1. 空地的ジンブン学
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2024-11-14 38:19

#53 [公開収録]レトロとは何だろう?学

日芸祭初日の公開収録。日芸祭のテーマが「レイワレトロ」であったことから、レトロとは何かについての話へ。

サマリー

このエピソードでは、レトロの概念とその影響について議論されています。特に、学校や公共空間に見られるポストモダンの特徴や、古い喫茶店に対する見方が掘り下げられています。レトロ文化の再興についての議論が行われ、純喫茶や銭湯の魅力、健康増進法の影響についても触れられています。また、音楽のアナログ体験やカセットプレイヤーの魅力も再評価され、この現象の背後にある心理について考察されています。このエピソードは、レトロの概念を深く探求し、特にテクノロジーや文化の進化とその影響を考察しています。レトロなアイテムが持つ信頼感や価値の不変性についての会話も展開されています。また、鎌倉の文化や思い出がレトロと結びつき、過去を振り返ることの価値が強調されています。

公開収録の状況
空地的ジンブン学
藤原です。
松崎です。
中村です。
というわけで、空地的ジンブン学、公開収録、今日持ってくるわけなんですけど
公開収録、今、びしょ濡れなんで
ゲストは1日目でね、今日、大雨でね
1年ぶり2度目
1年ぶり2度目? 今日、雨降ったっけ?
いや、公開収録が
あ、公開収録がね
なるほどね
公開収録だけ聞いてる人っているかもしれないから
いやいや、公開収録だけ聞いてる人はいないだろ
ポッドキャスターは生に限るみたいなね
あんまないだろ、ポッドキャスターで生放送って
これも生じゃないし
ライブ版みたいなこと
ライブ版みたいなこと
そもそも、今、下北沢でポッドキャスターウィークエンスやってんのに
ここにいるポッドキャスターって、おかしいのよ
行かなきゃいけないからね
インディペンデント、インディペンデント
これはインディペンデント
日本中のポッドキャスターが今、下北に集ってんのに
江古田でポッドキャスターを撮ってんのに
だからインディペンデント、俺らは誰にも媚びない
それ大事だね
ダブランドだよ
それインディペンデント
芸妻1日目ですね
今日雨だったからさ
人がいない
午前中全然人いなくてさ
午前中見せ番してたんだけど
マジで誰も来なくて
レトロの定義と影響
芸妻あるあるですよね
プラット
委員の方が多い
委員?
委員の方が多い
芸妻委員の方が多い
そんなこと言うなよ
あんまりそんなこと言うなよ
中庭通るとスタッフジャンパー来てる人の方が多いよな
出演者しかいないライブみたいなこと
あと小劇場とかね
小劇場全部埋まってて
観客だけで笑かしてみたいな
全部劇団員だから
客だけで笑って
他の劇団員が他の劇団見に行って回ってるらしいよ
そうだよね
付き合いみたいな
でも芸人とか言うじゃん
さくら呼んで笑ってもらって何がいいんだみたいな
さくらって結構大事だからね
ということで目の前にさくらの皆さんが
そんなことないだろ
来てくれてる人に失礼だろ
こんな大雨で
時間も今日めっちゃ遅いよ
3日間の中一番遅いんだから
もう6時だもん
サビ歌わないから代わりに歌ってほしいよね
何が?
サビを歌わないから代わりに歌ってほしい
ホットキャストのサビって何?
一番盛り上がった時に
急に入って話してもらう
乱入だろそこで
乱入ってしたことないで確かに
ないだろホットキャスター
ラジオスターでもないんだから
ラジオスターに乱入したいよね
ラジオスターの乱入と俺らバランスに
それとも乱入喋るの?
だからよそのホットキャスト番組が収録してるところに
おいおいおいおいって代理して
代理じゃなくて襲撃だよ
ってことは下北行った方がいいの?
下北とかで今
いやいや角が違う
下北がこっち来るの
もう出るね
いやいや確かに知らねえ単語がこっち来るわけなさすぎる
俺らが知らねえ単語をいじってたら
カナイキューとそんのりんが
おいおいおいおいって入ってきて
それで松崎と5番勝負とかするんだよ
できたらいいよね
本当これは芸術っていうのはね
本当に
誰も乱入してこないんですよ
今日も帰って
ってことでねレトロって何だってことですよ
え?
何ですか?
寄せてくんだね
今回ね?
芸術のテーマがねレイワレトロ
レイワレトロ
レトロって何に書くんですか?
今回
レトロって何ですか?
レトロって何?
古いものだろ
辞書的に言えば
なんか古いもの
でもさ俺二つあると思うんだよな
何?
