プレイステーション5の購入
おれまたは、人生を売り上げ楽しむための、人間サンキュレーション番組です。
みなさん、こんばんは。今日も始まりました。おれまたです。まずは自己紹介からいこうと思います。
宮口の元シナリオライター、しょうじです。よろしくお願いします。
末端漫画家、きわです。よろしくお願いします。
はい、最後に沢山の人です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
僕、ついに買ったんですよ。
何を?
プレイステーション5。
すごいじゃん。最新じゃん。もうすぐ6出るぜ。
マジで?そう?
いや、なんかさ、僕、グランツーリスモすごい好きだったんですけども。
車のゲーム?
4の時とか、達成度100%まで頑張ったのね。
プレイステーション2の頃。
ただ、その後、話が分かってくれる人、分からない人、いろいろいると思うんですけど、
ちょっと5に絶望しまして。
ダメだった。
XBOXでライバルのゲームがあったんですよ。グランツーリスモの。
で、そっちに移っちゃって、ずっとそっちのシリーズをもう20年近く追っかけてたんですよ。
長いな。
そしたら、無期限凍結する顔みたいな、自分のやってたゲームがね。
かわいそう。
ってなった時に、久々グランツーリスモやってみようかなと思って。
ただな、わざわざその1本しかほぼやんないのに、そのためにプレイステーション5ってさ、10万ぐらいするとか言ってたじゃん。
それ買うのもなと思ってたら、なんか日本語専用版っていうのがこの前5万5千円で出たじゃないですか。
安くなったのが出たもんね。日本国内アカウントしか使えないようなやつが。
それが出た瞬間にポチってしまって、久々グランツーリスモ7と一緒に買ったわけですよ。
そしたらグランツーリスモ7ね、すっごい余ってる。
よかったね。
それでですね、ハマりすぎてさ、自分でHTMLを組んで、あれってサスペンションの数値とか自分で設定できるのね。
車高はいくらだとか、エアロはどれくらい行かせるとか、すごい細かく実車みたいに数値設定できるんだけど、
それをね、馬力と車のパワーとか車重とか駆動方式、FRとかFFとかね、色々設定すると勝手にそのサスペンションの足回りの数値が全部自動で計算して出てくるっていうソフトを作ったんですよ。
早口だな。
早口だったな。
あんま興味ねえかなと思って、さっさと説明しないとっていうちょっとね、恐怖感が今頭をよぎったんだけど、作ったんですよ。
いや、現物を見てるから本当にすごいなと思うんだけどさ、ゲームの内容が全然わかんないからさ。
どう使うのか結構わかんない。
そうそう、なんかすごいなみたいな。
とりあえず作りたかったから作って、岩ちゃんにも送ってみたんですけども、吉田君と同じ反応でね。
ここまでやってないんだよ、俺は。
ここまでのやり込みではないんだ。本当に。
なんでいいの?めっちゃ自己満足で作ったんだけど、ちょっとなんかフィードバックとか一人もらいたいなと思ったんで、
X、旧Twitterの僕のアカウントで気が向いたらもしかしたら公開というか、こんなの作りましたって投稿してみるかもしれないので、
そのうち、その時はもしグランツーリスモ遊んでる人がいたら、ぜひちょっと試してみてもらえると嬉しいなっていう宣伝をしました。
ヤンキー漫画の変化
珍しく宣伝風なものだ。
宣伝にもなってないけどね。ただ趣味で作ったやつが寂しすぎるから、どうしようっていう話す場所がここしかないみたいな。
せっかく作ったものがあまりにもニッチだもんね。
もうちょっとカジュアルなやつ作ってくれよ。
3人の中の2人がさ、まず何も響いてないしな。
俺はわかるよ。あれすごいややこしいから減衰がどうしたとかね。
結局ここをいじればどこが変わるっていうのをすぐ走らせてみて、フィードバックがあるって言っても、
