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おれたちライブズマター、このポッドキャストは、人生を無理やり楽しむための人間参加キュレーション番組です。
こんばんは、まず自己紹介といきます。
僕は宮口の元シナリオライター、Shojiです。よろしくお願いします。
僕は末端漫画家、Iwaです。よろしくお願いします。
最後に元ワナビーでウェブディレクターのYoshidaです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
では、今日もこの3人で話を進めたいと思いますが、テーマはYoshidaくんからよろしくお願いします。
今日のトークテーマは、趣味っぽい趣味がない問題。
皆さん、良い大人だと思うんですけど、趣味ってありますか?っていうのが知りたくて。
結構忙しくですね、働いてたりとか、子供が2人いるんで、育児やったりとかっていう状態で、
自分の時間みたいなものが結構ないんですね。
1日、すごい自由だなって思うのが子供が寝てからなんで、22時以降とかで。
早く寝なきゃって思いつつ、もう1時くらいまでは時間あるけど、
Twitter見て漫画見て終わるみたいな感じなんですけど、
じわじわ趣味、俺これ趣味だぜみたいなのがなくなってんなって思ってて、
学生の時はバイク乗ったりとかもしてたんですね、僕。
北海道にツーリング行ったりとか、あとは当時流行ったダーツをやるとか、
これが趣味だよって言えるものがあったんですけど、今全然なくて。
僕今29歳でこんな状態なんですけど、40歳を迎えるお二人って今趣味っぽい趣味ってあります。
これはね、まずじわで、岩ちゃんから話さなきゃダメだね。
趣味って何なんですか?
俺ね、もともと趣味らしい趣味あえてあげるとすれば、絵を描くこと。
仕事ですね。
かっこいいね。
でも仕事をしたことによって趣味消えたんだよ。
なるほどね。
ただただ辛いから、ほぼ描かないよね、仕事以外では。
リフレッシュにならないですもんね、趣味じゃなくても仕事に直結しちゃうから。
ここもちょっといろいろあけっぴろげんしゃべっちゃうけど、そうじゃない人もたくさんいて、そういう人って多分趣味の延長で仕事してるんだよね。
でも僕は趣味の延長っていうよりは趣味から仕事に切り替わったんで、
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プライベートで描いてて、1時間描いてるんだ、じゃあいくらかみたいな計算して。
そうなのよ。
辛いんだよね。
下手だなとか自分で思ったりする。
これじゃ仕事にならないよとか。
このカット描いたら単価いくらだったなーみたいなのが頭に抜けちゃって。
仕事したほうがいいじゃんみたいな感じになってしまって。
かわいそう。
でもそういう意味で言うと絵を描くっていう趣味はなくなったけど、子供の頃からそれに付随するような自分の中で好きっているものっていうのが漫画とか。
ゲームが一番かなって感じなんだけど。ビデオゲームだよね。カジュアルゲーマーなんだけど。
でも忙しくってやる時間ないからね。
結局やる時間はないんですよね。
ゲームを買ったり調べたりするのが趣味だね。
買うまでワクワクする。
積み毛を積み続けるっていう。
そうそう。ワクワクするっていうのが趣味。
障子さんどうですか?
俺はあえて岩に先に降ったのは、面白くなくなっちゃうからなんだけど。
でも自分も時間がいっぱいあった頃はバイクとか大好きだったし。
ゲームもそれなりにやったし。
映画好きだったからめちゃめちゃ映画を見たし。
特にやっぱりこっち帰ってきてぐちゃぐちゃに仕事ばっかりやるってなったら、
本当に何か自分でするっていう時間がほぼない時とかあって。
その時、本当に真面目な話になっちゃうよ。
もともと音楽はめちゃくちゃ好きで。
映画はさっき言ったように好きだったんだけど、映画を見る時間がないってなると、
やっぱり音楽が一番、ながらぎぎができるから。
音楽ってジャンルは?