まず自分のノスタルジーに行くタイプあるじゃん
俺らだったら2000年代前半とか
なんかもうちょっとオリエンタリズム的な
生まれる前とかで
そうそう
昭和とかバブルとかでしょ
我々からすると
もっと遡って
カウンターカルチャーの時代とか
なんかそういうのもあると思う
でもさレトロってさ
思う?なんか
現在に力を失っているものっていうイメージですかね
いやていうかさ日常の中でさ
これレトロだなーって思うことあるっていう
いやレトロって用意されないとね
5位の問題かもしれない
俺モダンだなーと思うことあるけど
モダンってそのね
レトロとまた違う意味だよね
確かに俺もポストモダンだなーと思うこといっぱいあるけど
ポストモダンだなーと思うこといっぱいないですよ生活して
そんなないよ
何を思うの生活してて
やっぱあれじゃない?
なんかその
芸妻のシステムとか
芸妻のシステムポストモダンだな
芸妻のシステムについて喋りたくないよ
そうなんだよ
でもなんだろうやっぱさ
学校とかもさ結構ネオリベラリズム的になってきてる気がするんだよ
一瞬この何ていうの
新自由主義計画とか
全部自己責任論じゃないよ
日常空間そういう場面が増え過ぎてる気がする
喫茶店とレトロ
例えばあとあれです
電車の中で騒いでるヤバい人をやる時ってさ
共同体意識がないからみんな逃げるじゃん
これ宮台新人が言ってますけど
今引用していいのか
いいんじゃない別に
宮台新人は最近普通に出てきてるメディア
復活してる
だから宮台は
昔は満員電車の中でヤバい人がいたら
みんなで
ヤバいってかなんか体育が困ってる人とか
いろいろいたらみんなで共同体意識があったから
みんなでどうにかしようみたいな意識があったけど
もう今はみんな知らんふりをして
他の校舎行っちゃったりするのが
いわゆる今の現代社会だっていう
だから例えばそういう公共空間がたくさんいると
そういうポストモーダンだなとは思うよね
なるほどね
何食ってんだお前
早口ですっごい開発された
こいつはなんかタピオカを食ってるし
中庭でさ
白クマの容器の
中庭のタピオカって言い踏んでる?
中庭のタピオカで?
ないだろ
あったんだって
まあいいやそれともか
タピオカ
いやタピオカで話すつもりなんだよ
今タピオカの話
公共空間の話じゃないよ今
公共空間の話
そうそう
いや違うよね
何?
レトロって思うことってある
ああなるほどね
本題で
だからモーダンって思うことあるでしょ
ポストモーダンって思うことある
俺性格悪いから
かっこレトロだーって思うときあるけどね
はいはいはいありますよ
いわゆるね
レトロとされてるものは
でもさ
柳川とか行くとな
もうさ
柳川
柳川ってレトロっていうかさ
なんかあの柳川の行く途中にさあるさ
東京渓谷の奥
柳川銀座入る手前に
なんかあの
いわゆる古い住み喫茶じゃないけど
はいはいはい
なんか甘味とか食えるように
はいはいはい
ほんと秋の栄光さんの恋人とかにも出てくる
割とサブカルスポットなんだけど
ニッポルとかも俺割と歩くとレトロやなと思って
そうそう
古い店が
レトロだよね
あと秩父も結構レトロじゃない
秩父もレトロだね
でもさそのさ
本当にさ
古くからあるものを進めさなくないレトロって
古くからあるものを模した何かじゃない
それはもうかっこレトロに進捗されてるんだよ俺だから
だから純喫茶じゃなくて
純喫茶を模した喫茶店とかよくあるじゃん
あるよねだいぶ
純喫茶なんてほとんどないよ
純喫茶を模した喫茶店はめっちゃあるけど
純喫茶を模した喫茶店ってさ
あの
大体さ
看板がさ
タバコを吸ってる女の人だよね
でもタバコは吸えない
あるあるみたいな
ずっと思ってるんだよ
純喫茶って本当に行くとね
全然オシャレじゃない
汚いよね
臭い
汚い
煙で常連客がいて
騒がい感がある
本当はそうじゃん
めっちゃ入りづらいね
本当はそうじゃん
行って楽しいことってあんまりない
あんまりないじゃん
だからそもそもレトロだと思って入れる
純喫茶的なるものの時点で
それってなんか
帰りがあるよね
たかが20年ぐらいだよね
たかが2、30年の店じゃない
確かに
レトロだと思って入る店って
あとねレトロな店って本当にオシャレじゃないんだよ
汚いよ
うちの近所にある純喫茶さ
トイレの床みたいな壁がある
わかる?
