そう、それもあるし。
Mさんの負担がすごい、奥様のMさん。
これは激しく共感しますね。
そう、だから結構最近は飲んで週2とか週3?
あ、そんな変えられたの?
うん、全然。
すげえ。
元々そんなお酒毎日飲まなくてもいい人だったから。
へえ。
なんだろう。
素晴らしいな。
一人暮らしだと飲んでなかった、全然。
あ、そうなんだ。
人との交流ツールで飲んでるタイプね。
交流ツールっていうか、もちろんお酒好きだし、ビールめちゃくちゃ好きだし、
一人だと全然飲めないんだよね。
一人だと一杯飲んだだけでもういいやってなっちゃう。
へえ。
うん。
一緒に飲んでるときすごい飲んでるイメージだから、マジで意外なんだけど。
いや、でも元々自分結構水分が多分好きなんだろうな。
あ、それか。
だから、ここに何かあればこれを口に動かす動きになれちゃってて。
分かるな。
で、それがお酒だとさらにどんどん積んでいくっていうか。
はいはいはい。
で、話してると楽しくなってお酒が進んじゃうっていうのがあると思う。
めっちゃ分かる、めっちゃ分かる。
だからビールだったらでも何杯でもいけるもん。
すごいな、ビール。
それこそリスナーさんなんかに見ると思うんですけど、お腹溜まりやすい。
ああ、そういうことね。
そう。
だから私も好きなんだけど、意外と一杯目ビール行くと後はもうハイボールとかレモンサワーとか。
確かに確かに。
シュワシュワ系のもっとさっぱり系で塩リピみたいな。
なるほどね。
か、まあいろいろ浮気するかみたいな。
日本酒行ったりとか何でも飲むんだよね。
ほんとリスナーさん、酒好きいたら一緒に今乾杯しましょうね。
心の中で乾杯しておきます。
ちなみにたぶんマイクが入ってるけどね、この逆にしたほうがいいかな。
あ、逆ね。
ごめんなさい。
おじいちゃんのほうが大きいからね、別に全然拾えるけど。
ね、私のハッハーって笑い方がね、大変でしょ。
あの、林屋ペーパーのね、パッコさんじゃなくて大変でしょ。みんな頑張って。
林屋ペーパー知ってるってすごいね。
世代じゃなくない?
世代じゃないけど、やっぱなんかね、いろんなスイダウとかなんか出てた気がするから覚えてるし。
やっぱ父親と私仲良くて。
あ、そうなんだ。
そう、私父親片親なんだけど、やっぱ親がそれこそアン・ルイスとか。
アン・ルイス誰?
あの、わかんないよね。リスナーさんのね、50代60代分かると思うんだけど。
昔の家は、なんか昭和海王の歌手、アーティストなんだけど。
やっぱアン・ルイスとか、やっぱそれこそアニメだったらゲゲゲの鬼太郎とか、了解人間ベムベラとか、
ダブル、えっと、なんか3・9か。
サイボーグ3・9とか。
なるほどね。
なんかそういうのは、やっぱ親の影響でね、井上祐水とかもそうだけど。
あ、そうなんだ。
ジョン・ネロンとかね、やっぱ。
すごいね、なんかもう出てくる名前がさ。
渋いよね。
渋いね。
だからね、私、おっちゃんと仲良くなれんね。
もう恋愛対象は私、全然60代は間違いない。
リリー・フランキー付けたいもん。
リリー・フランキーかっこいいよね。
やばい。
なんだっけ。
あれか、自分は地面詩やってて。
あれもリリー・フランキーめっちゃかっこいいなと思って。
そうだね。
リリーさんいろんな分野で演技するけど、あれは確かに結構後半だね。
そうそうそうそう。
ちょっと人情深い刑事役だったもんね。
おもなし、あ、言っていいのかな。
ネタバレ。
ネタバレしちゃって。
大丈夫、ごめんなさい。ネタバレ注意みたいな感じ。
そもそもこのラジオを聴いてる人がまだそんな多くないと思って、
その中で地面詩をネタバレだとかって言う人がいたら面白いけど。
でもリスナーほら、最近いろいろコメント激しいじゃないですか。
視聴者の。
逆に激しくなってからが本物だよね。
叩かれるようになってからね。
まだ叩かれたい。
そもそもだってこれ、ロビちゃんの回がまだ2人目のゲストだから。
そうだよね。
多分この時点では結構無風だと思うよ。
そうだよね。
