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#02-21 情動と呼吸のフィードバック:session 小柳 弐魄 × かつみ院長 <後編>
2024-07-26 18:01

#02-21 情動と呼吸のフィードバック:session 小柳 弐魄 × かつみ院長 <後編>

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身体均整師で鍼灸師でもある小柳弐魄先生をゲストに迎えての後編です。

引き続き呼吸について、かつみ院長とセッションしていきます。後編では、呼吸が感情の元となる情動へ及ぼす影響や、呼吸と身体均整法についてトークを展開します。

「Podcast/Club おなかにてあて」をお聴きのリスナーさんにも、呼吸の本「息のしかたで暮らしは変わる」をプレゼントします。下記のプレゼント応募フォームから、ポッドキャスの感想を添えてお申し込みください。

⁠https://forms.gle/wBbDXP6n3F2zze1G6⁠

締切は2024年7月31日です。

▼ パーソナリティー

かつみ院長(自律神経と呼吸の治療院「おなかてあて」 ⁠⁠⁠https://naizotyosei.info/⁠⁠ ⁠)

高木 剛志(Webデザイナー)⁠⁠⁠⁠

▼ 今回はガラス作家の島崎 弥佳子さんは個展開催中のためお休みです。お近くの方はぜひ、弥佳子さんの個展にお出かけください。

島崎 弥佳子 展「空がこんなに綺麗だと泣けてくる、と君が言う」

2024年6月22日(土)〜7月7日(日)

〒467-0003名古屋市瑞穂区汐路町1-14 2階

GALLERY APA(月曜休み)

⁠http://aparumi.blog.fc2.com/blog-entry-701.html⁠

▼ 音楽

夢和 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://yumekazu.jimdofree.com⁠⁠⁠

オープニングテーマ 「CAT IN WONDER LAND」

エンディングテーマ 「WARM SNOW」

▼ コミュニティ機能を備えたポッドキャスト配信サービス「LISTEN」で、コメントやメッセージを受け付けています。内容は番組内で紹介させていただくこといただくことがありますので、ご了承ください。

⁠https://listen.style/p/onaka-teate/plizp12w

感想

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サマリー

このエピソードでは、小柳弐魄先生とかつみ院長が、メンタルの不調と呼吸、そして情動と感情の関係について深く掘り下げます。ダマシオの説に基づき、情動は身体反応、感情はその解釈であると説明し、身体の反応をどう解釈するかが心身の状態に大きな影響を与えるフィードバックループの重要性を強調しました。また、身体均整法と呼吸の密接なつながりや、施術における呼吸の合わせ方についても解説。さらに、身体均整法学園の紹介や、リスナーへの呼吸に関する小冊子プレゼントなど、様々な情報が共有されました。最後に、お風呂での深呼吸という実践的なアドバイスで、呼吸を意識することの重要性を伝えました。

