ポッドキャストの方向性
はい、撮ってまーす。
はい、松崎です。
中村です。
あれ?
タイトルコールする人がいないんだ。
じゃあ、まあね。
空地的ジンブン学。
俺ってさ、こんなフジバルに手を振ったのは。
何?
今、急に一人になった瞬間、言えなくなっちゃったもん。
わかるわ。
いつも被せるために。やっぱ喪失だよね。
いや、違うだろ。不在だよ。
不在だよ。
でも、空地的ジンブン学ということで始めるんですけどもね。
ぐらいのテンションでもいいかもしれないけどね。
うん、なんかね、方向転換だよね。
うん、方向転換ですよ。
なんか、あの、最近さ、
結構さ、その、
なんか、あの、本数絞ってさ、
ちゃんと撮るっていう風にしてるじゃん。
違うだろ。カッコつけて言ってるけど。
撮ってないだけだろ。
カッコつけたい。カッコつけ足して。
まあでも、だから、
なんか、あの、
でさ、その前回、
雑談だっけ?
東中野で撮った回あるんですけど、
うん。
それ聞くとね、やっぱりね、
俺だってね、いい音質で静かに喋ることがね、
うん。
やっぱ大事だよね。
知的に見えるしね。
うん。知的に見えたいの。
なんかなんていうの、こう、
やっぱ目指すのはあれなんじゃない?
うん。
知的な人が、
ネタついしてるみたいな。
ああ。
方向性なんじゃない?
知的な人はネタついしないな。
なんか、
元も子もないな。
でもそういう方向なんじゃないの?
だから。
まあそうかもね。
こんなに大ピラにさ、
イメージ戦略なんかしてるのもあれだけど、
方向性としてはその、
真面目で知的な人たちが
ふざけてるみたいな。
そうだね。
方向性がいいんじゃない?
普段ね、収録終わったらね、
全員なんか、
ハイデガーの話しかしないもんね。
松戸と東京の都市論
嘘だな。
真面目な顔でね。
あの、
ハイデガーとさ、
あの、
何の話してんの?
冷静になんか、
あの、
何も言うことがないって思うんだけど。
やめろ。
確かに収録終わったら何の話してんだろうね。
人の悪口か。
人の悪口なの?
中村が主体となって、
最近のこう、
鬱憤をこう。
まあそういう日もありますけどね。
あるみたいになっちゃったね。
そういう日もありますけど、まあ人間だからね。
いや、あのさ、
ポッドキャストのさ、
編集をさ、俺がやったりするんだけどさ、
あの、やっぱり、
あの、
人の悪口実際言ってない時もあるじゃん。
悪口こいつら
言いそうだなみたいな雰囲気の時あるんだよね。
うんうん。
切らないけどさ、絶対分かってるよね。
聞いてるから分かってる。
全員が意地悪い顔してるのがつけてる時あるよ。
つけてる時あるよ。
どっちかだよね。ギュフギュフしてるから
ウヒヒヒヒかしかないからさ。
そんな自分ヒゲしなくても。
確かに。俺もっと知的になりたいな。
知的に、知的な
人間がやることって何?
知的な人間がやること?
知的な人間がやること、
植物育てるとこ。
あと論文の授読とかじゃない?
知的だな!
ウヒヒヒヒ
確かに。
あの、冷静に、
知的な人の生活習慣をまとめるんじゃなくて、
知的な営みをすることが重要だわ。
知的になることは。
ガーデニングしてる人は知的なのかどうか分かんないよな。
これJウェーブ的価値観ですよ。
ガーデニングと、
あと離れ組と、
ベッジュヘッド。
あって、
黄金公園近くの一軒やね。
で、チャリンコ生活ですよ。
そうだね。で、ミニだね。
オーガニック。
俺結構そういう家で育ったからさ。
俺もだよ。
玄米、
ミックがずっとやってたの。
未だにさ、発芽玄米おいしいってずっとされるんだけどさ、
すごいよな、
あの進行。
あの、
ロハスとか流行った時期だからかな。
はいはい。
なんか。
もうさ、そういうのないよね。
ないのかな。
今もうあれなんじゃないの?
最近ですって、
陰謀論じみてくるじゃん。
今あれじゃん、
ファミマとかで売ってるさ、
あのパン。
スプレッドみたいなやつ。
あれって逆じゃない?
一日分全部入ってるみたいな。
あれはJWセンスの逆だよ。
あれは丸の内だよ。
JWセンスの逆って東京FMじゃないの?
ラジオで言うとそうだな。
東京FMってその、
東京の、
なんていうの。
東京の中でも西東京市みたいなんだよ。
うん、分かる分かる。
23区じゃなくて。
存在しない。
全く世のない東京だよな。
田舎としての、
地方としての東京の音なんだよね。
地方としての東京。
確かに多摩市とか、
狛江とか、
意外と調布とかね。
そうそうそうそう。
西東京市とか。
だな。
確かに。
さっきのお話なんだけどさ、
あの、
意識変わったなって思うのはさ、
親世代って未だに味の素って悪だと思ってない?
悪だと思ってるかは、
超おいしいと思ってるからよね。
違う、超おいしいと思ってるのは、
じいちゃん世代だよね。
だってうちの母方のおじいちゃんね、
刺身にかけるらしいから。
あー、なんかおいしいって言うねん。
うまいに決まってるんだけどさ。
味の素ってうまいからどうしても。
だしじゃん、結局。
なんか、うちの親の味の素への
嫌悪感はすごいよ。
でもさ、なんかさ、
世間の風潮とかさ、見てもさ、
今味の素があるんだから話をしてるってことだよね。
今ね、松崎の家で撮ってるんですけど、
あの、
それはさておき。
2億円の豪邸ね。
それはさておき。
死がない松戸の。
うるせーよ。
松戸はいいんだけど。
松戸らへんの死がないマンションの一室ですけれども。
松戸広いからね。
松戸ってさ、どんぐらいなの?広さ。
わかんない。
自分の町についてさ、調べたりしない?
