オカン座談会の始まり
オカン座談会始まるよ。
えりです。
ちえです。
みぽりんです。
ろうさんです。
今日も、オカン座談会始まりました。
今回は、ひろしさんとのコラボ回の続きです。
暖めに暖め抜いた、この3時間に及ぶ録音が、どこを使うか迷ったんですが、
今こそ、今、2025年の年の瀬だからこそ、聞く価値があるというか、
聞いて、またちょっと、みんなの気づきが得れるような音源になってます。
ぜひ最後まで聞いてください。
では、どうぞ。
夫婦のラブラブさに迫る
9個も上なんですよね。
あの、声日記とかで、ちらちら、その、奥さんの話を聞いてて、
私の頭の中でも、ちょっと、どちらかというと、すごいことになってるんで。
なかなかパワフルな人ですけど。
そうそう、なかなかパワフルな感じなのかなって思ってるんですけど、
だからこそ、ひろしさんが言ってた、
結婚当初のラブラブの秘訣が何だったのかは、すごい聞きたいんですけど。
気になる。
気になる。
私がお便りをしたやつですよね。
そうです。ひろしさんがお便りくれたんです、オカン座談会に。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
いえいえ。
ちょっと読みますか。
読んでください。
これ私が読まなくて大丈夫ですか。
前回、どたばささんのときは、どたばささんが読んで張りましたけど。
読んでほしいです、ひろしさん。
読んでください。
ぜひ生の声を。
こんばんは。
いつもお世話になっております。
またお便りしています。
子育てに大忙しのオカンたちですが、
旦那さんとは今でもラブラブですか。
それともあまり仲は良くない感じですか。
夫婦縁漫の秘訣は何だと思いますか。
どうすれば夫婦縁漫になると思いますか。
結婚する前は、これが夫婦縁漫の秘訣だとかいう考えがあったはずなんですけど、
その10年たった今、その秘訣が何だったのか忘れてしまったので、
改めて考えていきたいなっていうふうな感じです。
ありがとうございます。
生の声嬉しい。
こんなお便りを送りました。
なるほど。
ラブラブでしたよ、結婚した当初はね。
ラブラブでしたよね。結婚するんですもんね、そりゃね。
そうそうね。結婚するからそうでしたけど。
申し訳ない。今でも思い出してなくて。
一応、友達も同タイミングで結婚したときがあって。
そのときに、結婚式のスピーチをしてくれみたいなことを言われたんで。
まだ結婚をこれからしようってしてる人なので、そんなことを言ったような記憶もあるんですけど。
なんて言ったかなー。
相手を思いやるとか、そんなことを言ったような記憶もあるんだけど、
ちょっと覚えてないなって感じなんですよね。
今10年たって、あれ何なんだろうなっていう。
この前のおかん座談会のエピソードでも、
年老いても仲良い夫婦でいたいよねみたいな会話が確かあったと思うんですけど。
私もそういうのが理想ではあるんですけど、
それもやっぱり僕の価値観の押し付けなのかなと思っちゃったりね。
別に相手はそういうふうに思ってないかもしれないし、
それこそ憧れるのは老人になっても手をつないでいる夫婦とかって憧れはしますけど、
もうそういう状況でもないから、今現時点でね。
旦那さんと今でも手をつなぎます?みなさん。
手をつなぐ人います?
手をつないでこられることはあるかも。
おー、さすが。
さすがです。
手をつなごうとして、その手を?
その手を?
その手を?
これから叩いちゃう?
叩いちゃいます?
手をつないでるかも。手をつながれたら手をつないでたりするかも。
えー。
いいなー。
それ聞くだけでドキドキしちゃった。今おばさんが心臓ドキドキしちゃった。
おばさん炸裂しちゃってる。
そうなんですか?
それだけでおばさん心が出ちゃってるやん。
みぽりんさんないんすか、そういうのは。
みぽりんさん、手をつなぐどころか目も合わせてないかもしれない。
そんな感じっすか。
結構ね、みぽりんさんのとこ長いんでしたっけ?もう。
みぽりんのとこは13年たったのかな?