果たしてそれによって曲がりやすくなったのか、もともとこれぐらい曲がってたのかっていうのが判断しがたいんで、難しいんだよね。
いじると自分で曲がるようになってるって思い込むじゃん。
ちょっとややこしいらしいんだけど、やめよう。
やめよう、やめよう。もう本当にしんどい。
もう考えると頭痛くなる。
マジで分かんなかったわ。
それが自動で出るんです。
すごい。
すごいしか出てこなかった。
心の入ってないすごい音がしたいな。
まあいいや、俺の話終わりにするから、あと2人で適当に喋ってくれよ。
すごいなと思うんだけど、ちょっとだけPS5の話、膨らましたいんだけど、
ショウちゃんがね、買うかどうか悩んでる時に、家に来て、悩んでんだよねって言って。
プレステ5買うかどうかね、グランズリスもやるかどうかね。
そう、プレステ5買うかどうか悩んでるからさ。
GT7買ってみてよって言われて、そこまで買わされて。
ダウンロードで。おもしろいで。
やってたね、しばらく。
納得したかのように帰ってポチってたから。
買う覚悟をしたからな。
いいようにやってんだよ。
うちにもあるんだよね、GT7が。
ついに最新のハイテクゲーム機をね、ショウちゃんが買ったんだけど、
他にゲームしないんだろうな、専用機なんだろうなと思って。
逆に今ね、せっかく買ったんだから、他の何かも買わなきゃいけないかもしれないっていう凶悪観念に逆に駆られてるんだよね。
バイオ買えばいいじゃん、バイオ。バイオハザード買えばいいじゃん。
バイオハザードなー、でも俺、バイオハザード4以外、やっぱり難しくてできないよね。4だけなんだよな。
俺またで一生4の話してる。
でも朗報です、朗報。
新しいレクイエムはレオンが出るし、RE4のシステムです。
レオンパートはそうです。
そして節目で一旦終わるみたいですね。
RE4みたいな操作感なの?
あのね、2人主人公がいて、1人は新生って感じになったのあるじゃん、ちょっと前2作。
1個前ともう1個前のやつ。
7と8。
7と8を踏襲したようなプレイスタイルで、レオンとその新主人公2人なんだけど、レオンパートはもうRE4の拡張版って感じな気がするね。
1つの中にそんな操作感というか、なんかゲーム性が違う感じのどっちも入ってるの?
新しい新生バイオの感じと、RE4時代の古き良きアクションバイオっていうのを両方やってますっていう感じの。
まあ本当にある意味では節目になるような。
面白そうですよ。レオンがめちゃめちゃ動くからね。
シュッと開けて後ろからヘッドショットみたいなのとか、人間をやめてるんだよな。
強いんだよな。
面白そうだね。
じゃあ俺も買ってみようかな、せっかく。
せっかくプレイステーション5を買ってしまったし。
いやーちょっと俺も新しいもの増えてみようかな、なんか。
本当俺は古いものばっかり見てるからね。
漫画は何ですって?
漫画ね、そう、漫画俺最近さっき話したらすげえバカにされたんだけど。
バカにはしてないよ。
昔のさ、昔のヤンキー漫画が面白くて仕方ないでしょ。
いや面白いのは本当に俺もそう思うよ。
思うんだけど一生読んでるから、固くなに最近の少年漫画を読みたがらないんで。
いや読みたいと思ってるんだけど。
一冊とかで、一巻とかで挫折するじゃん。
そうなんだよ、俺もうダメなんだよ。老害なんですよ、老害。
その違いが何なんだろうなーって思うんだよな。
っていうかさ、思うんだけど、ちょっと話進めてもいいですか。
さっき言ったように俺古い漫画ばっかり最近読んじゃってるんですよ。
気づけばさ、昔読んだろ、また繰り返し読んでるような、もうダメな人間なんですよ。
ダメじゃないですよ別に。
昔の漫画ってさ、昔のキャラ感、主人公感ってこういう感じってあるじゃん、確実に。
俺はそういうのが好きらしいんだけど、あのキャラ感が好きみたいなんだけど、
最近の漫画ってさ、物にもよるかもしんないんだけど、主人公ってどんな主人公なの?