いやでもね、調べたんだけど
ど忘れしたけど。
でも普通になんか人口
100万はいいんじゃない?100万いないか?
100万いるわけない。
いたら精霊してどうしようになってるわ。
70万人とかいいんじゃないの?
マジ?
広いんだねやっぱり。
電車の駅で言ったら多分
5駅分ぐらいあるもん。
そうだね。
確かに。
八王子市とかが人口多いんだよね。でかいから。
単純にでかいから。
立川とかってね、僕地元立川なんですけど
もうあの
松崎の言ってしまったので自分の言うっていうね
忌ましめなんですけど。
忌ましめで流出させるなよっていう。
立川ってさ
都市間に対して
人口少ないんだよ。10万人くらいなんだよ。
ちっちゃいんだよ。
ってこと?
世代間の食の価値観
松戸ってでかいのか。
松戸って八王子感あるよな。
八王子にもね。東京からね。
なんか東京、八王子って
都内って感じじゃなくなってくるじゃん。
それと同じで
松戸も
千葉だけど
なんか
あれだな
町について
調べる授業みたいなの
小学生とかあったでしょ?
俺あれめっちゃ好きで
人口と
あと
川の場所とか
古い町だとさ
そういうの調べられるじゃない?
調べられるね。
ブラタモリ的なやつね。
セルフブラタモリやったよね。
セルフブラタモリやった。
確かに。
普通に人口調べる
50万ですわ。
多いね。
街歩いた感じとかは
なんかなんだろうな。
密な街じゃないもんな別に。
普通だよね。
広いからね。
単純にやっぱり。
マンションとか
住宅地として開発されてるってのもあるから。
バカみたいだよな。東京の人口密度が高い理由が
上に高いからってさ。
バカじゃん。
脳筋すぎない?
それがそうだろうね。
上に積み上げたら増えるだろうみたいな。
人間ね。
横の面積は
人間って横の広さで
暮らすからね。
縦の広さじゃなくてね。
積み上げていくしかない。
でも
意外とさ
世田谷のあたりとか
家の間とかすごい詰まってる感じするじゃん。
そんな人口多くないんだよね。
多いけど。
平らだから。
平らさくりでた?
つまらねえな。
1時半だからね。
1時半だから許されるわけじゃない。
聞く人は
朝8時かもしれないんだから。
朝8時にこんなの聞かない方がいいよ。
それはそうなんだけど。
結構聞くんじゃないの?
もっとユウギのポッドキャスターで
吉本龍明のやつとか。
変わんねえだろ。
朝8時から吉本龍明聞いてる俺の身になってくれよ。
聞いてんの?
学校行く前聞いてたよ。
学校行きたくなくなる。
それいいポッドキャスターだよ。
学校行きたくなくなるポッドキャスターの方がいいんじゃないの?
でもそんなことないよ。
そんなことないよ。
生活上よくないかもしれないけど
ポッドキャスターのデッキとしてもいいんじゃないの?
あー
続きが気になる的な?
そういうことじゃなくて
ぐったりするの?
あのー
続きが気になるに近いか。
学校行くよりも大きな関心ができちゃう。
でしょ?だから
成功してるよね。
確かに。
そういうの俺好きじゃん。
俺とかお前とか
学校行きたくなくなるようなもの好きじゃん。
でもさ
毎日学校行けるようにしてさ
日々を生き延びるためのさ
ものの方がさ
実はさ
自分背負いすぎな気もするけど
社会にとっていい
人間にとっていいんじゃないかって気もしちゃわない?たまに。
グリーンとかね。
グリーン?歯医者?
歯医者のイメージしかないんだけど。
症状の風邪とか聞いてな。
なんかこれ
突っ込む人いないな今。
突っ込み不在だな今。
お前が突っ込むよ?
いや俺そうだなーとしか思わないから。
西野カナとか聞いてる?
なんか
微妙にそれさ
あと10年経ったらなんかきついけどな。
なんかなんだろ
2003年生まれのノリで
今ラインナップが。
でもやっぱ死者もとか聞いてさ
そうだね
死者もって確かにな
日々をサバイブするための音楽だな。
完全に。
びっくりするもん死者もって。
あの喜怒哀楽の感じいいよね。
ちゃんとさ
なんていうんだろうな
全部モラルを感じる。
ちゃんと朝起きて
学校に行きたいと思わせるように
最後まとめるっていう。
地べたにいるからね。
地べたにいる。
死者もの曲の語り手
っていうか
死者もの曲って地べたの
上にちゃんと足がついてる視点でしか
話ししないじゃん。
突然なんか空がさ
駆け出してさ
真実が降ってきたりとかないじゃん。
なんだよそれ
なんでもねえだ。
なんでもねえけど。
超人が出てきたりね。
そういうのないじゃん。
君の瞳の中にさ
宇宙見えたりしないじゃん。
今思いついちゃったな。
お前が思いついたのと
俺が思い浮かべたの多分違うけどね。
え?まあいいや。
君の瞳が腹のやつじゃないの?