ジャンルはもう本当に何でも聞くよ。
それこそソウル、R&B系もロック系。
もともと本当にロックっ子だから、
ハードロックも聞くし、黒人系音楽も聞くんだけど、
その中で車で移動したりとか仕事とかすると、
唯一ながらができて空いてる部分って耳しかなくて。
目は常にどっか仕事したりしてると使うし、
耳が空いてるからほぼ耳からのものっていうのが多くなってきたな。
そうですよ。やっぱり結局、社会人というか働いてると時間がないんですよね。
時間がない中で、
できることってすごい限られちゃうから、
結局音楽を聞く、漫画を読む、
ゲームを積む、ここに入れていいかわからないんですけど、
その辺になっちゃうじゃないですか。
でも今、ちょっとびっくりしたこと喋っていい?
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3人の中から野山に行くのがとか、キャンプがとか、
すげー行くのがあって、
回答が一切出る機会がなかった。
僕が思う趣味って、
10代の時に熱中した感じだと思って、
バイクにエンジンをかけて、
これからどこそこに行くぞみたいな、
それしかもう頭にない。
それを今求めてしまってる自分がいるんですよね。
たとえばね、すげーレーシングカートやってみたくて、
本当にね、個人的に。
たとえばみんな大人たちがやってるのはゴルフじゃなくて、
レーシングカートなら多分やってると思うのね。
すごいね、俺の偏見だよ。
めちゃめちゃ偏見だよ。
レーシングカートって、
すごいね、俺の偏見だよ。
めちゃめちゃ偏見だから、これは俺の勝手な妄想というか、
妄言として聞いてくれればいいんだけど、
ゴルフって、やっぱ大人がするものっていう代表格で、
たとえばね、ゴルフとか飲み会っていうか、
俺酒飲めないけど、飲み会行くのは嫌いじゃないんだけど、
そういう大人イコールこれをやるっていう、
マネー雑誌を読むとかね、
マネー雑誌も読まないこともないけど、
たとえば大人の楽しみって、
本当、みんながやる決められたこのカテゴリーしかないっていう感じが嫌って、
何か分かる?意味分かんない?
それはカウンターカルチャーとかサブカル好きな我々は、
そうなっちゃうんじゃないですか。
たとえばね、三国誌でも戦国物でも何でもいいわ、読むじゃん。
ちょっと話変な方行くけどね。
あいつらって大体楽しいことって酒飲んで騒ぐだけでしょ。
そうですね。
大体酒を飲むって言って、楽しむイコール酒を持ってこいでしょ。
めちゃくちゃ好きなんだけど、そういう歴史も。
他にないかなって思うことがあって。
大人の悲しみなのかなと思っちゃったりとかして。
なるほど。
だからマイノリティな趣味の方が趣味っぽく見えるというかね。
そうですね。
ラジコンとかそういうのを聞くと趣味陣だなって思いますけどね。
ラジコンも一時期大人の中で流行った感じがあって、
これラジコン好きな人をディスってるわけじゃないし。
ラジコン流行ったりしましたっけ?
流行ってたよ。
大人が高いやつ、子供じゃ買えないような高いやつ買うの。
自分で組んだりするやつ。
田舎の河川敷で。
そのうちそれが地面を走る車のラジコンじゃなくて、
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飛行機のラジコン、ヘリコプターとかね。
子供じゃ買えないじゃん。
それが今ドローンとかにもなってるの。
なるほど、ドローンっていますもんね。
なんか画一的ですね。
俺が勝手に思ってるだけなんだけど、
画一的な大人のカテゴリーの中に入るものっていうのじゃない趣味ってないかなみたいなね。
趣味っぽい趣味と言えるかわからないですけど、
大人の趣味を探るって意味ではいいですね。
みんながやってないけど5年中できるものとか。
そういうのをちょっと考えたいですね。
趣味って内容にもよるんだけど、
俺すごい思うのはみんな大人で働いてて忙しいじゃない?2人とも。
もしかしたら何でも時間をかけてポップをして、
時間を忘れてずっとやってられるっていう環境があったら、
もしかしたらゴルフだって楽しいかもしれない。
そうだね。
でもすごく限られてるじゃない。
1日のうちに1時間とか、
遊べない日もあるじゃない。
趣味に費やせない日。
そうしたら1週間に例えば1時間、2時間とか遊ぶって、
なんでできるのかなって逆に周りを見てて思っちゃう。
限られた時間の中で継続してそれを趣味として熱中していられる熱意はなんだろうって。
毎日できれば楽しいと思う。
時間を費やして新職を忘れていけば。
