシナリオは重いんだよって言い出してGPTが。
ギャルゲ好きのオタクみたいなこと言い出して。
なんだっけ、なんかね人類は何者かに地上を割れてて、俺もちょっとそのチャットGPTの説明用のだけだけどね、ニケっていうのは人類のために戦わされる少女型兵器らしいよね。
でその中でシナリオは結構戦争とか死とか、人間と兵器の関係とか、兵士として扱われる搾取とか、自己犠牲とかそういうものが絡めてて結構重たい話なんだよ。
2000年代に死ぬほど見たなそういうの。
だけど、戦争を結構ちゃんと語ってるんだよって言ったときに、俺ちょっと待てって思ったのね。その戦争の悲惨さを語りながらずっとケツが揺れてるの見てんのかって思って。
そうそう、そういうことなんだよ、そういうことなんだよ。結局そういうことじゃん。落ち着かんような。
むしろ狂気じゃないかって思ったのね。
いや狂気だよ。銀河遊伝説全員下半身何も履いてないみたいな。大変なことだよそれは。
いやまあ別に批判するつもりは全然ないんだけれども、結局そういうところを側、エロの側を被ることによってクリエイティビティを持った人が自分もやりたいシナリオを突っ込むっていう文法は昔からエロゲーではあったよね。
キム・ヒョンテの肉感的キャラクター造形
いやなんかそれ見てて俺逆にすごいなと思って、いろいろさらに調べちゃったら、このゲーム作ってる人俺知ってる人だった。名前とかね。
会社がシフトアップっていう会社で、韓国の会社ですね。であのさ、社長がキムヒョンテって人って、俺キムヒョンテさんって確かマグナカルタとかのキャラ手伝ってた人だったよね。
昔からすごい魅力的な絵を描くんだけど、やっぱこだわりがムチムチの肉感的な女性キャラを描くっていう人。
そうそうそう太もも太めでねみたいな。この人のゲームなんだと思って。で調べてたら最近この人がプレイステーションに出したステラブレイドっていうゲームもかなり炎上っていうかね。
一部炎上なんだけど逆に好きな人はよくやってくれたみたいな。いわゆるまあ知り芸みたいな感じになってるよね。なんか面白いなと思ったからキムヒョンテさんのインタビューまで見に行ったのね。
そしたらまあ彼の中ではあの理を強調したキャラデザインは何でって聞いたら、ユーザーも好きだけど僕の本能にも従った結果って言ってたのね。
でもそう考えた時に結局なんか知り皮とちょっとつながってくるんだけどさここら辺で。
例えばエロで釣りますとかさコンビニエンスストアにおいて売れるような漫画とかあったら残虐さで売りますとかさ。
まあいろいろあるわけじゃん。知り皮だと可愛さで売りますとかまあその可愛さで売れるっていうのがすごいことではあるんだけどキャラクターデザインで。
その入り口ってさ人間の本能とか何か感覚的なものに訴えかけるすごい族っぽいもの。
良い意味でも悪い意味でも族っぽいものだったとしてもさ。そこで釣るんだけど結局中ではちゃんと作ってるっていう。
露骨にエロだったらさまあ誰でもこれは性的なものを目的としているなっていうふうに見えるからいいんだけれども。
僕もそういうエンタメコンテンツの仕事をしたり普通に自分も好きで触れ合ってきてるから多少のものでエロいなどとは思わないんだけれども。
多分大概エロいんだろうな。
ちょっとふわっとさチラリズムとか男ならヒカリとかじゃなくてダイレクトだよね最近は。
要はチラリズムっていうのはもう花からそれを狙ってるわけじゃない?ラッキースケベを。
ラッキースケベを見せてちょっとふわっとさせようっていう表現だからそれは別にいいんだけど。
さも普通の普段着ですっていう感じの服がもうそもそもエロいみたいなことなわけじゃない?
全然エロ目的じゃない?すごく清楚なゲームですよっていう顔をしてるキャラクターたちもちゃんとエロいじゃんっていう話なんだよね。
泥と血と戦争だけどなんでこんな格好なの?