違う。ナオタビロじゃなくて
カネコヤの。
俺今ベッドカバーだって。
ベッドカバーとかで学校行きたくなくなるだろうね。
ベッドカバーは学校行きたくない人が
作ってるし。
山瀬二郎が
学校行きたいわけないんだから。
なんか
山瀬二郎これ好感度高いんだけど
自分の中で。顔を見てさ
映画と感情の喚起
好きな人と嫌いな人っているじゃん。
顔つきがね。
ルッキズムじゃなくてもっと。
そうそう。
学校行きたくなさそうな顔してる人って好き。
わかるよ。
でもそういう人ばっかと集まってもね
学校行かなくなるから単位取れないんだよ。
飲み物吐きそうになった今。
単位取れてないからね。
切実に。
なんか
映画とかも見てても思うんだよな。
俺さ、やっぱさ
あのさ
あの
3日くらいちゃんと引きずり映画を見たいんだけどさ
すごいいい映画を。
それよりもさ
なんかしょうもない
ある程度しょうもないなと思いながら見れる
ある程度見れる映画の方がありがたいな
そういう時あるよね。
それはそうね。
特に何本も映画見る時とか
なんか
最後グリッチかけて全てを破壊するのはね
一部の人間だけでいいよなって思う
そういう時に。
それはそうでしょ。
でも最近ないな確かにそういう
引きずるみたいなことを
全体的にしてない気がする。
なんかそれってさもうさ
華麗だと思うんだよ。
だから
今いない藤原くんが最近フォークナー読んで
俺は目覚めるって言って
目覚めたのかは知らんけど
フォークナー読んでたんだけど
目覚めるために読むなって話だけどね
あとフォークナーは読んでも目覚めないの?そう思って
そうだよね。もっとあるよね。
いやそういうことじゃないだろ
そういうことじゃないよ
何読んでも目覚めないよ別に
あ、そうなの?なんか神社神経とかさ
バカにすんなよ
バカにはしないよ
あの
うん
だってそんなこと言ったらね
お前もそうだと思うけど
俺100年の孤独読んでも
罪と罰読んでも
ご両爺さん読んでも
目覚めなかったよ別に
なるほどね。何で目覚めたの?
普通に家の炎であった春季で
あー
と
罪と罰ちょっと目覚めた
だろ?
ハスミシゲヒコの批評
俺100年の孤独目覚めたもん
だからさ
俺なんかやっぱり
長期休みになったらさ
久しぶりにさめっちゃちゃんとした古典をさ
ガッツリ読むってのやりたい
読むのは何ですか?
え?突然?何だろうね
分厚いやつ
俺が読んでなさそうで
フォークナーとかいいと思うんだけどね
俺はとりあえず今年の長期休みは法上の海で
法上の海いいね
俺もうね目覚めなかったね別に読んでも
法上の海はいいけどね
さすがに
でもなんか怖いよね
今1冊読み終わったところだけどさ
これからあと3冊読んだらさ
俺切腹しちゃうのかなと思うとさ
バカにすんなよ
してないしてない
やばいなと思って
法上の海さ
俺さ文芸評論読んでるうちにさ
あの
もうなんかさ
西戸彦の話読むとさ
全員法上の海話しててさ
1冊くらいの評論読むから
そうですよね
すっげーネタバレされるんだよね
ネタバレ
だからさ
あの
特に俺はもうなんか
結構忘れちゃってるんだけど
中学生くらいの時に1回読んだんだけど
だからいいけど
ひどいよなそれ
しかも法上の海ってちゃんとネタバレの小説じゃない?
意外と
知らないけど
そういうことだったのか系なんだよね
意外と
だし
自分がこう
超越的なものだと信じた古典を
なんか解体されるの
結構悲しい
なんか
ドステフスキンの評論とか俺読むの好きじゃない
なるほどね
罪と罰の
評論とかマジ読めない
応援とかね結構好きか
って言うんだよ
でもなんか最近さ
ツイッターで見かけたことに対して
なんか言うのもゲーがない
そういうのはやめたい
やめるべきではない
お家ゲーではねえわ
そんなにネットの
フィルターバブルの中にいるわけじゃないけどさ
なんか普通に映画情報を
見せたのよ
そしてなんか
ハスミシゲヒコの言ってることは
あんまり参考にならないから
自分が好きな映画を見た時だけ
見るようにしてますみたいな
コメントあって
自分が好きな映画を見た時に
その映画について話してることを
そうそうだからハスミシゲヒコの
言ってることを参考に映画を
見ることはないみたいな
単純にびっくりしたんだよね
そもそもそういう回路で
ハスミを読んでないんだと思って俺が
なんていうのだから映画を
見たくて
その情報を
得るためにハスミシゲヒコを読むっていう
回路が一応あるわけじゃん
その回路があった上でハスミは
自分としては参考にならないから読まない
っていう本に行き着いてるわけよ
それってやっぱ
ハスミってそんな映画紹介
youtuberみたいな話じゃなくねって
ふと思ったんだよね
ハスミ分かんないけど
知名度高いから普通に記念場春報
読むノリでハスミ読む人っている
そうなのか
ハスミシゲヒコって結局さ
ハスミがオズの話をしててオズが
ハスミだから読むわけじゃん
ゴダールの話をしてるから読むわけでもなくてさ
ハスミってよくハスミが
言うさそのさ遭遇ってやつだよね
だからハスミが何かと遭遇して
ハスミが何を言ってるかが
を読みたくて読んでんじゃないのと思ったんだよね
単純に純粋に
少なくとも俺はさ
ハスミシゲヒコがそれを媒介にして
何を言ってるかが
おもろいから評論
とか批評って読んでんだと思ってたからさ
そっちの対象
でもないのかな
その対象に対して何か
言ってる側から読むっていうのは
分かるね一つでもそれでさえないんだよ
情報なんだよ多分
映画紹介YouTuberって
びっくりしたよさ単純に
ハスミシゲヒコが映画紹介YouTuber
なわけないじゃん
だってハスミシゲヒコが紹介してる映画なんじゃ
それはハスミシゲヒコが
あの尻尾振って
いろんな映画に好意的なコメントをしすぎてるから
それに見えてるからの
ハスミシゲヒコなんて結局さ
黒沢清が良くて
ゴダーレが良くて
オズが良くて
タルコフスキーとかそんな良くないよみたいなさ
言ってる頃の時代さ
少なくとも何ていうの
ハスミ参考にしてさ
映画見れるわけないんだよ
普通にそれテクストと
映画の隔たりも感じるし
批評とレビューの違い
映像作品
映像としての良し悪しとは別だよね
だからハスミって
評点今は完全にさ
一般的にそうなってきてるのかな
うっすら感じるよね
そうだと
映画
映画だね特に映画だと思うんだけどね
これね
年齢差あると思うんだよね
俺とかはさ
割とさ
まだ見ていない古典の映画がいっぱいあってさ
ヒートされてる映画がいっぱいあってさ
手突っ込めばさ
映画館行けば知らない映画が特集やっててさ
良さそうで見れるじゃん
でもさ
あの
別に俺が批評とか読んでるからというわけじゃなくて
おじいさんとか
おじさんおばさんやってくると自分が
誰かが紹介してくれないと
見れないんじゃないかも
そういうこと?