新宿のタイムス的な
レンガっぽい
レンガっぽいちょっとさいの目とかさ
オシャレじゃないよ
いやなんか
純喫茶のオシャレの大元みたいな喫茶店はたまにあるじゃん
あるね
ジャソーマンとか
おばあちゃんがいて
いつ行っても
ワンピースを着た女の人が
一人で文庫本読んでるみたいな
喫茶店
わかる
確かに
ワンピースを着た女の人って
観光本読まないよな
確かに文庫本だよね
ハードカーバー読んでないよな
新刊買わないんだろ
昆虫図鑑とかでもいいよね
新刊買わないからだろ
あれだろ
なんか浅草にある古本屋で
フォークな100円で買うんだろ
違うよブックオークでだだよ
そんな生活できたらいいのにじゃん
バックドディズニー
バックドディズニーじゃん
100年でガパオライスの作り方かもしれない
それは俺だよ別に
ごめんごめん
100年で
100年でガパオライスの作り方買って
大会や祭りやスパイスカレーの作り方買って
100年とかさ
ああいうさ
ちゃんとした本屋とかに行ってさ
悲しくなるときがさ
いつもさ一番前の列に料理本が
サーッと並べてあるときだよね
あるね並べてあるね
ちょっと悲しくなるよね
だから
そこをかき分けてさ奥に行ってさ
現代新聞ここにいてさ
入口でカップルがイチャイチャしててさ
何の話だよ
何の話だよ
何の話だよ
レトロに関係ないけどさ
意外とさその
オリジナルの
だからステルタイプになってるじゃん喫茶
に行くとさ
そういう店ってガチで
松崎へ行ってること近いけど
使いにくい店なんだよ
基本的には
ライトじゃない店なんだよ
だいたい
なんかこう話をするときとか
待ち合わせとかに使うような店ではない
そうね
そういうのの憧れなのかな
純喫茶って閉じられたスペースやな
でもさ
秘密記が行われてるんだろうね
レトロ文化の復活
どっかでその
純喫茶がオシャレって言うんすよ
だからさ
どのタイミングで起きたんだろうね
純喫茶オシャレ説
だからさその結局さ
その今年の
トレンドカラーってさ
誰かが勝手にさ
今年はターコイズで行こうって言ったから
ターコイズがトレンドカラーになってるわけじゃん
デザイナーとかが言ってんだろ
なんか同時社活的にさ
今年ってなんか
ターコイズの年じゃね?ってこう
人が言ってるのが
口々に言い出すわけじゃない
そんなことないからな
そんなわけないからな
でもあのさ
レトロ純喫茶の入り手は
なんかスタバ的空間に対する
反抗だと思ってた
それはあるかもね
なんかああいう事務的で
すごく整備されてて
清潔な空間
への危機感というか
結果的にっていう感じじゃない?
でもスタバの方向性の違いでしかないからね
スタバみたいなもんだから
そうだよね
なんかさ
オシャレなカフェというものがさ
あの
なんだろうな
ちょっと
どっかのタイミングで
自分が成長していくっていうのが変わったけど
そのスタバ的なカフェから
純喫茶カフェに変わったけど
でもそのタイミングが
自分固有なのか
時代差なのか分からんもん
でも絶対さ
純喫茶とかさ
がこんなに流行ってんのさ
健康増進法が施行されたからだと思うんだよね
そうだよ
なるほどね
スタバじゃ吸えない
いわゆる
スタバじゃ吸えない
スタバじゃ吸えないし
でもスタバに行ってた人が
純喫茶に行きたいなって思うわけじゃん
でもそこは煙いし
臭いし
でタバコを吸うような人がいっぱいいるわけじゃん
それがさ健康増進法でさ
喫茶店イコール喫煙っていう文化が
去ったからさ
行っても
いいんじゃないみたいな
なったんじゃない
なるほどね
健康増進法は確かリアルな話や
レトロです
レトロか
健康増進法明らかに純喫茶倍で運んだからね
レトロってでもさ純喫茶屋で使う?
銭湯とその変化
あとね銭湯がさ
銭湯の値上げしたのよ
いつだったかな
俺が中高の間に値上げしてんだよ
なんだけど
460円か520円だった
銭湯って一列なの?
一列
法律で決まってるあれ
そうなんだ
自治体で決まってる
ゆらなさとしか行かないからわかんない
インフラだから
銭湯とまた違うね
スーパー銭湯しか行かない
ゆらなさとはスーパー銭湯だから一列じゃない
でしょ?だからわかんない
風呂なしの人が行くようなところだったのが
インフラだったわけね最初
そうそう
が値上げして今時風呂なしって作られてないし
たぶん新しくは
どんどんそういう建物建て壊しになって
風呂割りのユニットバスは絶対あるじゃん
客層変わってきたところから
だから
どうしたの?