ちょっとね難しいんですよ。僕らも基準がぶっ壊れてるから正確にはもう判断できない。
でもやっぱエロってすごい会社を救うところもあるみたいで。
そしあげのこと調べてたら最初地味で真摯に作ったそしあげとして出したら、
したら全然もうサービス開始の時点からもう死にそうな状態になってて。
このままではダメだ。鎖集してしまって我が会社は潰れてしまうと思って。
それでユーザーが何を求めてるかっていうのをもう一度ちゃんと調べ直すぞって調べたら、
もうエロに行くしかないっていう答えが出て。でエロに振ったら、
ちゃんとそれも真摯に向き合ってね。エロくすれば売れるんじゃないとかじゃなくて、
徹底的にユーザーをリサーチした結果こういうエロこういう触れ合いこういうシステムっていうのを真摯にやった結果大復活して、
で今ではそれをさらにユーザーが求める上に行くためにインタビューで書いてあったんだけど、
セクシー表現を今研ぎ澄ませてて、社内ではそれのことを斬新な下品さを目指すって言ってるらしい。
もう全てがそれを目指さなくちゃいけなくなってる感じはあると思う。
そこに突っ切るのがやっぱ今ユーザーが求めてることらしいよね。
あのもうだいぶ前なんだけどさ、女の子の3Dアクションゲームで一番そのDIだとか規制とかに敏感な時期だったと思うんだけど、
その頃に出たゲームでね、そういったゲームってまずプレイヤーがチェックするのってパンツをちゃんと書いているか作っているかっていうこと。
まずこれはもう儀式的なもので、ちゃんと作ってるかって言って、なんとかしてそのシステムの隙を塗ってパンツの中を見ようとするんだけども、
そのゲームはね、ブラックホールにしちゃってたの。
タイソー あーなるほどなるほど。
それでタイソープレイヤーの紳士たちがお怒りになって、不誠実だってすごい怒ったわけですよ。
タイソー 不誠実っていいよな、俺好き。
タイソー そう、不誠実だって。たぶん大抵の3Dで女の子キャラクターがいたら、まずチェックされると思う。
タイソー カメラを回しに回して、ちゃんとパンツを履いているか、ちゃんとパンツのテクスチャーも作っているかっていうことをしっかりチェックしていて、
タイソー それをチェックした上で、よしやってるなって言ってゲームを始めるみたいな。
始めてそっからスタートなんだね。
タイソー そうそうそう。最低ラインをクリアしているっていう。
日活ロマンポルノと表現の入口
タイソー なんかさ、でもこの感じって作り手がよく叩かれるしさ、作り手が安易に使って売ろうとすることももちろんあるってことだけど、
タイソー 安易に使うってことは結局それだけさ、僕ら側、ユーザー側が求めてるってことじゃない?
タイソー でさ、今に言われたことじゃなくて、それこそ昔から日活ロマンポルノあるじゃない?
タイソー あれもさ、日活ロマンポルノってエロを使って新鮮気鋭の作家たちが自分の表現をしたっていうのがすごい最たる例なんだけど、
タイソー 70年代ぐらいの話で、若くて実績がないけど作りたい作品と意欲がむちゃくちゃある監督たちがいるわけじゃない?映画のね。
タイソー その中で映画なんか撮らせてもらえないんだけど、その中で日活ロマンポルノっていう枠の中では規定として簡単に10分に1回絡みシーンがあって、
タイソー で、上映時間が1時間半までいかないかな?70分程度か1時間ちょっと程度っていう2つのことさえ守ってくれば絡むところさえ客見れれば満足だから、
タイソー あと好きにしていいよみたいなノリだったらしいよね。そこは絶対守る。客がそれを見に来てるわけだから。それ以外のところは好きなように作れって言われて、
タイソー そこで若手がそれを利用してめちゃめちゃ自分の尖った作品作って、後のようにその人たちはすごい監督として名を馳せていくみたいな流れがあったわけ。
タイソー ゲームはでも軍法が違うとは思うけど、もっと最初からエロいんだと思うけど、作り手もちゃんとエロいもの作りたいはずだから。
なるほど。作り手の方がもう元からエロいもの作りたいっていう気持ちもあるわけね。
タイソー 話ずれちゃうけどさ、原神は中国だったよね。
あれ中国じゃなかった?