メンタルと呼吸、情動の関連性
これから後半戦に向けて、実際にそうは言っても走り続けるのか休むのかというところで、うまくバランスが取れずに、結果的にメンタルの歪みみたいなところに強く出てしまって、悩んでいる方たちが多いんじゃないかなと思うんですよ。
スピーカー 2
このポッドキャストのリスナーさんも、どちらかというとそういうタイプの人が多いのかなという気もちょっとしているので、ちょっと呼吸と、
2泊先生にぜひ伺ってみたいのは、2泊先生がよく感情と情動の違いみたいなことをお話ししてくださるので、そこら辺と呼吸の絡みをちょっとお話したいんですけど、まずちょっと一般の方たちってまず感情と情動の違いとかってちょっとよくわからないと思うんですけど、
ざっくりとでもいいので、その辺からお話ししてから、ちょっとメンタルの方に話を移していきたいなと思うんですが、どうでしょうか。
ダマシオの情動と感情の定義
スピーカー 3
了解です。
スピーカー 2
じゃあまずはちょっと感情と情動の違いみたいな。
スピーカー 1
了解です。
スピーカー 3
そうですね、これもいろんな説があったりはするのであれなんですけど、
ダマシオっていう、この間去年かな、亡くなられちゃった大先生がいらっしゃるんですけど、アントニオかな、アントニオ・ダマシオさんっていらっしゃるので、
ダマシオの説だと、情動っていうのがあって、そしてその後感情があるみたいなことになります。
これ何が違うのかというと、情動というのは身体的な反応のことを情動と呼んでいます。
スピーカー 1
これは涙を流すとか、鳥肌が立つとか、何でしょうね、さっきのため息もそうですけど、そういった何か身体的な反応が起こりました。
スピーカー 3
それを自分がどう解釈するのか、どの文脈に乗せるのかっていったときに現れてくるのは今度は感情というふうに、ダマシオなんかはそんな言い方をしてましたね。
僕もそれに乗っかって物を考えて喋っていることがほとんどですけど、
だからまとめちゃうと、情動というのは身体の反応、感情というのはそれを解釈したときに出てくるものというふうに説明できるかなと思います。
情動と感情のフィードバックループ
スピーカー 2
最初のため息を割とネガティブなワードとして捉えちゃうタイプの人っていうのは、逆に感じているようなところもありません。
卵が先か鶏が先かみたいなところもあるかもしれないんですけど、
何だろうな、捉えどころのない感情が起こって、先に起こって、それが原因でため息をついちゃってる。
それを原因で涙を流してるって捉えちゃってて、こんな私って弱いのよね、ダメなのよねっていうふうに抑えちゃう方って結構多いと思うんですよね。
スピーカー 3
めちゃくちゃそうですよね。
むしろその方が一般的だった気はしますよね。
ここに革命を起こしたい。ぜひ。革命を起こしていきたい。
どちらかというと、ため息が起きましたっていうため息をどの文脈に乗せていってどう解釈するのか。
言わば感情のコントロールということでもないと思うんですけど、結局感情と情動ってフィードバックを起こしていくんですよね。
スピーカー 1
フィードバックのループに入っていって増幅されていく感じになっちゃうんですよね。
だから自分の体の反応をどう解釈するか、それを積極的に解釈していけばそれがまた体に戻ってきて、
それをまた解釈してより積極的なものに捉えることができるというような。
スピーカー 3
ぐるぐるぐるぐる回っていって強調されていくので、
これ裏を返せばマイナスに評価しちゃうと、どんどんマイナスの感情に引きずり込まれていくというか、
みたいなところもやっぱりあってですね。
スピーカー 1
だから積極的に解釈していくっていうのが生き方のコツというか、みたいなものになるのかなと思います。
積極的な解釈と心身への影響
スピーカー 2
なんかあれですかね、そういったところから病は気からみたいなことが起きるってことですかね。
スピーカー 1
めちゃくちゃそれですよね。
スピーカー 2
あと何でしたっけ、あれ全部忘れちゃった。プラシーボか。
スピーカー 3
そうそう、プラシーボ。プラシーボなんかまさにそれですよね。
スピーカー 2
面白いところですよね、その辺の切り口っていうのはね。
スピーカー 3
そうですね、面白くてめちゃくちゃ重要なところ。
もうめちゃくちゃ重要なところだろうと思いますね。
スピーカー 2
それだけはわかってるという。
スピーカー 3
これ以上に重要なことってあんまりない気がしますね。
スピーカー 2
ここら辺をちょっとフォーカスして何か伝えていくことで、
私はもうダメなんだと思ってるような人たちが、結構そうでもないなって思ってもらえるのかなと思ってるんですよ、実は私。
スピーカー 3
うんうん、絶対そうです。
スピーカー 1
絶対ってほぼないですけど、これに関しては絶対って言っていいんじゃないかな、絶対そうですよね。
スピーカー 2
はい、どうですか。
身体均整法と呼吸の深い関係