今知り合いがめっちゃ顔出して
パラパラ見たのに買わないで帰った
イリック君と二人で
あんな買わないことあるんだって言われてた
だから銭湯とかもさ
チルとかと一緒に流行ったのかな
銭湯とチルはまた別だと思う
銭湯とちっちゃいサウナに入って
みたいなライフスタイルとしてさ
でもパーフェクトデイズで銭湯に毎日
風呂なしに住んでたのがそういうことだったんだろうな
あれ風呂なしに住んでんの?
あれ風呂なしでしょ?
風呂割りなんじゃないの?
風呂なしでしょ?
二階建てだよ
二階建てで風呂なしでしょ?
俺風呂割りで
だってパーフェクトデイズで何日しか使ってないかっていうのが
考察の用紙が残されてる
だから豊かな暮らし
本当はもっと豪勢な暮らしをした頃から
下脱した説っていうのがあるじゃん
だから俺は下脱として
家の風呂を使わないっていうので
言ってる説を取りたい
めっちゃ嫌じゃん
同僚から下たまったもんじゃない?
パーフェクトデイズってエヴァンゲリオンくらいに考察されてる
そうなの?
だから役所工事の嫁が死んでる説とかある
二人で住んでたみたいな
二階のあそこしか使わない
一階と同じバイスペースがあるのに
一階に昔のものがいっぱい詰めてあるんだよね
でも都心の一軒家ってそういうタイプの家がなくもないよ
細くて古くて
でもまどり変だよな
一階と二階の場所で
アナログ体験の評価
サザエさんの家って
図面に起こすと絶対存在しない部屋が
ダブっちゃう部屋があるのよ
覚えてないよサザエさん家のまどりを
ちゃんとアニメを見て図面に起こすと
整合性がつかない
ウケツみたいになる
でもパーフェクトデイズもそんな感じしない?
パーフェクトデイズも明らかに図面合わなくない?あれ
一階と二階の玄関から部屋を撮ったショット
合ってない気がするんだけど部屋の広さ
でもパーフェクトデイズちょっと話下げちゃってる
レトロなんじゃないの?
あれはレトロ思考だよね
レトロ思考じゃないだってカセットプレイヤーとかさ
あと車も肩古いしねあれ
でもさカセットはさ
一回俺ハマったけどさ
デカいよねプレミアが
まあねその分ね
カセットプレイヤーって
あとやっぱさ
スマホくらいの大きさで
厚みが5センチ4センチもっとあるかな
で同じ曲同じアルバムしか聴けないし
巻き戻せなくちゃいけないし
ステップが下手くちゃいけないし
だからあれなんだろうね
一種の便利すぎることへの
何かしらのオブセッションとしての
レトロなのかもしれないな
それもあるね
あともっと肉体的だから好きな人もいるんじゃないかな
そうだね
俺とか何か回転してるの見るのが好きだから使ってる
なんかそのロクロとか
ロクロってなんだっけ
これでしょ陶芸のロクロのこれでしょ
作り直すやつね
そりゃ失敗したんじゃねえかよ
そりゃお前が失敗しただけだ
お前が統計体験下手くそだった
失敗してヒューって
韓国のティックトッカーが
知らねえよ
あれかチーズフォンデュ
チーズフォンデュが固まりすぎて
入れたらボーって
軸を中心に飛んでって顔ブチって当たる
顔にチーズフォンデュのチーズが
俺あのトルコのチョコレート試しておくかね
分かる?
