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佐藤 勝美
長生きしたければ。僕だけ持ってないかも。
あの、とっても良かったです。
佐藤 勝美
ありがとうございます。
西川 佳甫
なんかね、この番組のリスナーさんに届けたい内容が満載というか、ぜひ読んでもらいたいなと思うんですけど。
はい。大渚さんの方からまた本についてちょっとご紹介いただけますか。
佐藤 勝美
はい。長生きしたければ呼吸数を減らしなさいってどっかで聞いたことがあるようなタイトルで本を今回5冊目ですね、出ました。
すごい。
で、今回は呼吸、今回はフォーカスしたのは呼吸数を減らしましょうっていう話。
佐藤 勝美
呼吸数を減らすっていうことと減らし続けるために頑張っていただくと、こんな良いことあるよっていうのを羅列しております。
だから、どうですかね、どっから読み始めてもいい気がしますけど。
こんなこともあんなことも呼吸とつながってるのっていうのがわかっていただけるとめちゃくちゃいいし、
今日のトピックでもある声なんかも収録されております。
そうですね。
収録書かれて。
西川 佳甫
そうですね。
佐藤 勝美
なので、ぜひ3月3日に出たばっかですので、まだ書店に残ってるかもしれませんので、お手に取っていただければ幸いです。
西川 佳甫
もし手に入らなかった人、お腹手当てに来ていただければ5冊ほど積んであります。
すごい。
本当に?すごい。
本当にね、うちのクライアントさんとかにみんな読んでもらいたいなって思って。
私個人的にすごいいろんなことがいいきっかけになってるので。
佐藤 勝美
刺さってよかったですね。
西川 佳甫
そうなんですよ。
なかなか呼吸って、毎日向き合ってほしいなと思ってるんだけど、
舞台的にどうやっていいのかって、私もちょっとうまく伝えられてないかなっていうところがあって、
本当にすごいヒントになったんですよ。
そうですよね。
私も歌って、すごく歌うことって体にとってもいいんだよっていうのはすごく漠然とっていうか、抽象的にみんなはなんとなくわかってると思うんですけど、
なんですごくいいのっていうことをちゃんと文字にして、言葉にして伝えられるっていう具体的に、
西川 佳甫
そこがすごくすっきり私も伝えられる。
こういうことだよ、だからこれがあってこういうことなんだよっていうことがいっぱい載ってるので、
なんとなく私的には呼吸で体が良くなる辞書的な感じ。
なるほど。
そんな意味合いです。
確かに。
佐藤 勝美
いいですね、ありがとうございます。
西川 佳甫
こんなこともそうなんだ、これもみたいな感じで。
佐藤 勝美
辞書いいですね、辞書。
西川 佳甫
そういう感じで読んでます。
佐藤 勝美
ありがとうございます。
光栄です。
西川 佳甫
でもやっぱりみんな驚きますよね。
なんでこんな呼吸でこんなにいっぱい良くなっちゃうのみたいな。
なんでも良くなるって言い方はあまりにも大雑把すぎるから、
簡単すぎちゃうんだけど、それをちゃんと形になって裏付けのようにお話できるってところが、
この本の良さなんだろうなって思って、
いろんな、私のお母さんぐらいの年齢の方のクラスでまずはご紹介して、
もうタイトルが刺さりますよね。
本当に。
あ、そっかそっかって思って、タイトル刺さるし。
西川 佳甫
だからすごくいいなと思ってます。
ありがとうございます。
この本を書かれるときは、内容は大変だったんですか?