逆に
逆にそういう風に
紹介されたものを
見るって方が
見やすくなってくるんじゃない?
っていうのもあるかもしれない
俺まだ未知だからさ
カラタニコウジン読んでさ
漱石読もうって思う
わけなくない?
いない
今のねすごいわかった
いない
どうなんだろう逆に
昔の方がそうなのかな
昔の方がそうなのかもしれない
でもさ
カラタニとかハスミとかってさ
もうそれをさ読んでる見てる前提で
普通に話してくんじゃん
だからさ
そ
そうだよね
それを理解するために
見ようとはなるけど
こういう風に言ってるかじゃあいいのか
と思って見ることないよね
少なくともなんかの情報源にしようとは
思わなくない?
思わない
そういう人たちじゃないしな
やっぱり
言葉のハンドルって人じゃないからね
そうやって機能してる方が
健全な気もするけど
確かにそういうこと驚きだな
カラタニコウジン読んでさ
ぽーんってなってさ
マルクス読もうとはならないもんな
そうなったけど
映画レビューではないわけじゃん
ハスミ結構やってるってことは
いやでも結局監督小杉晃
今読んでるけどさ
あれオズの話をしてるようでさ
話してないっちゃしてないぜ
批評ってさ
批評のさ
大事なところってさ
いかに自分の話せずに
自分の話するかだから
何かを出しにして
何かの話をする中で
自分の話するっていう
結局そのハスミ結構が
言ってるってことに意味があるからね
そういう意味で
そうだね
それはでもやっぱりさっき言ったように
ハスミが有名になりすぎたせいだと思うよ
なるほどね
哲学とか批評の文脈じゃなくて
名作映画に
コメントしてる人たちだもん
名作映画の特集に
パンフレットにいる人だもん
フランス現代思想の影響を受けて
東大のボス
現代における
気球の何とかとか
書いてあるじゃん
ボスみたいな
あれが本気だと思われてる
なるほどそういう見方もある
絶対あると思う
確かに
レビューと
批評の違いって
普通に
批評をちゃんと読まないと
わかんないから
せんみん的でやだな
せんみん的になってくるけど
スカゲロのレビューってのはあれじゃん
映画館に足を運ばせることが目的
だけど批評ってのはそこから
何を考えたかってのが大事だっていう
単純な話
ディスクレビューとかってさ
これイケてるぜってことだもんね
普通にさ
批評とかってさ
自分でも思うんだけどさ
自分が好きなものを書いちゃダメだよな
あんまり
ファンブックになっちゃう
好きなものを
良いとこ探して
書いたらレビューになるんだよな
うん
意外とさ
ちゃんと音楽とか
批評してるの少ないよな
デビューっぽいのが多い意外と
特に追悼号とか多い
追悼号はそうなんじゃない
でもさ追悼がなきゃさ
個人の特徴とかしないわけよ
そうそう
確かに
追悼号マジで
レイ原上の追悼号があるんだけど
今手元にたまたま
それでも没後10年とかじゃなかったっけ
没後10年だね
2021年だから10年だね
意外とね
一番おもろいのがね
レイ原上を不明に起こしてみたとかね
はいはいはい
機材をねちゃんと
レイ原上繋がりがない人の方が
おもろいんだよなやっぱり
なるほどね
ゆりかは一応分けられてね
繋がりがある人のエッセイみたいなやつはさ
一段組になっててみたいな
まあそんなこと分かれてるけど
あの
二段組でも結構なんかあれのやつはある
なるほど
なんか
そうだね
確かに結構ね
懐かしいなレイ原上こう
これは結構高校生の時に読んで
今のうちずっと読んでるね
俺それ人生で初めて買ったゆりかだよ
発売日に買った
あーリヒターか
ゲルハルチュウ
リヒターあれね
第一じゃない
じゃあ原上の方が先だった
うん
原上高校生の時だよ
高3の時なんか自習室で読んだ気がするから
あー
自習室で読むなっていう話
あるけどね
ライブ進学
現代の若者の生き方
あの自傷心ライブ進学あるある
勉強はしなくちゃいけないけど
することがない
なるほどね
確かに俺も
自傷心栄養合格だから
そうか
ついにここまでね
真面目な受験というものをせずに生きてきましたけど
ね
受験というものもしない就職というものもしないからね
あーそれ予定がない
俺はないね
もうひろゆきみたいになってくるよねいよいよ
ひろゆきみたいになってくる
どういうこと
ルール把握して
まだぽよぽよ安定していくけど
いかにここから飯を食っていくかになるから
そうなるとひろゆきになっちゃうよね
そうだね
和田の桂太って非評価のさ
今今月号の新庁
ひろゆきに論破されてみた件
あーなんかあったね
この前新宿のキヌピアで買ってきて
帰りの電車で読んだけど
いかにひろゆきっていうのが
そのハックとかそういうのを
使ってけっていう話をしてるかみたいな
それが現代の
格差社会で
そういうことを言ってくるから
ひろゆきっていうのは知事で集めてるんだみたいな
論士で話し進むんだけどさ
でもさ確かにさ
俺って今
ハックしてんじゃないのみたいな
気持ちになってきたんだよね
AOで大学入って
このまま就職
する気もないし
でなんとなくで
こうさ
例えば
院行くにしてもさ
学歴論体してるわけじゃん
例えばね
それでさ就職しないで食ってくにしてもさ
例えば
映画だからさ現場入るとかさ
いわゆる就活は
ハックするわけじゃん
なんかあれ
意図せずしてひろゆきになっちゃってるんじゃないのみたいな
社会の
仕組みに乗りたくないと思って
単純に
そういう子供っぽさで
ここまで来たけど
あれ?結果的に
ひろゆきになってんだよみたいな
分かるな
俺も内部進学にした理由って
あれなんだよ
普通に受験する時間があったら
本読んでたほうがいいやってなった
俺もそう思ったんだよ
半年とか1年とか
なんか
勉強に向かうのがアホらしいと思って
別にそれが
努力すること自体アホらしいと思わなかったんだけど
努力をする理由が自分の中になかった
努力と自己実現について
そうそうそうなかったから
確かに結果的にハックそうになってるな
そうなんだよね
いかにね
就職しないで食っていくことを周りもそうだよな
みんなさ
全員さ
いかに就職しないで食っていくかどうかをさ
今ぼんやりと
考えてるだけだけど
それ考える暇あったら就職したほうがいいんじゃないかみたいな