このチーズフォンデュは
チーズフォンデュの好みは
オタクしかわからない
レトロなんだよね
あれが?チーズフォンデュか
チーズフォンデュはレトロじゃない
カセットテープはレトロだよ
回るものでカセットじゃない
カセットから回るもの
回るものからカセットじゃない
まあでも確かに
アナログ版思考
アナログ版思考ってなんかさ
人の存在しない神話も入ってるじゃん
あれでしょ
課長域じゃない音が入ってるって
空気が揺れるってやつじゃない
あれ嘘らしいよね
嘘って論文と本当って論文が
月一ぐらいで出てる
まず1個目としてさ
本当に良いスピーカーでデカいスピーカーじゃないとさ
そこが出ないでしょ
おかしいな俺
2013年のスクールオブクロックで
山口二郎が
祈りのレコード出して
聞こえない音が
空気揺らすんだよだからみんな買ってって
高校中高生に言ってて
それはもうソウル的な
自分のアナログでフィジカル的な
大学一年生の時にさ
友達にさ
キングクリムゾンをレコードで聞くと
揺れるんだよって
言われてええなと思ってた
やばいんじゃないその神話って今
嘘発見機になってるんじゃない
5Gみたいなこと
5Gみたいなこと
実際揺れないんだよ
レコード用にさ
ミックスしてるからさ
レコードって
逆かもしれない
レコード用にミックスされてるのを
デジタルディバスターされたものが
サブスクにあるわけじゃん
マイブラのさ
ラブレスとかさ
中下段にしちゃ
中音域に固まってる
あれも
多分こう
ちゃんとしたサウンドシステムで
聞くことを想定されてないってのもあって
レコードなんだよ多分
世界便利すぎんじゃないの
俺さ
この前さツイッターでさ
別にそれは話関係ないんだけど
有線イヤホンは
なんでもない
なんだお前
話関係ないんだけど
話関係ないとここから
話に接続していくのよ
接続とそれぞれ
そんなことない
この前ツイッターで
有線イヤホンは音楽と繋がってるからいい
ツイッターはレトロだから
ツイッターはレトロだから
E
Xでね
有線イヤホンは音楽と繋がってるからいい
君とも繋がれるし
片耳で
結局Sと
こんな僕の話聞いてもらえる
両方に振ってあるんだから
両方の耳で聞かないといけないんだよ
おじい様がいます
おじい様がいます
タマの方に
駅から30分のところに住んで
猫買って猫の最後
じゃんけんするんだよ
二人とも同じ本持ってるから
同じ本売っちゃおうか
最後さ
後ろ手でピースするの有村かすみだ
後ろ手でピースするの?
後ろ手でピースする
背中でこうってこと?
本当にそう
新宿の東南口ですれ違うんだよ
新しい会社の新しい彼女と
二人でカップルですれ違って
それで
須田まさきが
お互い気づかないフリするのよ
数年後ね
そしたら有村かすみが
後ろ手でピースして
須田まさきが
満足気にうなずくみたいな
でうなずきながら東南口のエスカレーター上がってくるの?
違う違う
歌舞伎町の方に向かって
東口の方に
タイムセキュリア
吸わないじゃん
あの日がきついんないじゃん
あれそうだっけ
須田まさきが就職してきつくなったから
アイコスに変えてなかった
二人でシーシャ作るくだりなかった
住みたいってな
シーシャバーだったじゃん最初のデート
下北で終電逃してシーシャバー行かねえか
あれCDB入れる?
アルコールとCBD入れる?
入れるってなってさ
ちょっと怖いけどって言って入れるじゃん
そんな冒険させてくれる男の子みたいな感じ
ないだろ須田まさき
デスタフィッシュマンズ聞くんじゃん
違うだろ
無線イヤホンの進化
最初のデートで家行くんじゃなかったっけ
花束みたいにトリップした
それはさておき
それはさておき
有線イヤホンは音楽と繋がってみたい感覚がある
って思ったときに
それさ今だから言うけど
無線イヤホンが出てきたとき信じられなかったんだよ数年間
はいはい
1年半くらいだったら
遅延もあったしね
実際さアップルミュージックのロスレスってさ
無線だとさ
完全にロスレスじゃなくなるらしいよね
ロスレスっていうのがさ
そもそもさ
WAVからWAV
一番でかいからね
もっと上もあるんだけど
WAVからWAVで聞けるって意味じゃなくて
WAVを32ビットフロートと同じで
分かんない例えていただけ
ビットシンド上げてんの?