タイソー 中国だと思う。
タイソー 韓国じゃないよねあれは。
タイソー ミケとかさ、ブルーアーカイブとか韓国じゃん。韓国の方がさ、江戸に対しての執念というかさ、壁というかさ、
タイソー すごいよ。チームのゲームとか。
なんか西部へのこだわりが尋常じゃない気がしててさ、なんかちょっと怖いよね。
タイソー 怖いよ。韓国の人たちね。
今回の件をさ、俺色々調べててさ、韓国のゲームクリエイターはすごいなって思った。
タイソー 容赦がないよね。感情に対して。
タイソー すごいすごいすごい。
ブルーアーカイブの新キャラとか、特にゲームやってるわけじゃないけど、やっぱ可愛いなとか見ちゃうね。
タイソー すごいすごい。
技術とか混ぜるセンスとかね、いや素晴らしいっすよね。
タイソー 効率高いよね、ほんと。
DEI表現と『客が見たいもの』
色々今世界で出てるのを見たら、いわゆるDIって多様性、公平性、包括性だったっけ?っていう意味すらもうずれてるんだけど、
結局分かりやすいキャラ出すなみたいな、変なリアリティを出せみたいなことで、西洋のゲームおかしくなってるのね。
タイソー おかしくなってる。目覚めたゲームたちだね。
目覚めたゲーム。要は美男美女とか変じゃないとかって言って、そうじゃないもの出したりとかっていうのが過度に行き過ぎてるっていうのが今なってる中で、
岩さんがさ、よく怒ってたじゃん、DIってこの俺またね。
タイソー DIを悪いって言ってるんじゃないの?
いや、分かる分かる、岩さん。俺もね、だから今回ちょっとゲーム、今のゲーム事情のことを調べて、
あ、なるほどって怒りがちょっと分かったぐらい西洋のゲームはおかしなことなんだけどね。
最初の考え方って別に悪くはないと思うんだけど、いつもね、変な方に持って行く奴がダイナジーにするんだの、一番ひどいところに来てる気がして。
そんな中で、やっぱ西洋ってそれでメタメタに今なってて、日本も少なからず影響を受けてる中で、韓国って全くね、もうクリエイターがね尖りまくってるのね。
強いな、かっこいいな。
パウザーズもなんかね。
もうなんかね、炎上覚悟で太ももの太い女の子を作り続けるんだみたいなのがあって。
どうなっちゃってるの?その海外というか、障子さんがウッって思ったゲームはどんなところになっちゃってるの?
極端なところを行ったほうが分かるかもしれない。
でもね、結局全員美少女でファイナルファンタジーみたいなやつじゃないだろ、そんなのばっかりおかしいだろって言ってて、そこまではまあいろんな人出ればいいんじゃないって。
いろんな人種があったりとか、いろんなそれこそ細い人もいれば太い人もいてっていうのはいい、別にそれは表現としてもありだし多様性なのと思うんだけど。
なんかそれを言った結果西洋のゲームってさ、変なマッチョになった格狩りの女の人しか出てこなくなってるよね。
どういうこと?それヒロインとして出てくるの?ヒロインって言葉も違うのか?差別的なのか?