おー、結構たってます。6以上たってるんで、やっぱりそうなりますよね。
うちもそんな感じっすよ。
で、またうち子供が4人いるからもう、
私たちが手なんてつないでたら子供たちどっか行っちゃうみたいな感じなんで。
気持ち悪い。
なるほどね。
悲しげに。
それ以前にそもそももう、手が触れ合ったらヒーってなっちゃう感じなんですけど。
ヒーってなっちゃいますか?
ヒーっていうのはもう嫌だってことですか?
嫌ではないんですけど、なんだろうこの。
恥ずかしいってことですか?
こんなことあったねみたいな感じになると思う、たぶん。
なるほど。
こんな手をつなぐなんてことがありましたねみたいな。
なんかシナプスつながっちゃうみたいな感じ、たぶん。
もう今現状シナプスがない感じってことですね。
もう死んでる。
そうなんだ。
でもそうなります。
あとやっぱりね、よく言われるのはあれですもんね。
お母さんって子供が生まれると、そっちに集中するように体ができてて、
旦那さんに向かなくなるっていうのはあるらしいですよね。
それは本能的にそうらしいですよね。
私もその通りですね。
出産してからはもう子供のほうに向いちゃって。
だから、世の中のお父さん旦那さんは寂しくなっちゃって、
人によっちゃっては不倫しちゃったりとか、
浮気しちゃったりとかっていうのがあったりするんでしょうね、きっとね。
うん。
俺も寂しいんだけど、みたいな。
まあでもしゃーないですもんね、それね。
だってそれが本能的にそうなっちゃってるんだからね、っていうのはあるんですけど。
だからといって、じゃあこっちのなんかそういう価値観を押し付けても良くないのかなって、さっきの。
まあ別にそういう手繋ぎたいとかもあるでしょうけど、
あんまり良くないのかなと思ってきますしね。
子育てとパートナーシップ
うーん。どうなんですかね。
ちなみに手は繋ぎたいとかは思ったりはしますか。
手繋ぎたいですよ、繋げるんだったら。
うーん。
二人で出かけたりとかあります?
いやもうほぼほぼないな。
うーん。
ないっすね、そう言われてみると。
うーん。
二人っきりになるときありますけど、嫁はそのとき寝てるんで、もう仕事疲れて。
またすごい像が仕上がっていってる。
仕上がっていってます?
仕上がってます。
もう私、ひろしさんとタッチが違う感じの絵になってます、多分。
どういうことですか、それ。
ひろしさんとはまた別のタッチの絵になっちゃってると思います。
イラストで表すと。
イラストで表すと?
うん。イラストで表すと、ひろしさんの絵とはちょっと違うテイストの絵に想像しちゃってますね、奥さんが。
想像しちゃってますね、奥さんが。
3回言ったけどちょっとよくわかんない。
わかんなかった?カットでお願いします。
全然いいんですけど、まあそうしようね。
まあそうなんすよ、寝てんすよ、もうだいたいね。
酒飲んで寝てるんでしょ。
酒がついたよ。寝てるプラス酒がついた。
土曜日とかだから、たとえば13時とかに、昼の1時が終わって、
なんか買い物して帰ってきて、帰ってきたら冷蔵庫開けてビール開けて、カット飲んで寝るみたいな、そんな感じですよ。
でもひろしさんの奥さん、系統としてはどっちかというと私な感じな気もします。
似てるとこある。
似てるとこあると思いますね。
でもポリンさんみたいに物腰は柔らかくはないかなって感じはしますけど。
いや、これ外向きの私なんで。
あ、外向きなんですか。
外見子?
ミポリン人格なんで、これ。
あ、ミポリン人格なんですね。
ミポリン人格なんや。
そうそう。
ちょっと家の私、さっきあのひろしさんの日記読んでたら、なんか妻が当たり屋ならぬ怒り屋?