もう1回復元できますよってことなんだよ
だからあれね
グミの
還元濃縮100%果汁みたいなこと
それは戻んなくないもん
グミからジュースには戻んないだろ
確かにな
だからさ
ちっちゃいときからDSにイヤホンを挿して
ゲームしてたからさ
それがさここの線ないのに
聞こえるって原理的には分かるよ
よく考えれば
怖いと思ってたのよ
当時めっちゃ高かったしね
無線イヤホンって
AirPodsとかもない時代だったから
そういう風にさ
急に便利になると
ついていけなくてさ
優先イヤホン志向になったりするじゃん
今DSで思い出したけどさ
DSのカメラで撮るって文化もあるじゃん
3DSでライブ映像撮るやつね
はい続けはい続け
あれでさ顔シューティングできるような
3DSとサイバーショットでしょ
確かに
会場行ったら相当さすれ違い通信できるじゃん
いやそうだよ
俺明日3DS持ってこよう
日芸祭ですれ違いたい
挨拶つくと文芸師アキシです
確かに電話レポだからみんな持ってきてるだろうな
そうそうあれで写真撮るんだね
そうそう
あれでメッセージ送り合ってね
でもほんとに3DSで
DSiからあんだけどカメラ撮れるのすごかったよ
キャメラね
だって俺の3DSに小学校の
公園の写真とか残ってるんだよ
子供にして初めてのカメラのコンセプト
あれ何
今小学校から公園会してんの
いやいやこういう公園じゃないよ
なんかあの
こうやって中学受験
こうやって中学受験必勝みたいなさ
あれな合格者で絶対呼ばれるやつ
だって今ビリギャルって公園会で稼いでるらしい
らしいね
いやビリギャル公園会しかすることねえだろ
だって企業には失敗したんじゃなかったっけ
いやなんかさ
ハーバード行ったんじゃなかった
アメリカの
カルフォニア高校
さらに行ったのよ
KOかな
ビリギャル的なことを2回してんの
ビリギャル帰国史上
そこまでいくとちょっとさ
ビリギャル帰国史上のSFCだからさ
別にさ誰も勉強してないじゃん
俺そこでマジで裏切りだと思うんだよね
だってさ
文系でしょ
文系でSFCだから英語と小文で受かるんだよ
自分で英語使ってるんですよ
英語はできんの
だから英語と小論だから
あんなに勉強じゃなくても
ビリギャルシーンは壊れたじゃん
だから俺どういうことって思ってた
ビリギャル見たよ
ビリギャルの有村かすみが一番かわいいっていうのが
ビリギャルの有村かすみがかわいいっていうのが
当時の日ちゃんで定説だったの
で見たの俺は
見たんだけど
有村かすみはかわいかったけど
でもSFCじゃん
英語できるんだからさ
でも実際レトロってなんだろうな
レトロとその価値
すっごい自然に話戻されたね
藤原
これ以上話進まないけど
でもやっぱりさ
うん
多分思うにさ
もう価値が揺らがないからこその確実さみたいなのが欲しいんじゃない
それもあんじゃない
だから
あれでしょ
なんて言うんだろう
福原愛は不倫しちゃったり
福原愛は不倫しちゃったみたいな
あの頃の
泣き虫愛ちゃん
愛ちゃんは不倫しちゃったけど
泣き虫愛ちゃんは不変じゃん
あんまり公共電話に載せていい話題じゃない
福原愛は
例えばさ
大谷とかもさ
大谷翔平はスターなのか
神界にあるじゃん
みんな大谷のパーソナリティじゃなくて
数字の方に着目すれば
数字を裏切らないから
大谷がこの後奥さんをDVしてて
臓器売買してて
あの
そこまでいったら流石にやばい
そこまでいったら流石にさ
でもそれでも数字は揺らがないじゃん
っていうような感じで
大谷支持が行われてるんじゃないか
説を俺は言ってたじゃん
それと一緒でさ
切り離された過去はさ
もう不変じゃん
変わってしまうことはないから
だからこそレトロっていうのが
信頼的な
言われる前だったら知らんもんな
今その
カセットプレイヤーとかさ
使っててもさ
カセットプレイヤーにまつわる嫌な思い出とかもないしさ
あとさ俺だってさ
やっぱ大江って最高の文学者だと思ってるじゃん
大江が新しい日本文学を切り開いてきたと思ってる
大江が小説ですかね
と思ってるじゃん
でもさ大江のさ
NHKでやった番組がさ
YouTubeに一方アップロードされてるじゃん
大江のリアルタイム世代の
ジジイが
小説はまだしも
政治になると本当に凡庸なことしか言わなかった
大江はそう言われてるイメージ
あと小説つまんないとかいっぱい
だって三島好きなのだって
三島が死んだ後に生まれた人たちだけだと思う
そういう意味でさ
当時を知らないからこそ
レトロがあるんじゃない
カメラと純喫茶の文化
そんなこと言ったら
まじで日本文学のレトロとそのままだよ
だってうちってさ
そもそもさ
教室企画ってさ
レトロとどう絡み合わせるかっていう
