はじめに：番組紹介とホストの挨拶
ナチュラルボイスセッション クラブおなかに手当て。この番組は、声と呼吸と感情をテーマに、呼吸トレーナーの2人がホストしてお届けします。
皆さん、こんにちは。ボイススキルコーチの西川佳穂と、
西川 佳穂 はい、こんにちは。自律神経と呼吸の治療員、おなか手当てのかつみ院長です。
西川 佳穂 よろしくお願いいたします。
西川 佳穂 はい、よろしくお願いします。
ナチュラルボイスの提唱：自分らしい声の発見
西川 佳穂 さん、前回ね、私がずっとこのポッドキャストと一緒に展開してきたオンラインサロンなんかの話をして、
西川 いろんな視点で、健康や暮らしに迷っている人たちに何かを届けられたらいいなって話をしたんですけど、
西川 なのでね、やっぱり、佳穂さんの大事にしている声の話をもっと聞いてみたいなというふうなことと、
西川 もっと聞いてくれてる人にそこを届けて、
西川 佳穂さんの世界、面白いな、なんかサポートを受けてみたいなとか、
西川 佳穂さんの話、もっと聞いてみたいなっていう人がいらっしゃると思うので。
西川 じゃあ、
西川 全然いいんですよ、気楽に。
西川 はい。
西川 なんかそんな話聞いちゃっていいですかね。
西川 ありがとうございます。声のことね。何からお話ししようかな。
西川 声、そうですね、私ずっとトレーナーをずっとしてて、声が出るようになりたいって皆さんおっしゃる方にこうすると声出るよってことをトレーニングしているんですけど、
西川 まずその、オイストレーニングって世の中にあまり馴染みがないんじゃないかなと思っていて、
西川 歌のためにトレーニングするものとか、あとその声を仕事にしている、主にやっぱり歌手かな、そういう人たちがするものだみたいなイメージがあるんだろうなって思ってるんですけど、
西川 私最近、自分のところにトレーニングに来てくださる方が、歌以外の方もちょっとちょっと増えてくるようになってきて、
西川 私もそういうことをしたいなと思っていたんですけど、お話の中の、日常会話の中の声がトレーニングすることによって、何て言うのかな、トレーニングじゃないのかな、
西川 自分の本当の声って、よく声のことを嫌いっていう人って結構いるんですけど、本当の自分の声ってこんな声なんだよっていう、その感覚っていうか、
西川 そういうのを日常生活の中で知っていってもらえたら、もっと楽しくなるというか、何て言うのかな、リラックスできるというか、なんじゃないかなって、ちょっと最近ここ数年思ってて、
西川 声って例えばこの4月だと、新しい環境とか新しいお友達とか仲間を作るために一緒に話し始めると、相手の方のトーンに合わせて話したり、大きさに合わせて話したり、その環境に合わせて自分の声を多分合わせていくということを無意識にすると思うんですよね。
西川 それって、やっぱり声って仲間を作るっていう一つのコミュニケーションの一つのスキルというかツールなので、そういう使い方は全然できていいなって思うし、できることによって友達が増えることだからすごくいいことなんですけど、
でもそこに傾きすぎると疲れるんじゃないかなって思うんですよ。やっぱり頑張りすぎてる自分がやっぱりその友達に合わせることで、本当はもうちょっと声低いのに高い、みんなでテンション合わせてわーって盛り上がったら楽しいけど、でもそれをずっとしてるっていうのはやっぱりしんどいし、
それを自分一人になった時に、私頑張ったから、頑張って声出してたんだなっていうことに気付けるというか、時間があるといいなってちょっと最近思ってて、
そうすると自分自身に戻れるとか、自分自身がもう少し本当は落ち着いたトーンで喋れるようになったらいいというか、自分の落ち着いたトーンで人と話ができた時に、そこでまた改めてお友達同士のつながりがもっと深くなるとか、
そんな風になるためにも、自分はさっき頑張った、でも自分の普通の声をもうちょっと低くって、大事なことをお話しする時にはひょっとしたらもうちょっと声低いかもしれないなとか穏やかかもしれないなとか、そういうのが当たり前のことになっていったらいいなというか、
ってちょっと思ったりもしてて、そうすると私ずっと声をトレーニングして、いい声になりましょうみたいな風に思ってた時もあるんですけど、最近はなんか違うなって、その人の頑張っているところをリカバリーして戻してあげることによって、