みたいな。
なんかすぐ怒り散らかしてくるみたいな。
まさにさっき私も、これ冷蔵庫の入れ場所が違うって帰ってきた旦那を捕まえて、怒り散らかしてました。
でもじゃあひろしさんのもしかしたら奥さんかもね、ミポリンは。要素があるかも。
なるほど。
まあでもそういうところはね、やっぱり旦那サイドはそういうの抜け漏れが多いから、ちょっと胸は痛いんですけど。
自分にも思い当たる節があるからね。節があるからちょっと胸が痛いって感じなんですけど。
えぐっちゃってるえぐっちゃってる。
いや全然いいですよ。
もともと話しする時も、いったん旦那の不満を僕が一回受け止めたいっていう回を撮りたいなみたいなのを、ミポリンさんにちょっと言ったりとかもしたんですけど。
私をいったん旦那だと思って、愚痴とか文句とかブヤーって言ってみて、いったん受け止めるみたいな回を撮ってみたいなっていうのもありましたけど。
楽しそう。
楽しそうじゃないですか。
たぶん8割ぐらいそうそうみたいな、やっぱり旦那ってそういうのあるよねみたいなのを撮りつつ、
こういうところも一応旦那サイドにはこういう言い訳もありまして、みたいな。
聞きたいです。でもそれ、旦那さんの意見としてのその旦那さんの立場の声を聞くとちょっと変わりそうなところもありそう。こちらも。
あーなるほどね。
ありそう。
でも私のたぶん、私のたぶん本当にぶちまけたら、ひろしさんサンドバッグだとして、
中の砂が飛び出ちゃうと思う。
大丈夫じゃないですか。僕も今の嫁でだいぶサンドバッグになってんで、もうボロボロなんで大丈夫じゃないですかね。
マジあれですかね、今最近もう辛くて拒否してたんですけど、結婚して数年ぐらいはマジで叩かれてましたからね。サンドバッグになってましたからね。
マジの?マジのサンドバッグだった?
リアルサンドバッグ?
あの、腹叩かれてましたからね、何回か。
どん!どん!って言って。
いいねいいね、来い来いってこうやって。
高年期の悩み
それでお前がストレスたまるんやったら、殴って来いってこうやって言っていましたけど。
あー優しい。
愛が溢れてんな。
ひろしさん優しいわ。
優しさと仲良さが伝わる。
うん。
いやでももうだんだん辛くなってきたんで、僕も拒否してきましたけど、さすがにね。
さすがにちょっと痛くなってきた。
なんで叩かれるために結婚してるんだっていうことになってきて。
だんだんよくわからなくなってきたんで。
さすがにちょっと精神崩壊しそうなんで辞めましたけど。
辞めてくれって言いましたけど。
さすがにね。
でもみっぽりんさんはまだ若いからあれだけど、心配ですね。
うちのお嫁が、さっき当たり屋とか言っちゃったけど、
高年期が入っちゃってるんですよ、うちの嫁。
高年期だからもう45歳超えてて、その頃からやっぱりちょっと体調が悪いみたいな。
体調が悪いっていうか、体のふしぶし痛かったりとか。
肩もんでるって言うじゃないですか。
肩もんでてもすぐ固くなるんですよ。
つらいですね。
その割にはシップしなかったりとか、
低周波地力とかしないから、しゃあないんですけど。
薬も飲まないしね。
嫌がるから嫌なんですけど、すぐ固くなったりするから。
一応毎晩ストレッチをしてるんですよ、彼女なりに。
でもそうなっちゃうから高年期なのかなっていうのも多分にあると思いますね、今ね。
だからみぽりんさんが。
みぽりんさんでもあれかもね。
子育てと教育の難しさ
子供がたくさんいるからそれも結構、
一回フォロワー限定の企画してもらったけど、あれは結構壮絶だなと思いますよね。
リアルな日常があった。
キッズスペースのやつですか?
確かにあそこにみぽりんさんはいなかった気がする、みぽりんは。
あれしかも出すやつなんで、相当全然自分保ってますよ。
それでも自分保ってんだ。
自分まだ全然保ってる。
普段はもっと殺伐としてる感じなんで、うち。
そうなんですね。
でも本当に私も高年期かもって思います。
本当に。
それぐらい自分制御できないときとかあるから。
そうですね。
でもいいです、今ここで本当に私の話しだすと、
マジでたぶんね、泣き始めるからいいです。
重いから。
重いですね。
また今度、昼間にもし撮らないとやばい。夜案件じゃない。
なるほどね。夜でさらに深まっちゃう感じか。
深まっちゃうから。
わかりました。
でも通ずるところはあります、ひろしさんの奥さんと私。
特にね、うちの嫁が子育てっていうか、教育にすごい熱心だから。
すごいもんだって、ちょっとミスっただけですぐギャーって怒るから。
それもね、彼女を誘惑、何回も何回も同じ間違いをするかららしいんですけどね。
それは何回も何回も同じ間違いされたらイライラするじゃないですか。
だから仕方がないと思うんですけど。
ちょっと待ってください。今度は私に似てきました。
どういうことですか?