佐藤 勝美
大変でした、今回の本。
いろいろあって。
西川 佳甫
いろいろあって。
佐藤 勝美
いろいろありました。
いろいろあって。
佐藤 勝美
ですけど、中身に関しては全然問題なくて、
編集上のトラブル的なところはちょっとあったんですけど、
中身は、やっぱりもうエビデンスあるんで、
知っとこうよっていうところですよね。
呼吸ってどうしても、マインドとかメンタルとか、
心構え的なところとつながってる感じになっていくと、
なんていうんですかね、
主観的に捉えられがちになっちゃうんですよね。
でもそうではなくて、ちゃんと客観視して、
今まで数多の研究者たちが研究してきたこととか、
これとこれつながるよね、みたいなところまで来てるやつとか、
そういうのがたくさんあるんで、
みんなで共有しておいたほうがいいんですよ。
そしたらなんか、
大体の分野、今まで何となくうまくいくような感じでやってきたことが、
なんだ、これ呼吸の扉を開くだけで石がコロコロ転がり出すじゃん、
みたいなのがわかると、
じゃあ最初にそれをやっておいた方がいいよねっていうこと?
これをちょっと目指してるのがでかいですね。
西川 佳甫
確かに。
うちのクライアントさんもね、
呼吸よくわかんないんですよって言うんですよ。
そういう人にこそ呼んでほしい。
なんか客観的に捉えられるだけで、
なんかすごい楽になったっていう人いっぱいいるもんね。
佐藤 勝美
そうですね。ちょっとだけでもお話なんですけどね。
ちょっとやるだけで全然違うんですけど、
気づいてないっていうことがないようにしてほしいなと思って。
ちょっと刺激的なタイトルで。
西川 佳甫
そうですね。
佐藤 勝美
でも本当にあるんですよ、そういう論文が。
寝てる人の呼吸数、高齢者ですけど、
高齢者の呼吸数、寝てる間に16回以上だったら1分間にね、
死ぬのが早いんですよ。
西川 佳甫
ちょっとドキッとしますよね。
佐藤 勝美
そうそう、嫌じゃないですか。
逆に旦那さんの呼吸数を数えてニタニタしてる人とか。
ニタニタしちゃう。
念を送ってる人とかいるかもしれないですけど。
そんな息吐けない夫婦関係じゃなくなるように、
みなさんちょっと息を吐いていただければと思います。
西川 佳甫
是非ね、呼吸数減らしてあげようって思える関係性でね。
佐藤 勝美
そうそう、それ。
一緒に息合わせて息吐いてこうよっていう。
そしたらちょっとシンクロしてくるというか。
夫婦関係でもね、いろんな関係性とか、
人間関係とかで悩んでる人が結構多いと思うんですよ。
今回感情とみたいなところにつながってくると思うんですけど。
感情と呼吸はもう本当に密接にリンクしてますけど、
とりあえず呼吸数減らしておくといいことあるよっていうのは、
今回の本で知っておいてほしいなと思います。
西川 佳甫
本当ですね。
シンプルでいいよね、呼吸数。
数えましょう。
私数えてる、最近真面目に。
偉い。
すいません、めちゃくちゃ多いです。
でもね、数えてね、
ちょっと私ここ数年、
両親が病に寄せて最後に取ったりとか続いたので、
自分でめちゃくちゃ頑張ってたけど、
頑張ってるときってそのまま過ごしていくじゃないですか。
だけど振り返って、
なんかね、最近呼吸数を数えたらね、
吐けないんだよね。
少ないほうがいいのを知ってるゆえに。
いやいや、もう吐けなくてやばいなって思ったりしてた。
西川 佳甫
そうなんですよ。
そういうとき、2回目3回目って測りますか?
どうなんですかね。
大抜きさんに聞いてみたいと思います。
佐藤 勝美
はいはい、何を?