結果的にそうなんだよね
そうなんだよ
なんないと思うよ
行動に移すかどうかって
何ていうの
詐欺師ってめっちゃ頑張ってるじゃん
でも普通に就職したら
普通に頑張るんじゃないのって思うじゃん
詐欺師のさ
準備のさ
計画立ててさ
受け子で雇ってさ
普通に企業立てたほうがいいんじゃない
お前とか普通に会社員として
プロジェクト
その努力プロジェクトに回せば
お前ちゃんと昇進して
いいサラリーマンになれんじゃないのみたいなこと思うじゃん
詐欺グループのその
捕まったニュースとか見ると
全然そんなことないよな
それと一緒なんだよだから
他者との関係性
詐欺をしないとそれぞれ頑張れないんだから
俺らは就活しないという手を取らないと頑張れない人間なのかもしれない
単純に
今ね詐欺師と一緒なんだよ
詐欺師と一緒
お前に対してまあまあまあまあって言いながら
学費払ってもらってる時点でもう
詐欺師だし
痛いよ
いや嘘はつきたくないよ
嘘はついてないよ
詐欺師っていかに嘘をつかないかだもんね
本当のことだけでいかに
本当のことを言わなきゃいけない
本当のことの
本当の情報でいかにだろ
不都合なところを抜いていくんだから
やってんねそれ
そう今だから
詐欺師になるってハックするってことなんだ
そうそう
気せずしてね
ハックしてきちゃってるよね
ハックすることになるだしね
確かに
それあるな
結局ちゃんと
ちゃんとって言い方よくないけど
就職して
社会化されていった方が
いいんじゃないみたいな
努力をしている
野の人って結構いる
なんか
音楽周りとか
映像もそうか
結構なんだろうな
やりがい作詞みたいなとこあるから
そうね
利益入れなくても頑張れちゃうからみんな
結構ある
なんか後ろ下手さあるよな普通に
ハックしてることに対する
なんか
あんのお前
俺最近それを感じてきたんだよ
俺ねそんな性格よくないからね
あの
見返しつもりやった気分になるけど
でもなんか
上手いことハックしすぎてきた気がするんだよね
そういう意味で
まあでもまあ別に
この後ハックしてきたのが
何ていうの
しっぺ返しを食らう可能性もあるから別に
ハックできないことってあるからね
ハックしきれないことってありますからね
ハックしきれないこと
例えば
同じこと言ってたの
なんかさ
君がいないなつってさ
富士葉と話したんだけどさ
エモそうで一切エモくないよな
きっと
君がいないなつってさ
我々が想像する君がいないなつってさ
女の子側から見たら
君がいないなつなんだよな
男が考えた
だからエモいんだよ
なるほど関係ないからな
こっち君だし
そうなんだ
これ逆も成り立つと思うんだよね
女性から見た
男性の君がいないなつも
成り立つと思うんだよ
でも実際はさ
男
当事者になった君がいないなつって全くエモくないからさ
そりゃね
いないだけだから
確かにね俺前ね
付き合ってた子に振られた時にね
返り道を持ったんだよね
俺の力でどうしようもできないこと
お前一人っ子だな
それってすごい
万能感が
確かに
だいたいさ結局さ
勉強とかそういうのってさ
言っちゃうんだけど
努力すりゃどうにでもなるじゃん
欲しいものがあれば
欲しいものがあれば
例えば身の回り物を売る
働く
欲望の
微妙に変えたりとかね
とかあるじゃん
欲しいものを頑張れば買えるんだよ
だいたいし
行きたい大学とかも多少はさ
自分がちゃんと計画立てて勉強すればいけるじゃん
でも人の心って
努力したところで
届かないものは届かないんだな
って思って
これ初めてだなと思って
自分の手でどうにかできないもんって
人の心なんだなって思った
熱い回だな
熱いのか
って思ったなっていうの
ハックできないからね
なんかね特にね
能動的にハックできないよね
こちら側の
それ洗脳師だしね
能動的にハックしたら洗脳してるから
結果的にってことの方が
自然だしね
確かに人の心とね
あとね
鳥類のトイレとかね
人間がどうにもできないよね
鳥はね
肛門を閉める筋肉がないから
落ちてくるからね
トイレを覚えるということができないっていう
確かにね
まだ読んでないけどさ
デリダのさ入門書さ
バラって読んでたらさ
結局他者だけは脱構築できないらしい
なんかでもそこ最後で
他者論に行くのは熱いよ
熱い流れで
それで正義が立ち上がるらしい
いろんなものを脱構築した結果
脱構築しきれない他者と
熱い流れで立ち上がってくるらしい
結局さ他者論になるんだよね
確かに
まあそれこそカラタニの探求とかも
そういう話をしてるんだろうけど
なんかあそこら辺のムードである
カラタニとか
まあだからそれってさ
現代思想の行き詰まりなんじゃないの
カラタニって結局そう
試作してる私が残っちゃった人だから
現代思想の行き詰まりだよ
ポストモナジウムの行き詰まりで
だって俺最近思ってさ
ツイートもしたけどさ
だからさ結局なんか俺らってさ
やっぱさ
エモ世代なわけ
エモミーム世代だと思ってる
そんなエモじゃない
エモいのも
だからさ結構さ
一人旅とかさ
本当に一人旅したくて
してる人っていない気がすんだよね
何かで
見たイメージの一人旅がしたくて
なんていうの
一人旅しちゃってる人っていないと思うんだよ
死に行ってる気がすんだよ
まあわかるよでも
でもなんかより強まってる気がするの
一人旅っていうものに対するさ
そこに行きたいんじゃなくて
一人旅をしているってことに対するさ
情景がさ
分厚くなっちゃってる気がするんだよ
年々
あのー
そうだね一人旅とか
あと食事とかでも
思うの結構
あのー
なんだろう
やっぱりね真夏のね
ベトナム料理食べるのエモいからね
あとささっき俺らさ
川行ってさ
川辺でさ酒飲みながら
タバコ吸ったじゃん
でもさあれもさ
ちゃんと下草ないところでやったけどね
可燃物ないところでやったけど
周りに迷惑かかんないよねゴミは持ち帰ってね
やったけどさ
あれも素でやってるとはギリギラさそうじゃない
分かる?夜中に
川沿いに行ってタバコとビールを
吸うというそのやるという
なんかさ一種の
素でやってないのがいいことなんじゃない逆に
自分の状態において
でか
そうなのかなでも
素が存在しなくない?