本当の自分の声に気づいて、本当の自分の気持ちいい声の出し方に気づいて、自分らしくもっとなれるんじゃないかなって、それができると改めて人と何か一緒にやるとかコミュニケーション取り始めた時に、人の声も人のテンポ感とかそういうのも認められるようになって、それが本当のつながりになるんじゃないかなって。
ちょっとここ数年思ってて、なんかそういうのがいいなーって思ってるんです。だからなんか頑張ってトレーニングしとるじゃなくて、リカバリーだと思ってます。
個々の声の調和とコミュニケーションの悩み
それがあれなのかな。本当の声とか、自分らしいとかっていうのが、カホさんがナチュラルボイスに込めたところなの。
ナチュラルボイスっていう名前を掲げてるわけじゃないですか。
で、ナチュラルボイスって、ナチュラルボイスSSって複数形にわざとしてるんです。
一人一人の声がナチュラルな状態があって、それがいっぱい集まって、一つのコミュニケーションというか、一つのコミュニティになるとか、一つの例えば歌を歌うなら、一つのチームになるとか、そういうのがいいなと思ってるんです。
いいね。
いいですか?うれしい。
だってなんかさ、けっこう世の中さ、最初から仲良くしようよみたいなの、けっこう多いじゃん。
私へそがまかってるから、そんなすぐ仲良くなれるのかなとか。
思うんですか?かつみさん。
私もでもけっこうそんなとこあって、昔から。
人に合わせようとしてても、なんか違う気がするし、かといって自分の持ってるものを人に押しつけるように吐き出したいわけでもないし、
このバランスってどうやってとったらいいのかなっていうのはずっと思ってて、
ちっちゃいときからよく思ってたのは、なんか人と話したときに、なんかしゃべりすぎても後でなんか後悔したり、しゃべらなすぎても後悔したり、
なんかこれはしゃべったほうがいい、しゃべらないほうがいいって答えがあるようでなかったり、もちろん場面場面で違ったりするから、このバランスってどうやってとったらいいのかなってずっと思ってたところがある。
かつみさん思うんですか?私も思うことあった。
これはあの、これは絶対私がAB型のせいだと思ってたんだけど。
私もABだけど。
これはね、AB型病だとずっと思ってた。
本当ですか。初めて知りましたかつみさん、AB。
ABっぽくない私。
Oかなってちょっと思ったときもあったんですけど、こうなんか、なんていうんですか、親分というか、感じで行くのかなと思って、Oかなと思って。
ABなんですね。
仲間だ。
声と文化：バカ族の歌と日本語のルーツ
私ね、周りにAB率めちゃくちゃ高いんですよ。
本当ですか。
奥さんABだし。
本当ですか。
ABはABを呼ぶ説があるからね。
なるほどなるほど、やっぱりそうなんだ。
そうか、なんか声そうなったらいいなと思って、なんか番組で見たのが一個あって、
アフリカの、確かバカ族っていう部族だと思うんですけど、日常生活の中に歌がずっとある部族なんですね。
で、例えば狩りに行くときとか、洗濯のときとか、みんなで何か共同作業するときに歌がある。
で、ある一人の人が一つの節を歌い始めると、他の人が違う節で乗せてくるんです。
で、それがだんだん重なって、6つとか7つとかに重なっていくんですよ。
で、それが一つの曲みたいになるんです。
で、同じものがないんですよ。
だから一つが子として確立されたものが、7つとか6つ重なったときに、一つの調和された何かになるっていう。
で、その人たちは歌を歌うことで、声を出して歌を歌うことで、助け合えるんだよっていう。
仲間なんだよっていうことを認め合うというか、っていう一つの歌が役割をしてるんですね。
あれだね。動物たちの遠吠えとかに近いんだ。
狼とかがそういう風だっていう。
いろんな党で重なり合うように、声で。
動物の鳴き声って言語ではないんだけど、犬とかでもそうじゃないですか。
単純にワンワンって言ってるようで、それには意味があって犬同士ではちゃんと情報交換ができてて。
狼なんかは、狼が遠吠えを重ねてることは実際に聞いたことはないけど、さっきカオさんが話したような、重なり合うことで、仲間意識の確認みたいなのもあるのかもしれないけど、そんなことをやってるんじゃないかっていうのは言ってて。
あと面白いのは、実は日本語ってそういう風な言葉だったって言われてるのに。
重なるってことですか?