ちょっと俺最近の漫画がさ、わからなすぎてさ。
逆に古い漫画はどれくらいのイメージしてるんですか?
90年代、ジャンプ前世紀とか。
大の大冒険とか?
あんたさっきカメレオンって言ってたよね。
俺の大好きなカメレオンっていうヤンキー漫画があるんですけど。
大好きだよね。
カメレオンって。
だから逆にすごいオタク話になるんだけど、
この俺またの昔のヤンキー漫画界でも話したことあるんだけど、
そのカメレオンっていう漫画の作者が描いてた漫画で、
最近この前完結した漫画があるんだよね、カメレオンの続編みたいな漫画があって、
黒アゲハっていう漫画があるんですけども、
カメレオンっていう漫画は背も低くてルックスも良くない、
ヤンキーとしては喧嘩も弱いっていう主人公なんだけど、
卑怯で性格も悪いんだけど、
ハッタリ一つで周りの最強ヤンキーたちを倒していくみたいな漫画だったんだけど、
それが同じ作者の人がこの現代同じノリをどう描くのかと思ったら、
主人公が普通の男の子なんだけど、
なんだけど女装の天才なの。
お姉ちゃんが経営してるお母さんの片身のスナックかなんかあって、
そこの手伝いで無理やり女装させられて、
発説をやらされてるっていう設定があって、
そのおかげで女装がすごい得意で、
また結局ヤンキー漫画なんだけど、
街の慣れたるヤンキーを女装の力、女子力で全員ぶっ倒すっていう漫画だったので、
すごい切り口だね。
かなりぶっ飛んでて、天才的な発想力と展開だった。
こんな漫画他の人描けねえよっていうようなやつだったんだけど、
ただやっぱ昔は時代感もあって、
90年代ってヤンキーはそんなにいなかったんだけど、
ヤンキー漫画前世紀ではあったから、
いわゆるヤンキーがいっぱい出てくるのね。
なんだけど黒アゲ派の方は、
現代のヤンキーたちが出てくるんだけど、
どこかちょっとオタクっぽい子が出てきたりとか、
雰囲気とかさ、ノリとか、
全体的なテイストってやっぱりだいぶ変わってるのね。
すごいその作者の人の感じって、
その時代を割とちゃんと見てるとか、
リサーチしてるところが感じ取られて、
昔ながらのあるんだけど、
すごい今時っぽく処理してたわけですよ。
今時ってこんな感じなのかとは思ったんだけど、
結局でも、俺はそれしか読んでないわけですから、
昔の人が書いた今の漫画を読むわけで、
純粋今の漫画って実はそんなに読んでないなと思って、
ちょっと漫画に詳しいお二人に、
今の漫画のキャラって昔とどう違うの?
現代の漫画の傾向
っていうのをちょっと聞きたいんですよ。
それで言うとですね、
昔から漫画を書いてる先生の新作を読んで、
深く深く深く感銘を受けてるんですけど、
しょうちゃんも好きだと思う、
藤田和弘先生。
そうです、そうです。
ずっと漫画を書いてる方ですね。
シルバーマウンテンっていう漫画を書いてるんだけど、
結構尖がってて、
多分もう意図してると思うんだけど、
あんま分かりやすくはないのね。
異世界転生者なんですけど。
異世界転生者か。
何がすごいって前ももしかして
この話したかもしれないけど、
ちゃんと上手くなってんのね、この時点で。
すごくない?