まあなんかそれってでもこう
玉ねぎの皮剥いてったら
一枚ずつ
剥いてったら
30枚剥いても玉ねぎで
じゃあ30枚剥いても玉ねぎなのかみたいなことで
30枚剥いたらないけどね
だから
芯だけになったら玉ねぎなのかみたいなことで
なんか
突き詰めていったら
全部そうだろうみたいになっちゃうけど
見た場合機能してないな
機能してないね玉ねぎじゃなかった
なんかあるよ
泣いてるもん
最後の芯になった時
涙がもう見えない
これどこまでが
食えるところなんだろうって毎回思わない?
キャベツとかね
わかるよ
そのうち無くなっちゃう気持ち的に
キャベツは芯を見つめることができるけど
玉ねぎはもう涙で視界が歪んでるから
もうこれが
曖昧になっちゃう
結局さ
メタルになって見てたらさ
結局その
普通の自分とかじゃなくてさ
メモっていうのはどういうものか
いまいち分かってないけど
もっと大きなものと
接続されてるじゃん
空気感というか
うん
全部
何の話だっけ
全部そういうさ
メタっぽくなってさ
結局全部が
自分の感情とかも
感情が微妙化してるっていうのはあるだろうね
こういう時こうなるもんだみたいな
アズマンのデータベース消費的な
話だけど
猫ビームとか見てても
あれって
自分の私生活をさ
既にあるビームでさ
分割していくっていうさ
開示していくってさ
しかもそれをさ
個人レベルでやるってすごいことだよね
ファースナリティ消費
猫ビームのね
他者との関係性
他のビームと違うところそこなんだよ
本人のあれが
そうそう
切り売りがあるもんね
ガッチャンコさしてんだよ
本人の切り売り
VLOGと
ビームのガッチャンコだから
あれはめっちゃ2024年だよね
行き着いた先だよね
でさ
話戻しちゃう
でも多分それってさ脱高値化しても
他者残るって話は一緒でさ
全部の感情がさ
エモーとかになっちゃってもさ
とかビームになっちゃってもさ
自分が死んじゃうってこととかさ
あと他者はさ
他者でしかないってことっていうのはさ
解決できないみたいな
そういうのってニュッと出てくるよね
そういう意味でさやっぱさ
カラダニとかデリダの他者論っていうのはさ
そういう
単純な話な気もするんだよね
なるほどね
結局ね
結構動物とか見てると思う
なんか
犬とかってやっぱり
ワーキャワイイ
だけではね
消化できない
何かがあるから動物って
自分では風味入れられない
っていうよりも犬ってね
ペットだからってのもあると思うけどね
人間コミュニケーションができる
人間関係の
他者よりもね
存在なんだよめっちゃ
存在している
ってことがすごい強いんだよ
なるほどね
他者性が強い
他者性が強いんだろうな
なんか結局さ
存在するのか
人間として生きるのか
みたいな
問いあるけどさ
なんか
社会化されて
自然の中で生きている
動物としての
ロックちゃんね
ロックちゃんを超えた
結構存在の凄みを感じるわ
なんか
剥き出しなんだすごい
社会化とか
コミュニケーションとかに
被されてないから
犬見てるとめっちゃ思うね
なんか
普通に語り得るものって犬だから
ああ
沈黙せざるを得ないんだ
犬とか
人の死とかもそうだし
ね
語り得るもの
普通にでもさ
あるあるなんだけど
見てると
普通にでもさ
言い過ぎだな
普通に?
あと冷静に考えてね
映ってきてるからね
エコチェンバーですか
やっぱりね
書くことの問題は書くことによって解決できない
映ってきちゃったから
藤原からだんだん
書くことについての問題って何?
だから
シンプルに
なんだ
どうやって書くのかとか
こういうこと書かなきゃなとか
まずは書けよってことなんだろうけど
よくよく言うとそうなる
いないとこでいじりすぎだろ
いやいじってないよ
でも映っちゃう
そうだね話戻すけど
存在が立ち上がってくる瞬間とかにさ
結局さめっちゃメタで言うとさ
作家とかが言いつくのってあるあるなんだよ
柳田じゃん
それって国北っぽい
ってこと?