日本語、特にカタカナがそういう空間とか、いろんなものをすごい表現してて、言葉の意味とかじゃなくて、そういういろんな情報を、動物の鳴き声とかに近いのかなと思ってるんだけど、
そういったものを伝えるような文化が、日本の縄文以前とかにあったっていう話があって、私すごいそういうことがすごい好きだし、すごい納得する部分があるんですよね。
だから声に限らず、アートだったり、縄文以前のアートだったりとかにもそういったものが表現されてたりとかね、すごい好きなんですよ、そこらへんが。
なので、そうなんですよね。
だから声ってもともと単純に意識で理解できる情報伝達、以前の情報を伝え合う機能があったと思うのね。
声と心、呼吸、そしてニュートラリティ
たぶんカホさん、私も結構そういうふうに、声の専門家ではないんだけど、声のトーンとかリズムとかは聞くだけで、なんか言葉が話してる以上の情報がわかるときってあるなと思うんですよ。
カホさんなんかそれをずっと汲み取りながら、人と関わってきてるんだなと想像してるんですけど。
そうですね。言葉の持ってる意味にもそうですけど、その人が話しているときの声の出方とか、
今日ちょっといいことあった?とか、なんかわかりますもんね。
ちょっと疲れてるかなとか、声ってやっぱりそういうところがすごく出ると思うので。
だから逆に言えば、プレッシャーとかいろいろストレスがかかることで声をなくす、失勢とかストレスがかかることで声が発せられなくなるっていうこともあるぐらい、やっぱり心と声っていうのはすごく密接してるものなので、
そう思うと、やっぱり息を吐いていただいて、トレーニングのときには息を吐いて、自分自身が本当にニュートラルな、ナチュラルな状態になって音声が出たときが、本当のその方のスタートの音というか、ニュートラルな音とか基盤になる音とかいうところなんですよって。
意外とそれが本当に低かったりするので、それに気づいてもらえると、いつも私頑張ってたんだなーってなったらいいなーと思ってます。
私たちあれじゃないですか、基本の呼吸をトレーナーとして広めることもやってて、基本の呼吸を大抜き高したので、基本の呼吸に出会ったときに、ニュートラリティって言葉がね、すごいいいなと思ったんですよね。
大抜きさんも言うじゃないですか、そのニュートラリティ、動きとしてのニュートラルというか、ニュートラリティだから動いてるからニュートラリティって表現をしてて、それぞれ軸があるんだけど、軸は必ずしも真ん中にあるわけじゃないとかね。
なんかね、そこらへんがおもしろい。で、呼吸。で、声。で、もちろんその奥に感情があってっていう。
かほさんがさ、このポッドキャスト最初に、かほさん一緒にやりませんかって言ったときに、なんか声と呼吸と感情とかって、たぶんね、最初の最初ぐらいで言ってるんだよね。
おもしろいな、この人って。
ほんとですか?
そのときに、AB型だとは知らなかったけどね。
引き寄せたんですよ、かつみさん。
AB型はね、ニュートラリティなんですよ。
AとBで揺れるんですね。
そうそう。
と、いいふうに解釈して。
なるほど、そうか。
なんかそのどっちつかずな自分がすごいコントロールきかなくて、苦しんだ時期もあるんですよ、正直。10代とか20代とかね。
なんかチグハグな感じがするときありますよね。
決めつけられないんですよね。
こっちを振ってて、こっちから見ればこう見えてるし、こっちに振ったときはまた違う側面を見えてるし。
だから、人に言わされると、昨日と今日で言ってることが変わるとかね。
よく言われたんだけど。
ほんとですか?