ここまで来てまだ上手くなんのか、
どんどん上手くなってて。
びっくらこむんですよ、それが。
藤田先生、僕の古い漫画は、
古い漫画っていうのもあれだけど、
自分が少年だった頃の漫画ってやっぱ大好きですよ。
でも最近の漫画も色々あるか分かんないけど、
主人公って一歩心の深いとこに
踏み込もうとする傾向はあるような気はしてですね。
なんていうか、ちょっとサイコパスだよね、
昔の主人公って。
いつも思うんだけど、
ドラゴンボールって最高に有名な漫画あるじゃないですか。
主人公の悟空の設定ってさ、
自分を育ててくれた、
最愛の育ての親のおじいちゃん、
孫悟飯を、
自ら踏み潰して殺してるっていう格好を持ってるじゃん。
今の主人公だったらさ、
そのトラウマをずっと引きずったままさ、
塞ぎ込んでるキャラで描かれるのに絶対。
どうなんだろうね。
ドラゴンボールがさ、
ゲロッとさ、
おじいちゃんは俺が踏んで殺しちゃった、
つってるだけで終わるじゃん。
昔の主人公の特徴
なんかそもそもでもギャグ漫画の側面もあるから、
どうなんだろうなってなって。
もう一歩深いとこに行くって言い方はしたんだけど、
古い漫画が行ってないかって言ったら、
たぶん明日の城とか踏み込みまくってる漫画だと思うし、
踏み込み方が現代的っていうか。
なんて言ったらいいんだろうね。
トラウマだったりとか。
昔の主人公ってあんまトラウマできないんだよね。
逆に言うと、
トラウマ抱えてるやつは絶対キャラで出てくるじゃん。
そういうやつをぶん殴るような姿勢だったよね。
バッキャローで殴るよね。
バッキャローってすごい無神経だけどね。
そういう意味ではみんなルフィだったのかもしれない。
ルフィは今もやってるからね。
多様化ってでもあるんじゃないですか。
漫画の表現にしたって。
とにかく多様化してて、
心の表現、こういう主人公がいたっていいじゃない、
みたいなこともあると思うんで。
あまり戦う主人公は弱さを見せないことが美徳みたいなのがあったの。
現代の漫画の進化
ムーンがその弱さをあるからこそ人としての強さが育つみたいな。
何度も話すけど、
その逆転現象というか逆手にとって有名になったのは
世界系って言われる主人公たちですね。
90年代中盤ぐらい。
エヴァンゲリオンとかでもさ、
これまた俺まとり話したかもしんないけど、
だいたいみんなの罠の中心にいる主人公からさ、
窓際族みたいな主人公に切り替わったのがめちゃくちゃ流行った瞬間みたいな。
あれ以降、ああいう主人公ばっかりになった瞬間ってあったよね。
あった。
今は逆にいないね。
いない。
今またさらにそれへのカウンターが起こって、
何週もした後が今の2026年かもしれないね。
僕はカウンターじゃなくてハイブリッドだと思う。
ハイブリッド。
俺もハイブリッドだと思う。
なんかちょっと暗いけど前向きだよね。
そこはいいんだって感じの。
あんなに落ち込んでたしこだわってたのにそこスルーなんだ。
自分のことじゃなかったらいいんだなみたいな。
そういう主人公が多いっていうか。
でもさ、昔の主人公の特徴もう一個あったわ、はっきりしたの。
吉田くんが最近無料だから横山ミステル三国志を久々読んでみたいな話してたじゃん。
読みました。
あの劉備さ、自分が血筋がいいってことが分かったら急に態度でかくなる。
そうそうそうそう。びっくりするぐらい感じはあるよね。
あれはあるだよね。
さっきまで張飛にすげえ敬語らったくせにさ、
なんか王の血を引いてるって分かったときに過信扱いするよね。
しかもお母さんにさ、実はお前は偉いのですって言われたらさ、
そうなのかってなってさ、次のページでも選ぶって。
すごいよね。
あの立ち位置がすげえ急に変わっても自然な感じって割と昔の漫画多い気がするな。
なんかちょっとこれも昔の漫画だけどさ、国密のまつり。