うつった。うつったとき、ちえさんだったよ。
ちえさんになりました?
なってきました。
私そこはあんまりないから。
あ、そうなんですね。
ちえが出てきたね。
教育熱心ではないんですけど、何回も同じミスをしてると言っちゃうタイプではあるんです。
息子君に対してってことですか?
はい。
あ、そうですね。うちも息子に対してなんですよね。
特に上二人が女の子だから、女の子って聞き分けがいいわけじゃないですか。
すごい育てやすいじゃないですか。
空の男の子で末っ子だから。
しかも、たぶんですけど、うちの息子、たぶんうちの嫁と性格似てるから頑固なんですね。譲らないんですよね。
考えると、大体ほぼ日でバトってますね。
似てるとバトっちゃいますよね。
似てるとバトる場合もありますよね。
うちの娘と私似てるから、逆になごむ感じはあるけど。
ひろゆさんのお子さんって、小6と小4ですよね。
一緒ですね。
小6。
真ん中の子が小6で、一番下が小4ですね。
私立中学とか行くつもりないらしいんですけど、大学受験を見越して今勉強してんの?とか。
大学受験を見越してるんですか、小4で?
そうそう。小4とか小3で。
すごい。
あとあとそれはいいのにと思いながら、個人的には思ってるんですけどね。
でもそれを言っちゃうとまた、私の教育を応援しないかってなるから。
そうですね。
それを二人で考えていきましょうっていうスタンスの人だったらまあいいんでしょうけど、やってくるんでしょうか。
やっぱり基本的には私のやり方でやるみたいな感じだから。
みんなそうなのかな。わかんないけど。
どうですか知恵さんは。
そうですね。どちらかと言ったら私は寄り添っていただけたらすごくすごく助かるっていうタイプです。
あーなるほど。
でも寄り添うってことは知恵さんが主であってってこと?
最近ではその考えをちょっと改め直しているところではあるけど、過去の私を遡るともうワンマンって感じ。
ワンマンって感じでしたら。
ワンマンプレイです。
ワンマンプレイですか。
はい。
なるほど。
でもそうじゃダメだなっていうのを、この何年ですかね。3年ぐらい。
ほぼでもね、私こそれで過ごしてるんですよ。ワンマン生活をしてて。
子供が8歳9歳ぐらいまで、8歳かな8歳ぐらいまで私がほとんど決めているっていうことをしてて。
なんですけど、ちょっとある意見がありまして、そっからちょっと生活のパワーバランスみたいなのがちょっとうちで変わりまして、
やっぱり考え方とかを考えざるを得なく、もう一度ちょっと改めざるを得なくなっちゃって、
で、今に至るっていう感じなんです。
いろいろありましたね。
基本、子供といる時間が長いんで、私のほうがわかってるし、理解してるって思ってるから、
寄り添ってほしいなっていう、私の考えに寄り添ってほしいなっていう気持ちはあるかも。
それで旦那さんも、別に考えるのめんどくさいから任せるわ。
必要なことあったら手伝うわっていう感じの人でもいいんですけど、
逆に旦那サイドとかすると、旦那を子育てに家事とかやっていかなきゃいけないみたいな風潮じゃないですか、今ね。
ってなってくると、何か言ったほうがいいのかなとかってなってきますよね。
ああ、そういうことか。
でも言っちゃうと、いやもう口出ししてくんなみたいなこともありますしね。
なんか今、小学校6年生の男の子なんですけど、やっぱり3年前ぐらいからパワーバランスが変わってから、
そこから思春期を今迎えてて、迎えつつあるみたいな感じなんですけど、
やっぱりパワーバランスちょっと変わっててよかったなって思いました。
子供の成長とともに、やっぱりちょっとお父さんの関わりみたいなのが、
一歩私がちょっと下がって、ちょっと入り込める隙間ができて、そこにちょっと入り込んでる状態なんですけど、
私の関わりよりもちょっと深く、男のお父さんにしてもらう方のが、