結局
あの
語りえぬ人々を
について
だから
忘れえぬ人々か風景の中で
語ろうとして
結局
国々は失敗してるんだよね
それがね社会化された人間を
見つけるっていう終わり方をするんだよ
すごい最終的に
感情と動物の視点
暗いんだよね意外と
そういう問いに向かってくると
あるあるな気がするんだよね
作家晩年の
人間あるあるじゃない
人間の根源的な問いなのかもしれないな
ゴダールもそういう話してるし
神も言ってるしな
真に重要なことって
生きるか死ぬかしかねえからな
神言うなんか
身も蓋もねえけど
あれは身も蓋のうまさがいいんだろ
中学生の時やっぱ
身も蓋のないことを言う大人いなかったから
神飲み会とか行きたくないよね
確かに
なんか残った餃子
1個とかさ
誰食べるみたいな話してる時にさ
ペロって食いそうだよね神
確かに
最初に
全員分のビール頼みそう
神?やだな
神はなんかそういう感じだよね絶対
全員分のビール頼むし
あの
えっとね俺はね
焼き鳥の串はね
外すのは絶対に嫌なんだけど
同じだと思う
神もそのまま行くと思う
大人数の焼き鳥
神が焼肉食ってるの
浮かばなすぎるけど
まあまあ
串焼きの肉かもしれないけど
ステーキかもしれないけど
ただ他社といえばさ
他社といえば?
他社といえば?
最近学校のさ
キャンパスのスタッフのさ
仕事でさ
後輩の同じコースの後輩とさ
関わることがあったんです
後輩と関わるのってやっぱさ
むずいよねって改めて思うんだよ
俺と前は全くまるきり同じ話したと思う
したっけ?
でもやっぱむずくない?
自動的に自分が偉くなるじゃん
わかるわかる
居心地の悪さというかさ
居心地悪くなるのもあるし
あと
実際後輩とは
すごいことしてるんだろうなと思う時あるし
年齢差があって
1個だよ
そっか1個だとわかんないかもしれない
でも2、3個ほど離れると
さすがに
3個下から見ると
冷えてるところは
3人分のあれがあるから
少しはあるかもしれない
それが逆に怖いよね
まるきり嘘でもないっていうのが
まるきり虚構のさ
偉さでもないんだよ
確かに
あの
その
21歳の若者としての
それなりに何かはあるね
確かにでも後輩
だからわかるでしょ
先輩とかいうのが人間って楽でしょ
でもさ
普通にさ
普通にさとまた言ったな
あの
人間関係の上で
普通に慣れていくしかないから
俺もなんかちょうど最近
後輩とさ
話すこと多くてさ
多分普通に
バンドやってる人とかだと
年齢層若いんだろうな
18歳、19歳くらいが
一番多い
そっからねもう減ってく
増えることはない
年齢が上がって
だから俺
ゴッチが言うことが意味わかったんで
ゴッチがさ
若いバンドにプロデュース頼まれてさ
プロデュースしてさ
レコーディング終わってさ
じゃあこの後一杯行くってさ
言いたいけど
俺が先輩だから言ったら行かなきゃいけなくなるだろうし
言うに言えないみたいなこと言ってたけど
俺もこの前さ
実写制作映画さ
今やってる途中だけどさ
ちょっと人数が足りなくてさ
引っ越したの子が来てくれたのよ
その子と喋っててさ
最近見た映画の話をしてさ
やっぱ浜口隆介いいよねみたいな話になってさ
もうちょっと喋りたいなと思ったんだけどさ
やっぱ誘えないなと思ったの
俺その時
ここで俺が誘ったら行かざるを得ないじゃん
いやそれはでもさ
意外とそんなことないぜ
なんて言うんだ
それはなんか
俺なりの見解だけど
先輩後輩という人間関係における
先輩の気概の問題だよ
俺と飯を食ったら
その分のリターンを
お前に返すよっていう
分かる?
飯を食う分の面白いことが
未知が俺の中にあるし
それを出してやるぜっていう
気概が重要な気がする
覚悟を持って誘えと
俺と話す
そう
で
ちゃんと与えてるんだぞっていう
実際与えることが
一番重要な気がする
気概の問題だった
それで言ったらさ
それで俺がさ馬鹿みたいにさ
1年早く生まれただけのさ
映画論語る構図になるのがやなんだよ
それしなければいいじゃんって話もある
そこらへんは微妙なコントロールやな
話を聞くにしてもさ
一個者だからさ
俺らが去年やった授業を
彼らはやってるわけよ
どうだったんですかみたいな
先に行けちゃうわけね
どうだったんですかみたいな
それは○○だから
○○なふうにこなしていったら
それはいいんだよみたいなことになっちゃう
実際になったのよ
オープンキャンパスの時も
今こういうことやってる
それはでもさ松崎がさ
自己評価が低くね
たぶん後輩としては
先輩が
その程度の馬だと思って普通に話してると思うよ
1年早く生まれて
1年先に経験をしてる人間で
その分の話を聞きたいと
話すわけだ
それはそうなんだけどさ
単純にさそこで自分がさ
そういうこと言ってる時のさ
自分がさ
嫌なんだろうねシンプルに
そういう時分かってんだよね
俺って結局ザコい人間だからさ
気持ちよくなっちゃうよ
気持ちよくなって倍喋るんだよ
俺も気持ちよくなっちゃう人だから
絶対気持ちよくないよね
結局さ映画っていうのはさ運動なんだよとかさ
絶対言っちゃう
ダメダメそんなん見ちゃダメ
言っちゃうもんね
映画においてさやっぱさ
映画止まってるっていうのはダメなんだよねみたいなこととかさ
そういうさ
強い言葉でさ
言っちゃうね気持ち悪いなってお酒とか
強い言葉でさ強い価値観をさ
打ち出しそうじゃん
怖いと思って
でもそれって俺らの問題なんじゃない
先輩後輩の問題じゃなくない
モラルじゃなくて気をつける問題
先輩後輩の問題だと思うよ
なのかな
いや違うんじゃない
同期の対人関係でもさ
同じかもしれない
でもやっぱ先輩後輩が
あれはあれだ
この先輩後輩っていう立場だからこそ
気持ちよくなっても
誰にも止められないっていうのはあるよね
怖いよね
やっぱ一番怖いよね
それって先輩もあんま変わんない気がする
元も来たことないけど
普通にね
友達大事にしようみたいな話になる
お前何言ってんの
みたいなこと言ってくる友達
結構大事にしよう
先輩の話は
先輩後輩の関係
先輩が気持ちよくなってたら別に
嫌じゃないか
別にそこは松崎が
自分が嫌だって話だと思うよ
そういう自分が嫌だみたいな
部活とか上下関係があるけど
上下関係っていうか
先輩後輩と
話すことが結構ずっと多かったから
そういうもんだぜ結局
先輩が
気持ちよくなる
先輩に対して
後輩としての振る舞いをして
先輩も先輩としての振る舞いを
返すっていう
対等ではない関係があるから
でもこれは難しいんだけどさ
って話をさ
前なんかある人にしたらさ
いやでも結局
どんな人間も対等に扱うのがいいんじゃないの?