最近、
西川 佳甫
吐けないんですよ。
佐藤 勝美
僕はかつみん腸の肋骨を知ってますんで、
強制的に吐くことはどっかで必要なときってあるんですよね。
西川 佳甫
そうですね。
人には私、それを多分やってると思うんですよ。
骨格から筋肉のリリースからものすごい時間かけてやるので、
自分セルフケアでできないところをやるから、
治療家としての役割があるかなと思ってやってるんですけど、
私をやってくれる人がいないんですよ。
佐藤 勝美
しかもなかなかこのぐらいの手腕というか、
熟練の技術がある人だと、
生半可な人だと触れないですからね。
僕もすごい気持ちはわかります。
あんまり触ってもらうのが好きじゃないんで。
西川 佳甫
わかります。
中途半端だと余計呼吸が浅くなりそうな感じですね。
佐藤 勝美
ちゃんと吐いてください。
これが結構みんなの問題と一緒で、
かつみん腸は気づいてますよね、今の話。
吐けてない。自分も気づいてないんですけど、
ほとんどの人は気づいてないんですよ。
なんかしんどいな、なんかつらいな。
体って賢いので、それが普通っていうふうにちゃんと記憶して、
ホメオスタシスということで、向上的に維持していっちゃう。
というと、またどんどんしんどくなっていって。
それが普通、それが普通になって。
ある時、バケツから水が溢れ出すように、
何らかの症状が出てくるんですよね。
なので、一旦変化っていうのをかつみん腸は見れる。
呼吸数数えてるから見れる。
でもみんなそのまま幸もなってない。
でも1分だけでいいので、自分が何回呼吸してるかは、
正直1億2千万人いたら1億人ぐらい数えられると思うんですよね。
これはね、数えてほしいです。
単純に1分でいいので、何回吸って吐いてしましたか。
吸って吐いてで1回ね。
そうすると、いつもの私と、しんどい私と、疲れてる私と、
自分がいい私と、っていうのが見えてくるはずなんですよ。
そしたら、なんかヤバいなってわかるじゃないですか。
最近ちょっとヤバいな。
このヤバいながわかんないからいけるっしょ、
とかいう人もいるし、
いやもう無理無理無理なんだけど頑張るしかないとか、
いろんなループにハマっていってしまうので。
本当に呼吸数ですね。
最初僕の出た本が、「勝者の呼吸法」っていう本があって。
はいはい。
佐藤 勝美
簡単に書いたつもりが難しかった。
次が、「呼吸力こそ人生最強の武器である」っていう本。
これもニュートラリティみたいな話が伝わりづらかった。
もう最後わかりました。
基本の呼吸でいいですと。
そういうので基本の呼吸を出したんですけど。
これもまだまだ世の中に浸透しないので、
最後も呼吸数だけでいいですと。
っていう風にだんだん薄まってきております。
でももう本当に1分いただければ呼吸の数を数えられるので。
ちょっと僕にくださいとは言いません。
1分だけ黙って呼吸の数を数えるぐらいできると思うんですよ。
できるできる。
そうですよね。
私この本の中でもうグサッと刺さった言葉が1つあるんです。
西川 佳甫
呼吸日記。
佐藤 勝美
呼吸日記ね。
西川 佳甫
これいいなと思って。
この本買ってから私クライアントさんに呼吸日記つけましょうってずっと言い続けてます。
佐藤 勝美
ちょくちょいいです。
西川 佳甫
私も勝者の呼吸を読ませてもらったんですけど、
うち結構例えば社長さんだったりとか地域のリーダーさんだったり、
自治体の首長さんだったりとか来るんですけど、
背負ってるものが大きいから器も大きいんですけど、
意外と乱れてるなっていう人が多くて。
先ほど大抜きさんおっしゃったように、
急にここから溢れるようにやっぱり病に陥ってしまう人とかもいっぱいいるんですよ。
もう器も大きくてもっともっと生命力もあるから、
頑張って頑張っていろんな人を引き連れて歩いてきてるんだと思うんだけど、
やっぱりどっかで体を耐えてるのかなと思って。
今日までそんな人が来たので、
ぜひあなたにこそ呼吸日記をつけてほしいって私言いました。
すごいどうしても叶えたいチャレンジが今年1年あるらしくて。
本当に素敵な人だったので、
私はあなたには倒れてほしくないので、
呼吸日記をつけましょう。
私もケアをするけど、あなたも呼吸日記をつけてくださいっていうのをお願いしたんですよ、実は。
佐藤 勝美
これね、ここだけの話もしかしたらこれ本になるかもしれない。
呼吸日記。
西川 佳甫
あら、次の。
佐藤 勝美
もしかしたら。
次の。
もしかしたら。
ちょっとすいません。
あんまり偉そうなこと言わないで。
内緒にしておいてください。
聞かなかったことにしておいてください。
西川 佳甫
聞いた人も聞かなかったことにしましょうね。
そうなんですね。
でも、呼吸日記真似しちゃっていいんですか?