だからそれを趣味として持ってられる弾力というか、
趣味力というか、あれすごいなって思うんだよね。
なるほどね。
たぶん週に1回気が向いたらやるぐらいだったら、
でも趣味でもいいと思うんだけど、
そういう趣味じゃないじゃん今話してる。
そうですね。
新職を忘れるぐらい、
俺の趣味はこれですって人に発表できるようなやつってことだと思うから。
定期的にプラモデル作り続けてますとか、
そうそうそうそう。
趣味がない人間からした時にちょっと憧れもあって、
そんなのあるよね。
でも趣味に没頭する体力がないなって。
そうなんだよ。
仕事の合間にちょっと30分なんてやんないじゃん。
やらないです。
でも人生を楽しむためのラジオ的には、
人生を楽しんでる人ってやっぱ趣味があって、
いろいろ趣味があって没頭してるから、
人生を楽しんでるように見えてしまうなっていう憧れ。
なんか僕そんなのが思っちゃった気がする。
憧れる。
俺的にこの番組的に最強だと思う趣味人ってどういうのかっていうのがちょっと思いついたんだけど、
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この番組的に人間参加に値するような素晴らしい趣味人って、
人から聞いたら、
その趣味自体が無価値であれば無価値であるほどいいかなと思って。
ひねくれてんな。
すげえひねくれてるように聞こえるけど、
俺の自分にちょっと当てはめたっていうか、自分のことを考えた時のことなんだけど、
そんなになって忙しくなったなって忙しい中でやってると、
やっぱり意味のあるものとか効率的なものってちょっと考えちゃうのね。
それをすることによって何かいいことがあるかとかっていうのを多少なりとも考える瞬間っていうのがあって、
やっぱり没頭できるものってそういうものが全くないものでしょう。
本当に好きで好きでたまんないもので。
だからある意味、世の中的に本当にそれをする意味あるの、それをして何かなるのっていう趣味をお持ちの方の方が本当は楽しんでるんじゃないかなって。
他に死を拾うとか。
暗いし怖いそいつ。
怖くない。パンクなのにいかない。
他に死を拾うな、いいな。
俺、子供の時すげえ拾ってた。
子供の時はそれでいいな。
でもそこで怖いというか、村上隆って作家の。
高校の頃とかすごい好きだったんだけど。
あの人が何かのエッセイに書いてて、
読んだのいつ頃だったか忘れたけど衝撃的だった言葉があって。
子供心を忘れない大人という言葉があるが、
例えば正月になって目をキラキラさせながらバカみたいにたこ揚げをしてるような大人がいたらそいつは気持ち悪いみたいなことが書いてあって。
そういうことじゃない。
怖い。
そうなのかと思ってすごい考え込んじゃったのね。
子供心を忘れないなのか大人気ないなのか。
それってやっぱ大人になったらやっぱそうではなくなるステージに行かなきゃダメなのかな。
村上隆が正しいか正しくないかの反論とかっていうのじゃなくて本当にちょっとそれを読んだ時混乱したんだけどどっちが正しいのかって。
でも仮に目キラキラして僕がたこ揚げをめちゃくちゃやってる姿を二人が見たらあいつなんか楽しそうだなって思うと思うんですよ。
楽しそうだけどそこ何かヤバい一線を越えたかなって思うよね。
いやでも人の目を気にしたら。
大人には大人のたこ揚げがあると思う。
大人のたこ揚げだろ。
なんかいかがわしいな大人のたこ揚げ。
そうですね。
子供みたいにキャッキャー言いながら楽しめって言いながら揚げてたらそれは気持ち悪いな。
静かに目を輝かせてたこ揚げてたらちょっと素敵かもしれないよね。
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飛び方とか風の角度とかにね。
芸術性を感じながらね。
カスタマイズして今日はこういう重さのこの長さでいくかみたいなのをやってたらなんかそれはちょっと楽しそうだ。
ツーな感じがするね。
気持ち悪いってなんか子供のままの大人なのが気持ち悪い。
そういうことを多分エッセイの中では言ってたんだけどね。
楽しみ方はちょっとレベルアップをしていって、目をキラキラさせるのはいいと思う。
静かにね。
時々オッてなったりしてね。
子供時代にやっていたような遊びを本気でやったらめちゃくちゃ面白いんじゃないですかね。
かこ揚げしかり、泥系とか鬼ごっことか。
何が一番いいんだろうね。
これ無趣味の人間にいいんじゃないですか。みんなやったことあるようなものになるし。
でもさ、ミニ四駆やる大人とかめっちゃこだわってない?