あー懐かしいね、政治の漫画だね。
サイコメトラエイジのスピンオフみたいな漫画出してたやつだね。
面白いんだけどさ、やっぱり一巻でヤンキーの主人公が悪い政治家をぶん殴るところから始まるんだけどさ、
あの時代殴るよねすぐ。
殴るし、悪が分かりやすいですよね。
裏金で女の子をはべらして教え去って、
これが裏金でございますみたいなのが分かりやすく出てくる。
それで主人公はそんな汚い大人を俺がぶん殴って俺が世界を変えてやるぜみたいな感じだよね。
辛いね読んでてちょっと。
展開的にさ、分かりやすすぎてちょっと辛いのかな、なんだろうね。
ゲスなやつをゲスに描いて、さあ主人公はこいつをボコボコにしてくれるのをみんな楽しみにしててねみたいな展開。
そうだよね。
みんなで殴っていいやつっていうのがちゃんと用意されてるね。
ムネスカ系だね。
今だったら多分そっち側に主人公がいるところからスタートするんですよ。
悪に手も染めつつ思い悩むか、そういうスタートな気がするんだよね。
メタっぽいのが増えてると思う。
確かにメタっぽい、本当に昔メタっぽくないね。逆に言うと。
昔のメタっぽくは変な話だけどメタっぽくないよね。
正義だもんな。
全然ちょっと今回の本題とずれちゃうんだけど、キャラペザのこともちょっと考えてたんですよ。
横山さんが一緒に読んでて、濃いなって思ってたと。
手塚治虫とか可愛いなって思ってて。
手塚治虫になると明日の女王とかもっと濃くなるじゃないですか。
今の漫画すごいスッキリしてるじゃないですか。
絵柄の変遷とかトレンドもあると思ったけど、今の人間がすごい綺麗になってるんじゃないかなって思ってて。
リアルな人たちもってこと?
リアルな人が、その線が細くなって、男性もお化粧するし髪も。
それを絵とした時にすごいフラットに見えてると思うんですけど、昔の昭和の人って単純に毛量が多いんだ。
毛量がちょっと小きかったんだと思うんですよ。
眉毛ボサボサのおじさんがほとんどみたいなさ。
今おじさんでもシュッとしてるじゃん。
昔からだけどこっちは、少女漫画に出てくるおじさんってすごいかっこいいっていうかさ。
そうそう。
おじさまね。
一定そういう人増えてると思ってて。
確かにね。
明日の女王の時代、そういうおじさんってほぼ存在しなかったね。
確かにね。
そうだよな。
それは線も太くなるし、影も濃くなるし、眉毛は太いわなとか思ってきてて。
そうなってくると、絵柄はどんどん綺麗になるしさ。
だから、四方の狙いがないと土壁みたいなデザイン出てくるかもな。
主人公の新しい捉え方
言われてみれば全くそうだよな。
一定みんな腹に抱えたものある時代じゃん。
昭和だったらもっと多分わかりやすかったと思うんですよ。
今、情報力も多いし、何かしら二面性とかあるっていう前提の見た目がシュッとした人が読む漫画ってやっぱり主人公もそうなるよねって。
俺のイメージだよ。勝手な俺のイメージってザ・現代って感じ。
アサイ・リョウさんって小説家の方がいるじゃん。
わかるな。
あの人の何者って映画にもなったなって。
何者って今っぽいなって思ってて。
結構映画自体は前なんだけど、美男美女がみんなシュッとしながら腹に荷物抱えてて、
人間関係がすごい色々工作してるみたいなイメージがすごいあるから俺。
あとあれ、コンビニ人間。
サイコプスじゃないな。
社会にうまく適合できない女性が主人公で、
小学校の時に男の子同士が喧嘩してて、
止めてって言われたらスコップで頭をぶん殴って、
気絶させて止めました。何が悪いんですか?みたいな。
結果の方を重視しちゃって、
プロセスとか人の感情みたいなのが全然わかりませんみたいな。
主人公がコンビニで働き出したら、
コンビニルール化されてて、
マニュアル通りにやったら止められるし、
居場所もできるし、
コンビニで働き出してから生まれ変わったんだ。