うまいこと言ってるんじゃないかなっていう感覚はあるかも。
やっぱり同性同士だから話し合えるみたいなことって不思議とありますよね、きっとね。
やっぱり上の娘とかも、さらに上の娘とかもお母さんと女性同士だから通じ合うみたいなこともあるから、
上の娘とかはやっぱりお母さんとの時間を増やしておいたほうがいいのかなっていうので、
そうは思ってましたけど。
僕もやっぱり息子に逆にアプローチするときは、僕のほうがやったほうがやりやすいのかなっていうときもあるでしょうしね。
うちなんか実質的なパワーバランスみたいなので言ったら、私が上なんですよ、たぶん。
でも、何だろうな、何かを決めるときとか、子供と話してて、
別に私と子供だけで決めれることとかでも、
最終決定はお父さんに聞いてみようみたいな感じで、
あえてそこにパワーバランスがありますよっていうのは見せるようにはしてる。
大事ですね。
大事ですよね、やっぱり。
まあ言い方はあれだけど、お父さんはATMじゃないですからね。
ええ、そうですね。
お金だけ出しておけばいいのかっていう話でもないわけじゃないですか。
かといって旦那サイドとしても、金だけ払っておけばいいんでしょっていうことでもなくて、
旦那サイドとしてもちゃんと働く、できることはやっていかないといけないし、
家族だから家族の一員として、いまみぽんりんさんが言われたように、
広告事項ですって言われると、じゃあ俺入る余地ないんかいっていうのもちょっとあったりしますけど、
相談というかね、こういうふうにしようと思うんだけどみたいなんで相談してもらえると嬉しいですよね。
だからお便り話したことにも話しますけど、
子どもができてるから、夫婦円満というか夫婦がどうこうっていう問題でもなくなってて、
やっぱり家族としてどういうふうにやっていくかみたいになっちゃってるから、
お便り送っといてあれですけど、そんなに夫婦どうこうってあんまり考えなくてもいいのかなって思ってるところもあるし、
でも寂しいしみたいなところも感じてる感じですね。
なんかね、家族になっちゃうからこそ、夫婦ってものを意識したほうがいいんだろうなって思うところもあるんですよね。
確かに。
自分で努力して二人の時間を取ったりとか、手をつなぐとかって行動をやってみたりとかしないと、
本当にただの家族って、家族でもいいんですけど全然。
なんかその、私が最近思うのは、息子が今小6になってきて、
結構息子と話してたほうが旦那と話せよりも通過で話せるっていうか、
息子が私の気持ちを汲んでくれて、話してて満足度が高いんですよ。息子と話してると。
で、そうすると家族の中での夫の比重みたいなのが私の中で減ってきちゃうっていうか。
そうっすよね。
あれ、いる意味って、みたいな。
まあそうっすよね。
だからそこで、本当にこの人いらないって自分の中でなっちゃう前に、
夫婦の絆の重要性
お互いだと思うんですけど、向こうも私にそう思うところもあるかもしれないし、
お互いそう思う前に、やっぱり夫婦っていうのを強くしとかなきゃいけないなっていう思い始めました。
息子と話せができるようになってより。
なるほど。
なるほど。
うちもなんかそれは、今思いながら聞いてたけど、
うち女二人で、私旦那が男一人なんで、
女の友達みたいな感じでいちゃいちゃうと。
そうなると旦那は入れへんし、一人ぼっちみたいな感じになっちゃうときとかも、
確かにあるなって思ったら、
うちもこの夫婦っていうのがあっての家族やから、
やっぱり夫婦っていうのも大事よなって今聞きながら思ってた。
大事ですね。
大事やなと思った。
それがお互いが思っちゃったら、さっきみぽりんも言ってたけど、
旦那も旦那で自分が一人やって思っちゃったり、
私も私で女三人でのノリが、楽しいのはいいことやけど、
そればっかりになっちゃうっていうのはやっぱり、