スピーカー 2
二博先生は神経師っていう側面もあるし、神体禁止精子という側面もあって、
今、会長のほうを務められてて、私も実は神体禁止精子で、会員としていつもお世話になってるんですけど。
スピーカー 3
いえ、こちらこそお世話になっております。
スピーカー 2
最近、神体禁止精法は呼吸なんだって、なるほどと思ってきてるんですけど、
ちょっとマニアックな話になっちゃうかもしれないですけど、
スピーカー 1
本当ですよね。
スピーカー 2
禁止精法と呼吸って、ぜひ二博先生の口から語っていただきたいなってちょっと思ってるんですよ。
スピーカー 3
了解です、了解です。逆にもごもご喋りそうな気がしますけど。
神体禁止精法の、やっぱりもごもご言っちゃうな、なんていうか、
神体禁止精法って体のコントロールの話なんですよね、結局はですね。
体コントロールするのに、自分でやる方法と他人がやってあげる方法ってやっぱりあるだろうと。
その時に両方共通する何かといったことで考えると、やはり呼吸なのではというようなことかなと思います。
人が何かやって差し上げる時に呼吸って関係なさそうな気がするかもしれませんけど、
言わば呼吸を合わせないと、施術ってできないんですよね。
リズムとしての呼吸ですね、これはね。リズムとしての呼吸も実はめちゃくちゃ重要なことになるので、
施術家として一番実は気をつけなきゃいけない部分ってこれだろうなとは思ってます。
スピーカー 1
何か例えば腕を引っ張るなり、どっか押さえつけるなり、どっか引っ掻くなりした時にも、
呼吸のどの層で、どのタイミングでやってあげるのか、そしてこちらもどういうタイミングで、
スピーカー 1
どういう呼吸の場合でそれをやるのかっていう、そこら辺をしっかり読み取って読み間違えずにやって差し上げるっていうのが、
スピーカー 3
素人と達人の違いみたいなところになってくるのかなとは思いますね。
スピーカー 2
面白い世界だと思いますよ。
普通に一般の方が暮らしても、もちろんいろんな生理機能の土台、一番土台に呼吸ってあるじゃないですか。
呼吸が安定してなければ、上に成り立っていろんな機能を考えてもうまくいかないという中で、
治療の土台に、金星を掘ってたからベースとして、とにかく土台に呼吸が必ずあるんだっていうふうに、
私なんかもそういうふうに捉えてる。だからこそ素晴らしいなと思ってるんですけど。
スピーカー 2
これはね、なかなか類を見ないような、主義と言ったらいいんですかね。
身体に対する考え方というかね、だと思いますよね。
身体均整法学園の紹介と受講生
スピーカー 2
あれですよね、宮脇先生。
ちょっと身体禁制法を知らない方のために、身体禁制法って学べるんですよね。
スピーカー 3
そうなんですよ。身体禁制法って学校があって、そして教えております。
今、禁制師って名乗ってる人たちは、みんなそれを学校を卒業した人たちでございますね。
私も不祥、私も卒業いたしまして、やらせていただいておりますし。
スピーカー 2
最近ってどんな方がもうたたえてくる、最近の傾向とかあります?
スピーカー 3
そうですね、最近の傾向としては、セラピストになりたいっていうことで、初めて人に触りますっていう人たちが半分っていう感じでしょうね。
あとは噂でずっと聞いてましたみたいなセラピストの方々も来てくれるし、神給師だったり。
たまにお医者さんとか司会とかいたりしますけど。
スピーカー 2
じゃあ、医療者格を持ってて、プラスアルファーとして学びたい方もいる?
スピーカー 3
そうですね、その方たちはそうですね。
スピーカー 2
逆に特にセラピストとしてなりわいとしていきたいわけではないんだけど、
例えば家族や友人の健康を見るのをヒントにしたいとか、そういったスタンスで入ってくる方とかもいるんですか?
スピーカー 3
意外と多いんですよ。
スピーカー 2
えー。
スピーカー 1
意外とって気がしますよね。ちょっと意外な気はすると思うんですけど。
言っちゃえば僕も実はそうだったっていうのもありますけど、でも意外ですよね。
スピーカー 3
それにそんなに熱心にっていうのはありますけど、多いですね。
スピーカー 1
家族の施術をしたいとか、身近な人たちに何かねぎらって差し上げたいとか、意外にそういう人たち多いですね。
もっと職業にしたいとか、そういう人たちなのかなと思いきや。
スピーカー 3
それがだんだんね、卒業する頃には職業にしちゃおうかなとかっていう人たちは当然増えてはくるんですけど。
スピーカー 2
観察力っていうところでね、いろんな見方、オンラインサロンの方でもちょっとお話していただきましたけど、そういったところすごくいろんな視点で人を見るっていうふうなところを立ててらっしゃる方なので、
本当はその辺もちょっと深掘りして聞きたいところなんですけど、そういった家族や友人の健康とか心の状態を見て、少しずつケアしていきたいっていう人にとっては、