ステートメロを考えないといけないじゃん
そこまで言っていいのかわからないけど
これはみんな知ってる
だってうちってさ
文学がレトロだって
言っていいのかそんなこと俺らが
現在で書き続けてる俺らが
だからそれを
復元しよう
4Kリストアしようっていう
4Kバージョンにしよう
そんなこと書いたんだっけ
修飾版とかで表記揃えてほしいよね
それはただの
映画見る人あるあるだから
確かにそれ打ったの
そうそう
打ちまして
ストップメイキングセンス
なんですよ今回元取ったのがね
悪吉のキャンドルストップメイキング
ストップメイキングセンスが
やめろって
子供番組やってねーわ
奇跡減ったし
いいよそっちのほうがやる
だから4Kでストアしていこうみたいな
コンセプト出したから
そもそも文学がレトロなんだけど
でもなんかそういうのある気がするね
価値が変わらない
変えることができなくなったから
こそ
ねじれない国会ができた現代
できてないのか
今本当に
政治の話はやめよう
今どうなるかみたいな
そういう不安定さがあるわけじゃない
倒作ね
っていう現代において
ねじれ国会ではないんだけど正式に言うと
そうか
衆議院が与党が過半数で
参議院が過半数取れてないのをねじれ国会
って言うんだけど
国民民主が石場を
国民民主とか間違えた
今今回は
国民と公明党の連立政権が
過半数を取れてないから
国民民主がどうなるか
国民民主がどうなるか
国民民主が立憲と組んだら
国民民主が立憲ととったら
ごめんごめん
でもさ衆議院が
なんで今から政治の話始めんの
衆議院が
野党の方が多かったら
野党の方がいいかっていうか
さっき言ったねじれ内閣の
定義とか言っちゃダメか政治の話
ねじれ国会は
衆議院が野党の方が多いのに
参議院が野党の方が少なくて
逆の時はねじれ国会ではないの
ねじれ国会じゃない
衆議院で一方し参議院と
参議院の認可を
古いカメラとか好きでさ
撮れてるんだけどさ
明らかに倒作してるようなと
思う時あるわ
だってさ不自然じゃん
普通に
わざわざ画質が低いものを買って
制限されたものを使うっていう
だからもちろん
そういうものが好きなオタクとして
制限されたものっていうのが楽しい
っていうのもあるんだけど
テープみたいなね
でもなんか不便さ
でも
絶対にこう
しかもさ
なんていうんだろうな
そうね自分から買わないしね基本的には
どっかの情報で食ってるんだと思う
基本的には
好きなものでもあるじゃん
進化していくのについていけないとかさ
あと安定感あるよな
安定感もあるし
割と自分の中の保守性みたいなものを
感じる時あるもん
22とかになってくるとさ
え?ってなる時あるもんなついていけないとか
俺ゲームでめっちゃ問題だよな
ゲームさグラが
上がりすぎててさ
俺ニュージーズが分かんなかった気がする
ニュージーズは分かるだろ
ニュージーズってレトロじゃん
レトロやってる
ニュージーズがレトロをやってるってことすら分からない
やってることが
分からなくなってくる
私は怖いよ的なこと
今は怖いよ的なことは話してもしょうがないけどさ
どうだろうね
結局レトロって
あれだよね
価値のとこ食べれしかないと思うわ割と
え?
なかなか喋ってきて
そのことをゆっくり喋ってきたんだけど
まあそうそう
薬されたものとか
っていうの憧れだよね
そういう甘さっていうのは人生一周だからね
そうだね
方向性がないしね
あとあれだわ
俺がよくあるのはさ
カメラ買いたい
ってなった時にさ
ハイファイの方向で
いったらさ無限に上に上がってくるじゃん
ローファイだったらさ
どこかで確定するからさ
1万円とかで買いたいとかするわけ
そういうのもあるよね
だから便利ステージだしやすい
確かに
だから
さっきのカフェの話でもさ
結局純喫茶っていうの
そこがシェイクなわけだよ
純喫茶コーヒー
800円とか900円とかしたらちょっとうそだもんね
なんかでそう
レトロの魅力
しのこと高いコーヒー屋に行って
天井がないからさ
天井があるのか
逆に
天井欲しいじゃん
我々こう世界喪失してるから
でも実際さ
レトロ感じたくて
純喫茶行ってる人っているの?
いるよ
そんなことないめっちゃいるよ
めっちゃあるよ
雑誌なんてもう喫茶の特集
絶対出てるよ月に
毎回
最近とかこの前
鎌倉の特集の雑誌が
花子っていう雑誌から出てたけど
鎌倉の流行りだって今レトロじゃない?
まあレトロは
カーバタエスナリーが
住んでたからじゃない?
それもレトロじゃん
カーバタエスナリーとかが住むような
ところから街並みが
変わってないから
当時の
鎌倉とかってたぶん撮影所が近かったからさ
映画関係じゃなかった
鎌倉って何
しに行くの?江ノ島?