佐藤 勝美
呼吸日記以上なんですか?
やってみてどうか聞かせていただいて。
西川 佳甫
普段の治療でも言ってるんですけど、
私ね、実はこの番組のリスナーさんにもやってほしいなと思って。
ぜひ。
4年目入るんだけど、
ぜひ参加型の番組にしたいんですよね。
少しずつコメントくれる人も出てきたんだけど、
もっと積極的に。
メンバーシップの中にチャットルームもできてるので、
ゆうにチャットしてくださいねみたいなのもあるんだけど、
なかなかまだ盛り上がってないところがあるので、
なんかこうアウトプットするきっかけがあるといいなってずっと思ってて。
またそこで呼吸日記いいじゃんと思って。
あなたの呼吸とあなたの今日の一日をアウトプットしてくださいみたいなのを
ちょっとやろうかなと思ってて。
よくないですか、かおさん。
いいと思います。いいんじゃないですか。
なんかね、それで来るといいですよね、メッセージとかいっぱいね。
私のレッスンの中で呼吸回数数えましょうみたいなのをやったりするんですけど、
それでめちゃめちゃ多かった男性が、40代男性があまりにも多くて、20歳超えてたんですね。
西川 佳甫
20歳超えてたからあまりにも多くて、
でもご本人も6回なんて無理ですって言ってたんだけど、
その時に体の疲労感がいろんなところにあって、
その人は私は何も言ってないですけど自主的に毎日つけて、
自分の呼吸手帳を作って書いてました。
佐藤 勝美
超えらい。
西川 佳甫
真面目に書いてました。
1ヶ月後に見せてもらって、やっぱり確実に減ってくるんですね。
やっぱりやっただけ体って変わるから素晴らしいなって思いましたし、
あとちょっと大根さんに聞きたいなと思ったのが、
朝数えたら数えるとか昼とか夜とか結構まちまちに取ってたんですけど、
時間帯とか揃えた方がいいですか?
佐藤 勝美
一応取るなら同じ時間帯でもいいですし、
例えば朝取り忘れてランチタイムに取ったんだったら、
また多分そういう日が来るんですよ。
比べる時にランチタイムの呼吸数で比べたらいいだけの話なので、
取り忘れたら今日測らないとかそういうしなくて、
また測れる時に測ってみたらいいんだと思います。
西川 佳甫
なるほど。じゃあいつかのお昼と今日のお昼と比較するとか、
そういう感じですね。
佐藤 勝美
比較対象が一緒であれば全然問題ない。
西川 佳甫
なるほど。やりやすいですよね。
私も質問。
呼吸に気付けましょうって言った人にすごい聞かれることがあるんですけど、
自然な呼吸でいいんですか?数えるの。
それともちょっと努力して長く吐こうとかっていう風な
呼吸を測った方がいいんですかってすごい聞かれるんですけど。
佐藤 勝美
できれば自然な呼吸なんですけど、
もはや知ってしまった人は自然にならない。
西川 佳甫
そうですよね。
佐藤 勝美
数えてるうちにもうどうでもいいやってなるのか、
忘れちゃったになるのか、しっかり意識してになるのか、
西川 佳甫
そこを揃えてもらったら全然いいんじゃないですかね。
その人で。
私自然で行きます。私ちょっと頑張ってやりますってその人で揃えればいい。
なるほど。
佐藤 勝美
揃ってるさえすれば比べようがあるんですけど、
揃ってないから比べようがないので、
続ける意味がないみたいになっちゃうんで、
佐藤 勝美
そんなことなくって同じ条件でどこでも続けてもらったら
続けることの方が大事ですし。
なるほど、なるほど。
佐藤 勝美
なんなら今この時間一分間黙って自分の呼吸に集中するってことが
どれだけ難しいか。
この誘惑の多い世の中で。
だから仮にですよめっちゃ意識しちゃったとか、
何も考えてませんでしたになったとしても、