だから、自分としては言葉の意味じゃなくて、同じものを見てるからと思ったりするんだけど、なかなかわかってもらえないとかっていうことも思ったり。
よくあるのは、だから声とか聞いたりしてても、声を走ってるその人が気づいてないようなトーンとかを気づいちゃって、
なんかその人が気にしてないこともこっちが気にしちゃったりとかって結構あったかな。
読み取れちゃうんですね。
読み取っちゃうのかな。
多角的な視点と次回のゲスト紹介
だけど、そんなの処理していく人のほうが多いと思う。
いろんなこと拾いすぎちゃったら、もういちいち立ち止まらなきゃいけないし、いちいち悩まなきゃいけない。
だから、ある程度、逆にまっすぐにポーンって進める人もいるじゃない。
今こんな情報は別に、カットしてっていいよねってカットしてって、
今自分にとってはここに行きたいからドンってこれだけ情報あればいいよって、
瞬時に選択してまっすぐに進める人がいるとすると、
私なんかどうしてもいろんなところを見ちゃうから、
こう渦を巻くようにこうして進んでくから、人の何倍も時間がかかったりとかね。
そんなことをずっと思ってやってた。
反面、そういう見方をしてきたから、
いろんな角度から見れるっていう楽しさも覚えたのかなって気がちょっとする。
最終的にそこから自理神経にたどり着いて、
呼吸という風なのも、自理神経の窓口としての呼吸っていうのも、
軸において今は自理神経と呼吸の治療院ってことでやってるので、
自理神経と呼吸、AB型の治療院。
AB型の治療院。乗せる?AB型。
いやいや、いいです。
声、私でもね、自分の声が好きかどうかわからないけど、
いろんな人が、勝美委員長の声いいねって言ってくれるから。
いい声ですよ。
調子に乗ってるんで。
調子に乗ってます。
調子に乗ってますから。
調子に乗ってるんで。
褒められるとすぐ調子に乗ってくる。
じゃあそのたくさん、いい声をたくさんたくさん聞かせてください。
一つぐらい武器があってもいいかなと。
一つじゃないですよ。
カホさんぐらいですよ。
なんかね、カホさんの話、またこれからもいろいろもっと聞かせてほしいなと思うんですけど、
さっき言ってた、基本の呼吸というね、
誰もが安心して息が吐ける文化を創造するという、
そういったプロジェクト、私もカホさんも日本中に広める活動をしてますので、
次回ね、またその基本の呼吸の仲間から、
また違うアプローチをしてる人をちょっとゲストに呼んでみようかなと思ってます。
いいですね。
なんか続々と呼んでもいいかなと思ってて。
いろんな方いらっしゃいますもんね。
基本の呼吸っていう中でこんなアプローチをしてる、
あんなアプローチをしてるって人がいろいろ見てみると、
聞いてみると私たちも楽しいかなって。
楽しい。
で、今ね、お一人腸内環境のスペシャリストの方がいてますね。
お腹つながりになりますかね。
そうそうそうそう。
お腹手当てっていうところで、
なんか最初誰に声をかけようかなと思ったんですけど、
お腹、山村さんという人。
山村さん、はい。
ちょっと声をかけてみました。
楽しみ。
で、ここでよく引き受けてくださったので。
なんか山村さんもね、なんかポッドキャット聞くみたいよ。
そうなんですね。
そういうのもあって、関西の方で関西弁。
楽しみですね。
あとは私たちと違うトーンが聞けるかなって。
そうですね、なんか影響されて関西弁出ちゃうかも。
そんなのも楽しみにしていただけたらと思います。
はい。
はい、じゃあ今日はこんなところですかね。
はい、そうですね。
はい、ありがとうございました。
ナチュラルボイスセッションクラブお腹に手当て。
この番組は呼吸トレーナーの2人がお送りいたしました。
ボイススキルコーチの西川加穂と。
自律神経と呼吸の治療員お腹手当ての勝美委員長でした。
はい、ありがとうございました。
はい、また次回ゲストお楽しみに。
はい、ありがとうございます。
はい、バイバイ。
バイバイ。