私はコンビニで社会に位置になれたのは、
コンビニで働き出してからだって話なんだけど、
すごいメタっぽいというか、
社会の宿主としてコンビニを見ていて、
コンビニの人間じゃなくなった瞬間や、
その主人公は人間の生活を送れなくなってしまうみたいな話なんですけど。
同じ章を取った瞬間だと言うとさ、
コンビニ人間がすごい現代っぽいんだったらさ、
前世代の切り替わりの最後の世代ってさ、
区役列車。
亡くなっちゃったけどね、あの作者の方はね。
あの時はね、それこそさ、
俺の知ってる芥川賞、日本文学っぽいって言ってた。
区役列車か、ちゃんとした読み方。
区役列車。
なんだけどコンビニ人間は、
ブライカンみたいな言葉とかもうなくなった。
そうそうそう。
ブライカンとかもなくなった。
文学界にさ、分断っていう言葉もなくなった現代だな、みたいな印象。
なんかちょっと冷めた。
冷めたとも違うんですかね、今の主人公層って。
昔って自分を認めさせる物語が多かったんですけど、
今ってその、あるがままの自分のままでいいみたいな。
それでピースがはまる場所、イコール成功みたいな。
そうそうそう。
なら仲間もできなくても大丈夫みたいな。
昔の漫画はそうだよね。仲間イコール全てみたいな感じだもんね。
ブライカン そうね。自分を認めさせるって感じだよね。
喧嘩で勝って認めさせる漫画だもんね。
極端にこれ言っちゃうとナロウ系みたいに、
自分のことを全て受け入れてくれる世界があるよ。
カラスさん、チャロウとかかな。
その状態で、昔っぽくいい主人公をぶち込んできたのがメダリストだと思って、
フィギュアスケート、アイススケート。
だから最初に今ちゃんが言ったみたいに、やっぱハイブリッドになってくるんだね。
ブライカン じゃあド少年漫画だったらどうなんですか。
今と昔って変わった?
ブライカン なんでしょうね。
中通回線のイタドリくんは昔ながらの主人公。
ブライカン いやー。
ちょっと違うかも。
ブライカン 変だよ。変な描き方。
別にイタドリくんは嫌なやつじゃないんだけど、
多分病的なんだろうなっていうのは思う。
尖がってる部分が病的にって描かれ方をする嫌いはあるかなと思う。
主人公が。
多分鬼滅の刃にしたってタンジュルは病的だからね。
いいやつっぷりが。
まっすぐ綺麗にっていうよりも、やっぱその辺は人間、
いびつな人間になってるような気はする。
少年漫画であっても。
ブライカン キャラじゃなくて、主人公というキャラではなくて、
ちょっとやっぱ人間味がある。
いびつ、変質的っていう感じはするなって思う。
で、作中でもやっぱそういう描き方はすると思う。
それは違うかもしれない。
なんか変質的だったり異常性みたいなものは昔は、
描くものは当然描いてたと思うよ。
それこそ明日の城なんてもう異常者の塊みたいな漫画だと思うから。
あれはそこまでやるかっていう人を描いてるみたいな感じ。
あれも特殊じゃない?言っても。
すごく特殊な漫画なわけでしょ。
仮面ライダーしかり、そうだよね。
ダークヒーローの漫画なわけじゃない。
全然明るくないし、漫画は。
ジャンプだと逃げ上手の若気味とかも変な主人公ですよね。
逃げるっていうことにちょっと性的な幸福みたいな表現で描写してたりするし、
あとは今だとカグラバチか。
カグラバチか。
カグラバチは掴みかねてるんだよな。
割とでも少年漫画全としたようなマイナススタートで
何かそれを埋めていくために戦う復讐劇でいいのかな、単純に。
単純な昔ながらの主人公っていう感じでは
すごいそうじゃないように描いてるけど
意外と昔ながらなのかと思うのはチェンソー。
俺なぜか彼はね、昔ながらの主人公だなって思っちゃうんだよね。
ちょっと下品だから。
本能に忠実でありみたいな。
すごく本能に忠実だね。
エロシーンへの反応が強いみたいなものじゃない?