今二博先生が会長を務めていらっしゃる身体禁制法学園、すごくお勧めだと思うんですけど、今募集状況なんかちょっと簡単に説明していただいてよろしいですか。
入学募集と関連情報
スピーカー 3
ありがとうございます。ぜひこれも何度でも喋りたい。1年コースと2年コースとあって、1年コースは月・火・木・金の夜3時間ずつで1年間で卒業みたいな感じでセッティングしてます。
土日コースは土日で各週で2年間というような形で今やらせてもらってます。これの募集が来年度の開講が今年の8月から始まりますかね。今からエントリーしておいてもらえれば入りやすいかなとは思います。
スピーカー 2
8月なんですね。
スピーカー 3
そう、8月なんですよ。
スピーカー 2
昔から8月でしたっけ。
スピーカー 1
そう、昔から。あってないようなものですけど。
スピーカー 2
私もずいぶん前になって忘れちゃってました。
スピーカー 3
そうなんですよ。その前に受け取って、じゃあ8月に決めますみたいな感じになってて。一応僕らの審査側の話ですけど、入学を許可するという意味では8月からということになっております。
スピーカー 2
そうなんですね。では詳しくは新体法学園のホームページ。
スピーカー 1
新体規制法学園のホームページがあります。
スピーカー 2
新体規制司会と両方ありますよ。
スピーカー 3
両方あります。両方案内は出してますけど、規制法学園の方で見てもらった方が分かりやすいと思います。
スピーカー 2
じゃあ両方概要欄にリンクを貼っておきますので、ご興味のある方はそちらから詳しく見ていただければと思います。
スピーカー 3
興味なくても見てもらえれば。
スピーカー 1
ありがとうございます。よろしくお願いします。
小柳弐魄先生と番組からの告知
スピーカー 2
新博先生個人的な最近のアナウンスとかあります?
スピーカー 3
僕自身のことで言うと、小柳がやっている秘密結社があって、二波塾がまた第13期が始まります。もう来週か再来週かぐらいから。
スピーカー 2
そちらの方もよかったら。よろしくお願いします。
そちらもリンクを後で教えてください。
スピーカー 3
ありがとうございます。
スピーカー 2
載せておきますので。
こんな話は30分ぐらいじゃ済まないんですよ。
スピーカー 1
確かに。まだ話し足りないですね。
スピーカー 2
話し足りない。本当に面白い。呼吸めちゃくちゃ面白いんですよ。
スピーカー 3
そうですよね。あと話が乗ってくるのに時間がかかるみたいなところがありますよね。どの辺で喋ろうかみたいなところがあるので。
スピーカー 2
また第2弾でもしますか?
スピーカー 1
明日にでも。
スピーカー 2
明日にでも。
私も呼吸トレーナーの資格も取って、元大陸トレーナーで呼吸コンサルタントの大野木隆さんと一緒に基本の呼吸を広める活動をしてまして、
前回も皆さんにお伝えしたんですけど、ちょっと小さな呼吸の入門じゃない呼吸の大切さを分かってもらうための小冊子を作ってます。
もうすぐ完成かな。
北海道の画家さんの児島かなかさんに絵を添えてもらって、いつも一緒に投稿してる高木くんにデザイナーとしてまとめてもらって、
そちらをこのポッドキャストを聞いてくださる方にもプレゼントしますので、そちらもまた概要欄に載っておきますので、
必須なのは必ずこのポッドキャストの感想を書いて申し込みフォームで申し込んでください。
黙ってはダメです。
コミュニケーションしましょう。
呼吸って結局コミュニケーションですよね?
スピーカー 3
全くそうだと思います。吐いて、入れてってことですからね。
スピーカー 2
そこがね、私一番面白いなと思っているところなんですけど。
呼吸の実践と感謝
スピーカー 2
三宅先生、最後にこれだけはっていうのがあれば。
スピーカー 3
最後にそうですね、呼吸、少なくとも呼吸を忘れないようにしましょうということと、
あともう一つすごい具体的なことをお話しして終わりたいなと思ったのを今思いついたので言うと、
お風呂の中で深呼吸をしてみると、そうするとお風呂の水の水位が変わりますから、
スピーカー 3
あ、呼吸ってしてるんだなっていうのに実感してもらえるんじゃないかなと。
うーん、それはやったことなかったらやってみよう。
はい、それ面白いからぜひやってみてください。
スピーカー 2
はい、皆さんもぜひやってみてください。
はい、それではちょっと短い時間でしたんですけど、
お忙しいところ小柳二百先生、本当にどうもありがとうございました。
スピーカー 1
いえいえ、また絶対すぐ呼んでください。
スピーカー 2
本当に興味尽きないので、ぜひ時間ありましたらまたセッションさせてください。
はい、じゃあ本日はどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
18:01

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