って言われてさ
グーのデモ出ねえと思って
分け隔なく接することが
大事じゃない?
って言われて
それどう思う?
グーのデモ出ないんだけどさ
そんな正論なんてさ
理論と実践は違うみたいな
選ばれた人間しかできないの?
理論と実践は違うよみたいな
なんか
人によって態度変えないって大事なことだけど
それってなんかさ
事件は現場で起きてるもんね
そうなのかな
アイデンティティと儒教的価値観
人によって
態度変えないのは態度の中に
先輩後輩とかの定義関係は
含まれない気がする
それってなんか人間に対する
親しさとかの話
自己開示とか
あと踏み入らないとこに
踏み入らないとか
そういうなんか
モラルとかの段階の話であって
だからさ
結局さ
儒教的価値観なわけじゃん
先輩後輩とかってさ
まあね
我々日本人なわけじゃん普通に
だからね
それはなんか形式の問題でしかないような気もする
まあね
日本人なのかっていう
アイデンティティの話が始まっちゃうから
やめとくけど
結局
結局というか
我々というか
米食べるわけじゃん
神社が歩けばあってさ
お参りに行く
旅行行ったらなんとなくお参り行くじゃん
神社でかい神社やったら
俺最近は日本語和社っていうようにしてる
日本語和社
日本語ネイティブ
日本語圏に住む人
日本語ネイティブ
あんま意味をつけないようにしてる
そこに日本人みたいな民族性とか
変に
でもそれも逆に
変に穿ってるっていうか
無視してるんじゃない
日本だからその日本人で
友達全体を
例えば日本人
何かの話をするときに
その人たち全員を日本人ってくれるのは
無理かなと思ってる
大きい話をするときに
大きい話をするときに
日本語和社とか
そういう日本語圏とか
言わないと
全員が日本人として
アイデンティティを持ってるかっていうのは
それは別か
コミュニケーションのスタイル
それなんかあの
ヒーとかシーじゃなくて
それ全部全員を使う
みたいな
話かなと思って
なるほどね
舐めんなよ
絶対先輩に
喋るとき言っちゃダメだからね
先輩が何か言って
ガチクセするわ
目上の人と話すときになるほどって言っちゃいけないから
そうなんだよね
言っちゃいそうだけどね
これなるほどっていう癖あるから言っちゃうけどね
そうなんですね
なるほど
なるほどの言い換えって何なんだろう
敬語表現
そうなんですねって長く
それは言い方も出る
やっぱさちゃんとさ
スクール
男の人の中で生きてるとさ
男のりのさ
男のさ
ホームソーシャルの中でさ
結局忠孝なんて生活してるじゃん
ってなるとさ
1センテンス長い言葉避けるようになってこない
わかんないな
なんかなんていうの
次の誰かに書き消されないようにさ
短いさ
センテンスで喋んないとさ
置いてかれない
そうなんだ
俺比較的そういうとこにいない人間なんかよくわかってない
中学吹奏楽部で経音部だから
男女級について女性のほうが多かった
ずっと
俺美術部で映画研究部だけど
あんま変わんない気がするけどね
変わんねぇな
男が4人以上いる場所ってあんまないな
本当
男だけで
あんま人生でないな
そうなんですねとかは普通に使えるな
俺帰り道男2人とかで帰ったりする
方向が一緒
ってなるとさ
やつぎ早に喋んなきゃいけなくてさ
でもそういうとき
なるほどさえ言わなくね
なるほどって話しないから
もっとかけあいで
脳死で話せることしかいけない
それはそうなんです
でも結構あると思うんだよね
ホモソーシャルの悪影響として
ちゃんと
真意を伝える言葉で
喋れなくなるっていうのは
俺個人じゃなくて
ノリ的なことね
ノリに回収されちゃうから
ノリがいい言葉しか言えないから
正確な言葉で喋れなくなってる
本当の言葉で喋りたいよな
本当の言葉なんてないんです
歌っちゃいそうになった
素直なままでね
迷わず抱きしめる子じゃないの
なんだっけ
言葉がなかったら
これが意見の総意でありね
なんか
出た?お前の殿下の方と
ん?
無理矢理まとめようとするじゃん
なんかあのね
多分ね
これはねあれです
曲の最後にグリッチをバーンってかけて
ジャーンって終わるのと同じです
そうだよね
台無しにしてるからね
確かにずっとグリッチかかってないけどな
そうそう台無しにしてるよね
あの
あれよ結局作った料理に
味足りないと思って
マキシマムスパイスかけまくるのと同じ
そうだね
まあそういう感じでね
そういう感じでね
確かに嫌だな
自分が話して
ということでねって
友達とさ飯食ってたりとかして話してたりさ
ということでねって
締められたら嫌だな
嫌でしょ
ということで書いていきますか
みたいなことで
お前俺が喋ってる途中で解決してくるわ
って言ってさっき解決してたけど
まあまあなんかね
あれは俺のお茶目
ということで
二人会でした
カバーアートも変わったしね
まあぜひ
お聴きくださいませ
雑談で撮った回の後編も
一応上がる予定なんだよ
あそっか
そうそう
上がる予定なんだよっていうか
どっちが先なんだろう
こっち先じゃない
ということでじゃあ
お先にこっちだから
後編も期待してください
ゆるはゆるやか大まか
ということでまた
ということで長いな
お会いしましょう