多分ね、あの漫画は主人公が全く嘘をつかないからだと思うんだよね。
あんだけ今時なサブカルっぽい漫画って言われてるけど
チェンソーマンの主人公ってすげえ懐かしいんだよね。
彼はそれでそんな風に左右されちゃう女の子とかに
コロって行っちゃったりするとこに
ちょっと自分で俺なんてってなっちゃったりするんだよね、それでも。
なっちゃったりするんだけど、でもすぐコロって俺は行くのだみたいな。
俺なんて幸せになっちゃダメだみたいな感じのことを言うんだけど
目の前にエサをぶら下げられたら行くぞっていう
ダメさ加減が可愛らしいんだろうなとは思うんだけれど。
あれ?昔の主人公みんなそうだった?
昔の主人公はもっと軽薄なんだよ。
素直に泣いて素直に笑うんだよ、あのチェンソーマンは。
素直にお色気にはコロって行くよ、昔の主人公は。
なんかそのコロっと行き方が違うの。
ちゃんと行っちゃダメだ俺って言いながらも行くっていう。
現代の漫画主人公の特性
なんて言ったらいいのかな、可愛い毛がある。
チェンソーマン、レンジ君はなんか一線踏み込まないかの要素がある感じ。
可愛いよね、可愛くない昔の主人公あんまり。品がないだけで。
可愛くないね。
品がないだけで可愛くはない。レンジ君も品はないけど可愛いからね。
なんだろう、でもアカネ話とかすっごいまっすぐじゃん。
アカネ話のアカネちゃんはまっすぐだね。
めっちゃ少年漫画って感じ。
あれでもさ、一つちょっと今時だなと思うところがあって。
大体昔の漫画って伝説のお父さんなんだと思う。
でもアカネ話は一流に行けなかったお父さんじゃん。
確かにそうだね。
あそこの伝説の親父じゃないところは今時だなと思って俺読み始めたから。
あと一本のところで挫折しちゃったお父さんがいて、
そのお父さんを超えるとかじゃなくて、
そのお父さんが最高だったことを私が証明するみたいなところから始まるじゃない。
なかったとは言わないけど、
大体昔の漫画ってさ、死んだが行方不明になった。
すぐ行方不明になるよな。
すぐ行方不明になるしな。
あとはまあ、おいしん坊のお父さんみたいなね。
ほんでもねえやつとかね。
親子でのいがみ合いみたいな感じね。
そういう意味でお父さんに絶対的権威がないっていうのは割と最近なのかな。
面白い、確かに。
アカネ話は。
おいしん坊ってさ、ちょっとおいしん坊を踏み込んじゃうんだけど、
なんかあの山岡さん首にならないのも時代を感じるよね。
社会に余裕があるよね。
社会に余裕があるよね。
会社に余裕があるよな。
めっちゃもうこんなの置いといていいみたいな。
とんでもないぞあの人。
大体寝てるか競馬行ってるかだからね。
杉バカ日誌もそうだよね。
今さ、でもその社会に余裕がある時代感が空気感としてあるってすごい俺なんかわかる気がする。
バブリーだしね。
アーバンだしね、なんか。
そう、アーバンだね。
おいしん坊ってアーバンだよね。
ヤンキー漫画もさ、ヤンキーできてる余裕があるよね。
ヤンキー漫画読んでてすっごい一番好きなところって憎み合う敵ってすごい憎み合う敵なんだけど、あれさ、別に利益関係もなければさ、そんなに憎み合うこともないしさ、喧嘩する理由もないんだよ。
すごいよね。
だって何かの利益を反してるわけじゃないんだよ。
悪いけど、詐欺とか絶対しないんだよね。
じゃあなんで喧嘩してるんでしょう。