お互いがずれてくるポイントにもなるんやなって今思って。
うーん。
確かに。夫婦も大事よな。家族も大事やし。
パートナーへの思い
大事、大事。
私はこのみぽりん人格だとそういうのを素直には大事って思えるんですけど、
これ聞いて、いざ下にいる旦那と対峙したら、
なんかそれ思えなくなっちゃうんですよね。不思議なことに。
やっぱり日頃とか今まで積み重なってきたっていうのがあるんでしょうね、きっとね。
あとは多分甘えもある。
自分を出せるところが限られるじゃないですか、やっぱり。
本当にもう全て脱いだ、鎧を脱ぎ捨てた自分を出せるのって、
夫の前ぐらいなのかな。
だからそのなんか、全部受け止めてくれるみたいな甘えがあって出しちゃってるところもあるんだろうなって思うんですよね。
みぽりんさんの旦那さんも優しそうですけどね。
みぽりんの旦那優しいです。
優しいですか。
優しいそう。
どちらかというとサンドバックタイプの。
サンドバックタイプ。
ちなみにうちの旦那も牛年です。
牛は優しいのかな。
牛は優しいのかも。
えりちゃんとごまんでも優しいもんな。
優しいかも。優しいかな。
優しいよ。
優しいか。
優しいですよ。
優しいか。
えりちゃんの旦那さん、私のイメージでは仏教徒って感じのイメージ。
仏教徒。
夫婦としての本質的な関係
ちょっとお坊さんに近いイメージ。
スキンヘッドやしな。
そうそう、スキンヘッドだしね。
すごい美系な感じでしたよね。
美系、そうですね。
見た目と中身のギャップはあるかもしれないです。
そうなんですね。
怖そうって思われることが多分めっちゃ多いですよね。
でもめちゃくちゃいい人。
いい人よな。
本当にね、こんなわがままな嫁を。
めっちゃ逆ちゃう。
見た目めちゃくちゃいい人。
中身はいい人やねんけど、どちらかというと優しいふんわりっていうふうに見た目は見えるんですけど、
結構違うかも。
なるほど。
ちょっとなんかあれですよね、論理的な感じがしますよね。
そうです。
お仕事がわからないけど、理系というか理性的というかね。
そうですね。
しゃべるのも好きなんですけど、
自分の恋日記でたぶん撮ってた正論パンチの会に広瀬さんがコメントくださってて。
そうですね。
パンチされます。
正論パンチ気をつけないとね。
私もね、正論パンチしちゃうから。
しちゃう。
正しいことを言ってるんですけどね。
そればかりでは片付けられないこともたぶんいっぱいある。
そうですね。はいすいません。私もさっき正論パンチというかね、火に油を注いじゃってここに引いたので。
ちょっとこの後終わったら怖いんですが。
なるほどね。はい。
広瀬さんとのコラボ会いかがだったでしょうか。
2025年の締めに夫婦のこと、家族のことを改めて振り返る機会をいただいたかと思います。
みぽりんが言ってたようにね、自分の鎧を脱ぎ捨ててそれを受け止めてくれるのが旦那さんである存在だなって私も思ったりもします。
でもその甘えがあって何かやってしまってるなぁと思いながら、自分が夫婦としてどうありたいか、家族としてどうありたいかっていうのを振り返ってみたいなと思っています。
はい。2025年おかん座談会後半戦年配信が乱れまして皆さんにご心配をおかけいたしましたが、今もなおみんなで仲良くワイワイやっております。
2026年は定期的な配信を目指して自分たちが今できることから楽しく一つずつ取り組んでいけたらなと思っております。
2025年もありがとうございました。そして来年もよろしくお願いします。良いお年をお迎えください。それでは。
今日も最後まで聞いていただきありがとうございます。
おかん座談会へのご意見、ご感想、話してほしいテーマなどありましたら、概要欄にあるメッセージフォームから送ってください。
送っていただいた方にはおかん座談会のステッカーをプレゼントいたします。では、今日もいい一日を。