本当に極論で言ったら、かわいい美人禁止みたいな話。
むずい。
だから格狩りマッチョのレズビアン、ゲイを主人公にしろとか、
悲観の黒人をヒロインにしろとか、そういうような、めちゃめちゃ極論なんだけど、それをそのままぶち込めないんだけど、
ゲームの結構大きな要素の中に突っ込んだ上で炎上してすぐ終わってるサービス終了してるゲームとかもあるんで、結構ね、難しいんだよ。
これはだってね、悪いことじゃないんだから、まずDIっていうのは。
逆に俺は、そのめちゃめちゃ太ってあれな主人公がいったとしても、別にそれは、それに意味があればいいと思うんだよね。
そう、そこ、そこなの。意味があればいい。
そう、それは表現として本気でやるんだったら全然アリだし、それは新しい方向性を見出すっていうのは思うんだけど、なんかね、雑なんだよね。
雑。本当に雑で、だからまぁ太っていいか、痩せていいか、可愛いかろうか、可愛くなかろうが、それがキャラクターとしてアイコニックに成立してれば問題ないんだけど、ただ太らせましたみたいな感じになってるっていうか、なんて言いたいのかな。
一応何か言い訳はしてるんだけれどもね、こういうものだからっていうふうに。少なからずプレイヤー求めてないよっていうことなの。
ちょっと違う話になるかもしれないけど、ザ・イエローモンキーは僕らの世代しか若い人はわかんないかもしれないけど、ちょっとグラマラスな格好して派手な格好して舞台に上がるみたいなことを吉井和也さんのボーカルの人がやって、前席やってたんだけど、結構年取って割と普段着とか好きになったから、
だからもうライブとかで上がる時も結構もう普段の格好で上がっちゃうみたいなことをやってたら、宮脇博さんに怒られたらしいね。
誰がグラマラスじゃないあなたを見たくて舞台に見に行くのって言われて、お客さんは普段着のあなたが見たいんじゃないのみたいな怒られ方したみたいなことを言ってて。
尻と戦争は同居できるのか
やっぱその、やりすぎは置いといて、ちょっと難しい話だけどやりすぎは置いといてだけど、そういうものを見るのって別にリアルなものを見たいわけじゃないじゃん。
それこそさ、2.5次元に行くっていうのってイケメン見たいわけじゃん。イケメンを見に行く、アイドルを見に行くでもなんでもいいんだけど、見たいものっていうものを見に行くからお金も払ってやっていくっていうことがあるから、そこに何でもいわゆるDEIみたいなのを入れてくるのもちょっと違うよなっていう。
いや、ほんと難しくってね、DEI、DEI言ってるからどうしてもDEIが先だって見えるんだけども、実は問題の根幹はDEIでないっていうことも多くて、表面的に見えてるのがDEIなだけだから、全部それが問題なのではと思ったらば、それは突端に過ぎず、もっと悪いものが潜んでいるっていうこともあったりするんだよね。
根本的にそこはDEI運用の問題じゃないよっていう話になってるとこの方が大きな問題だったりしましたってこともあったりして、これはまたちょっと後でね、面白いかしょうちゃんには動画でまとまってるやつとか言うかもしれないけど、ここで言い出すときりないから。
いや難しい問題ですね、本当に。 難しいと思いますよ。 まあ一つだけ思ったのは、一部の差し上げとかもそれを望んでる人たちがいるから届けてるだけかもしれないけど、結構狂ってるなと思ったんだけど、クリエイターも文句言うやつもどっちも狂ってると思いました。
いいとか悪いとかわかんないですよ。ずっと尻を見ていたいって人もいるだろうし。 そうだよな。でもやっぱ、ずっと尻を見ながら戦争の重さを語られるのはやっぱ狂気だよなと思った。 狂気だよな。まあでも、そんなサスバスとした世界にも尻があるから生きていけるみたいな。同居できる人もいる。
キムヒョンテさんに言わせると、尻がめっちゃ好きな奴が戦争を語っちゃダメなのかっていう話で。そうだよね。我々はちょっと同居できなかったっていうだけで、ちゃんと両立できる人もいるんだと思う。こんな尻してる場合かって思っちゃう。
なんかね、ご飯とエロを絡めるみたいな心苦しさがあるんだよね。 そう、なんかね、心苦しさがある。 俺ダメなんだよそれ。 俺もダメなんだよ。サスバスした戦闘にさ、そんな美少女型ロボットにせんのに、もっとね、パーミネーターみたいなの導入しろって思うよね。
遊びってそういうことじゃないからな。何野暮なこと言ってんだって話なのは分かってるけど、でもそう思っちゃうから楽しめない。お尻はお尻で、よろしくお願いしますって思っちゃうんだよ。 俺はちょっと同居できるように頑張ってみるわ。やってみようかな。 チーカーの話か好きかって話だな。
もっと可愛い話なのかと思ってたよ。僕らの世代だったらそれはドラえもんだったよとか、そういう話なのかと思って。 そうだね、ドラえもんもちょっとクツルフっぽい時あるしな。 めっちゃゲームに行き通ってる回。 じゃあ、吉田が困った顔で聞いてる回でした。ありがとうございました。 ありがとうございました。