俺より強いやつがいるからみたいな世界だよね。
そう、なんかムカつくからとかさ、そんなレベルで殺し合いが始まるの。
あとね、一つだけ思うのが、お巡りさんにね、冷たいね。
小僧っつってるもんね。
たまに守ってもらってんのにさ、絶対的な敵になってるしさ。
そうなんだよな、何したわけでも。
でもあの時代のヤンキー漫画でも、具体的にこの作品がそうだったってことはないんだけどさ、
そういう殺し合いをヤンキー同士でやってる最中に、新勝突入ってなったときに新勢力の悪っていうのが出てきたら、
ドラッグとか詐欺とかやってて、そいつらがね。
それを昔ながらのヤンキーが潰すみたいなエピソードあったりするよね。
あれはやっぱダメなんだね、ヤンキー的にも。
そういうところも含めて、俺は昔のヤンキー漫画好きな漫画として。
漫画と時代背景の影響
ヤンキー漫画じゃないけど、ジャイアンなんて虫の居所が悪いからノビタを殴るもんね。
そうだよな。イライラするからノビタを殴ろうって。
確かに言ってるね。一定さ、社会が成熟しちゃってるからさ、
そこに尽きるね。
ヤンキー描写でさ、いや捕まっちゃうよね。
ダメだよね。
悪い警官の描写、こち亀みたいなのさ、ちょっと厳しいよね。
昔の漫画はやっぱ大らかな社会観っていうのもちゃんとすごい感じられる。
大らかさとか余白がないから難しいですね。
これはダメっていうのが結構明確にあるもんね。
いや主人公像って難しいなと思うけど、なんとなく話してて一つだけわかったのは、
意識してかして、まあ書く方はすごい考え込んで、考えた結果で書いてると思うんだけど、
やっぱなんやかんやで、すごいどうでもいいところとか含めて、
やっぱその時の世相とか時代感ってなんかやっぱ切り取られるもんだなっていうのはね。
いやほんと切り取られるよ。
おいしんぼすごい切り取られてるもん、本当に。
さすがにすごいもん。
いやー、そりゃ暗い漫画にもなるわな、最近の漫画が。
じゃあ岩さん、このまま締めてもらおうかな。
締めれねえよ、こんなの。
おいしんぼ見よう、おいしんぼいいよ。
元気な時代の漫画だから明るい、すごくね、元気な時代を垣間見ることができると思います。
あれって連載始まったのいつなの?バブルぐらい?
わかんねえけどバブル噛んでると思うよ。
バブルだもんだって、世界が。
アニメのオープニングバブルだもん。
83年だって。
ほんとにバブル前からバブルを通った時、前世紀だった感じだね。
読んでて腹立たしいもんね。
腹立たしいよね。
全部ね。
じゃあみんな一度アーバンな漫画でも読んでみようしましょうか。
いや、あのおいしんぼアーバンっていいですね。
おいしんぼアーバンって評価したやつって今でいないじゃん。
アーバンでしょ、あれはシティポップだよ。
シティポップだよ。
シティポップだよ、あれって。
ぜひそういう目で見てもらうと納得できると僕は本当に思うな。
次さ、料理漫画だけ話しましょう。
ちょっと料理系漫画だけピックアップして話したいですね。
いいですね。
料理漫画と時代間の変遷みたいな感じの話しときましょうか。
やりたい、それ面白そう。
ちょっと面白そう。
今日それがわかったので近いうちにそれをやってみようと思います。
ということで今日は終わりにしてもよろしいでしょうか。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