江ノ島も行けるし
大仏もあるし
普通に山道のところの流れ
見る店が多いし
中央市のさ
公開学習が
鎌倉だったの
いいよ
でさなんかさ
お小遣い制じゃん
みんなで行けるっていうんでさ
一番でっかいメインストーリーの
ハズレの方のさ
シラス丼食べたらさ
生シラスじゃなくてほしいって
悲しい
悲しい
鎌倉近平ってさ
それももうレトロだよね
あの時普通にさ
生じゃねえのかと思った気持ちもさ
中一のころのさ
それは鑑賞だよ
昔話だよ
鑑賞も
価値の倒作ではあるからな
そうだね
真ん中間違ってないと思う
昔のことばっか思い返す
確かにあんまり気づかないやつと
反映になっちゃって楽しくなかった
いいよお前の中学旅行の感じ
それもなんか良かったな
それもグッドでやったね
過ぎてしまいますよね
それやっぱ価値の倒作だよね
一番思いたくないもん
レトロだな
レトロじゃないで死ぬよ
今この瞬間もレトロになっていくから
でもさ
最近思ったんだけどポッドキャスト撮ってると
ならない気がする
最近怖いんだけど
1年前のポッドキャスト聞いても
クジラに対してそんなわけねえだろって思ったら
1年前のとかそんなわけねえだろって
1秒後に言ってて
それは俺とお前に進歩がないじゃん
でも進歩がなくなったらさ
現在進行形の俺がレトロなの常に
違うよレトロにならないよ
お前の進歩が
あった時代のお前がレトロになるんだよ
進歩してたら俺がレトロになるのか
過去の
常に日々向上してた
日々向上していたなあになるんで
レトロじゃねえか干渉ね
夜中にコンビニの前の
灰皿でタバコ吸って
酒飲みながらこれよかったなってエモい気持ちになるの
それは干渉だよずっと干渉だよ
エモくねえだろ
深夜のコンビニの
近所のコンビニの灰皿の前でさ
ワンカップ飲みながら
君がいない夏はエモくない
エモくないよね
エモくないよつらいだけだよ
悲しくなっちゃった
つらい自分がエモいんじゃないの
そこまで言ったら気持ち悪いよ
エモこそ価値の倒作じゃない
エモって一時性じゃないと思うんだよ
二次性だと思うんだよ
つらいっていうのを俯瞰して
見る自分がいないとエモって生まれないと思う
それにしては君がいないって
つらいって
だって青松明が来たもん
明日来るから
エモで上書きしていくことによってサバイブしていこう
ってことでしょ
青松明は序章っていうのは
一時性なの
それを序章っていうのは
序章の時に動く例えば
これ動きがあるとするじゃん
それをパクリでしかないと思いながらも
なぞることがエモである
そういうことが
序章ってのは常に序章し続けていない
ループに入っちゃうから
それを断ち切るためとしてエモがある
みたいなことを言ってるんだよね
一回現実から遠くなるってこと?
自分の視点が
分かっていながら遂行する
そういう意味でやっぱ
つらいと思ってる
見てるお前はエモいんだよ
お前はつらいけど
私って言ってつらい思いしてるんだな
ってことでしょ
上位存在としての俺がいるじゃん
俺に対して
でもそれって怖いな
怖いよ
優しくなれない気がしない?
メタすぎるもんな
そのメタ認知がある限りさ
だから常にさ
女の子とデートしてるときとか
どっかの漫画とか
映画で見たみたいなデートを
遂行したみたいな
バファロー66見てたなって思いながら
ドライブデートとかしてたら
しんどいってこと?
結局実存が乗ってこないから
どんどん今が
上書きされていくだけで
その結果
現実には当てはまらんくね?
でもお前が思ったより
みんなエモで生活してるかもしれない
やっぱ今は青春の映画の1ページみたいじゃない?
ワンカットみたいじゃない?
って思いながら
これが?
ハナとアリスみたいだよね
全然違う
まずここが違うもんな
ハナとアリス最後落語してたら
最後じゃないよそれ
最後バレーだから
それはそうだけどさ
最後の方ね
中盤だっけ?
中盤の頭くらい
そうそう
1個前じゃなかった最後
どっちでもいいけどね
ハナとアリスいい映画だけど
そろそろ終わりますか
もうそろそろ締めないと怒られちゃうから
学外の方は
30分には学校出ていかない場面で
怒られますね
出してくださいって言ってたよね
ちょっと去年尖りすぎてたよね
去年そういうのがかっこいいと思った
あれレトロだったね
あの頃の俺らはレトロだったね
レトロに対する考察
あの頃バスカレードって言ってたよ
ということでみなさん
ありがとうございました
ありがとうございました
はい終わりです
38:19

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