そう、俺全く同じこと言われる。
今本気のミニ四駆どうなる?
ちゃんとさ物理演算した作戦とかをすごい練るでしょ。
子供の頃ミニ四駆世代だったんだけど、
あの軽量化っていって無意味にボディに穴開けたりとかしてきっちゃない?
穴開けすぎたな。
あったあの海賊版のエンジンな。
公式戦で禁止されてる。
若干世代が違うけどちょっと分かんないけど。
今の大人ってね、多分モーターはトルク型で高速が出ないんだけど、
その代わりにめっちゃ軽量化をしたとかすごい自分の中で突き詰めて考えて。
なんかそういうことをするのは楽しそうだなと思ったりとか。
レースがあって賞金とかがちらつくとちょっと趣味からも
連れてくるリスクがあるなと思って。
意味が出てきちゃうよね。
意味がない。やっぱり他にし拾うしかないんじゃないかな。
そうか。やっぱり他にし拾うって一番意味がないもんね。
他にし拾うって意味がないし。
でも俺あれ楽しいんじゃないかなと思うよ。大人だったら。
秘密基地。
秘密基地を本気で作るって楽しそうじゃない?
秘密基地ね。
俺子供の時にその辺に捨ててある机とかゴムとかみんなで集めてきてさ、
竹矢部の中に人の土地だよ。
人の土地である竹矢部の中に積み上げて基地って言ってたのがあったんだけど。
クオリティー上がるだろうな。
大人がそれやったら普通に不法制御が出てくる。
許可取るんだよ。大人だから事主に許可取るのさ。
ちゃんと許可取ってキャンプの延長みたいな。
でも意味を間違えちゃうと雑誌のレオンとかに載る方のちょっといやらしい方になりそう。
大人の秘密基地。
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ヤンエグナだけみたいなね。
違うか。
高いワインとか並んでてさ、その中に。
そういうのじゃないんだよね、きっと。
違いますね。
なんかあれだよね、みんなで金出しておろい家とか買いそうだよね。
それが楽しいと思う。
楽しそうだよね。
100万ぐらいで売ってるもんな。
そこで近くの小川でみんなでタニシ集めて、広場でたこ揚げして。
ちょっと危うさも漂う気がするけど大丈夫かな。
キャッチャしてみたいな。
新しい宗教が生まれるし。
それさ、きっとさ、みんな今日仕事辞めてきたところだよね、多分。
そうだよ。
いいじゃないですか、じゃあちょっと趣味ねえなっていうのは声かけてもらって、
みんなでコミンカーというか空き家買ってタニシ集めて、カスタマイズしたたこを揚げる。
これで解決かな?人生楽しくなるかな?趣味取っ取りでやりましょう、これ。
勤めてオシャレにならないように。
基本的に半袖ランニングに短パンでいきましょう。
オシャレじゃなさすぎるとちょっと危うい感じになっちゃうけど。
そうね、清潔感は保とう。
でもオシャレじゃダメなんですよね。
あと仕事を辞めてこないってことね。
仕事は辞めない。
仕事はしていよいよヤバい人たちになっちゃうんで、そんな集まりは。
まとめますか?今のでまとまったのかな?
みなさんどうでしょう?やってみよう。みんな取っ取りで家買ってみよう。土地買おう。
終わります。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