佐藤 勝美
一分間自分のことだけに集中したって褒めてあげてほしいですよね。
西川 佳甫
本当ですよね。
佐藤 勝美
偉いことです。
西川 佳甫
本当そう思います。
呼吸の長さを測ったりすることもあるんですけど、
何秒吐けますかとか、
そうすると途中で無理無理って考え始めるんですよね。
もう無理吐けない、無理吐けないって。
それでそこをうまく外せる人は声もやっぱり長く続いたりとか、
歌うことに集中できたりするんですけど、
歌ってる最中に声出ないとか音程難しいとかっていう風に
やっぱりそっちに気持ちが行きがちな方になると
30秒息吐くと2回目も30秒だったりするんですよね。
そこの30秒の呪縛っていうかガードみたいなのを外す感情を
無理じゃなくてもうちょっとできるよって考えようとか
今私はふわふわのベッドの上に寝てますって考えようとか
周りのいろんなものとか自分の感情をできない方向とか
無理とかそっちに持っていかれないようにここに留まる工夫をするっていう。
でもそれが外せた時は10秒とか20秒とかすんって外れて長くなるんで
すごいすごいねーってすごく2人で喜んですごいねーって。
だから呼吸がニュートラルっていうか呼吸が何て言うんですかね
本当に整った時ってすごい自分に戻れるって言うんですかね。
なんていうのかな。すごく自然な状態になるんだと思うんですけど
不思議な感覚になります。
佐藤 勝美
なんでしょうね。マインドが自分がどうだとか人と比べてどうだとか
みたいなのに行きがちになっちゃうじゃないですか。
呼吸に集中するってやっぱ自分の中を見ることだと思うので
そこに集中できてるってことはすごくいいことなんでしょうね。
西川 佳甫
そうですよね。
1分間何もせずに呼吸の回数を数えるって
すごく貴重な時間になってくるんじゃないかなって思います。
佐藤 勝美
今数えますか。
西川 佳甫
え?ドキ。
数える。緊張しちゃったりして。
いきますか。
でもリスナーさんも数えるヒントがあるかもしれないね。
佐藤 勝美
一緒に数えるんですよ。リスナーさんも。
今1分ここで測ってみんな何回でしたかっていうのをやって
今これ聞いてくださっている方は数え終わったらコメント欄に
何回でしたみたいなのを聞いた人から入れていくと。
西川 佳甫
いいですね。
大根木さんがリードしてくれるわけですね。
佐藤 勝美
そこはちょっとこのポッドキャストのあれでいいじゃないですか。
西川 佳甫
ザー。
佐藤 勝美
西川さんが。
西川 佳甫
カオフさんが。
あ、私。
ではちょっと待ってくださいね。
これ秒数。あ、分かりました。これで測ればいいかな。
では皆様よろしいでしょうか。
座っている方はちゃんと座骨に重心を感じて
立っている方は足の裏に重心を感じて
リラックスして参りましょう。では1分が測りますよ。
用意スタート。
終わります。1分です。
いかがだったでしょうか。
皆さんいかがでしたでしょうか。
佐藤 勝美
4.5回。
すごい。
西川 佳甫
私多分緊張してるんですね。11回。
私あんだけ言っときながら6回でした。
いいじゃないですか。
私実を剥除すると自分の呼吸数を下げるために
この番組やってますのでね。
喋ってるうちに下がるという。
佐藤 勝美
ちゃんと吐けてる人は喋り終わったり
それこそレッスンやったり
皆さんに何か指導したり教えたりした後は
吐けてるのでリラックスできるはずなんですね。
だけど指導後に顔が真っ赤くなったり
パンパンになってる人もたまにいて
ヨガの先生だと結構言われるんですよ。
そうなっちゃうんですってことは
喋ってるんだけど空気は出ててないっていう。
抑えつけながら小出しにして出てる気がするみたいな。