でもなんかあの2回目の女の白髪なったなと思ったらね、
ガンガン呼んでもろって。
酒で動くんで、はい。
ガンガン呼んだらロビちゃんの番組になっちゃうから。
まあまあまあ、おかちゃんメインだけど、
あのゲストを再びってやったらタブパーソナリティみたいな感じで。
確かに。
それはね、やりたいんだよね。
何回、結局この話した後でまた数ヶ月とかさ、数年経ったら考えも変わるからさ。
あの時会ってたけどみたいなのは全然あると思うんだよな。
更新していきたいね。
そうそう。
常に更新したい。
うん。
ねえ、そうね。
だからね、親と仲いいからそういう価値観とか。
逆に今おかちゃんとかの話もある意味で自分の親の感覚にもすごく近くて。
へえ、そうなんだ。
そう、なんかうちの父親もやっぱり変な人だったから、なんかバックパッカーだったんよ。
え、すごいね。
そう、なんか本当にヒッチハイクしてとか、オーストラリアリアーズロック登ったとか。
え、すごいすごい。
そうそう、なんか今のまた時代とは違って、色々許されてた時代でもあったからさ。
まあそうだよね。
そうそう、なんかそんな感じで生きてた人だったから、しかも脱サラしてね。
うん。
当時はそれこそバブル期とかもあったから、もう本当にすごく企業依存してた方がよっぽど楽だったじゃない。
まあそうだよ、絶対そういう時代だったよね。
そう、だったんだけど、あえてその海外フラフラしてだったから、だから私の名前もそんな父親がメインでつけてくれたから。
あ、なるほどね。
そう、海外で通じさせたいし、バリ島にあるロビナビーチの名前で、ラブインでロビナって意味だから。
そういうことか。
そうそうそうそう。
すごいな。
愛が入ってる、ラブインラブインロビナって書いてある。
あー。
そうそうそう、愛がこもってるよって。
そういうことか。
そうなんだよ。
めちゃくちゃすごいね、それは。
ね、だから父親の影響めっちゃでかい。
だからこそ、なんかおかちゃんみたいな、うちの父ちゃんより思想が深くて、すごく意志も強いのよ。
だけど、なんかちょっと自分に自信ないところもあって、かわいい親なんだけど、ハゲらしい。月に減ったらツルッツルなんだけど。
あ、なんかそうだ、見た見た見た、なんかたまにインスタとかに上がってる。
そうそうそうそう、ほんと私はね、ファザコンなんで、だからこそなんかおじさんとかとすごい絡むし、おかちゃんみたいなそういう、自分の考え持ってる人がすごい好き。
なるほどね。
そう、自分と一緒じゃなくて、私は基本いいと思ってるから、違う意見だからこそ面白いし、逆になんか共感できるところが見つかったらラッキーっていうか、あ、そこは重なるんだなっていう面白みぐらいな感じで。
へー。
そう、やっぱね、人はその感覚が逆に平和でいいんじゃないかなって。
まあそうだよね。
そうそう、一緒じゃなきゃっていうのが。
そうそう、なんか一緒なわけねえじゃんって今思って。
いや、おかちゃんと一個喋りたいテーマあった。
酔っ払いだからハッてなっちゃうんだけど。
あのね、正義感って最近怖いなって気づいた。
あー。
この話すごいしたから。
わかるわかる。
わかる?
わかるよ、すごくわかる。
わかる?
うん、それはわかる。
なんかそのナチスでもそうだし、私その高校しか出てないから、教養がちょっと薄いところがほんと申し訳ないんだけど、いろんな映画とかさ、漫画でも見てて思うんだけど、
最近のチってアニメ、NHKでやってるんですけど、天童説、地童説歌ってるアニメがあって、それがすっごい面白くて。
やっぱりね、宗教でもなんでもそうだけど、やっぱ正義感が人を殺す。
まあそれはすごくわかる。
だからそれが子供の頃やっぱダメな、要は悪いものがいて、正義がヒーローがいてっていう考え方だったのが、大人になるとやっぱ表裏一体。
そうそうそう。結局ね、自分、なんだろう、それこそ古典ラジオ?古典ラジオ知ってる?
うんうん。
すごく、まあその中で出てくるのかな、やっぱり古典ラジオでナチス?ドイツ?ヒトラー?扱ったりとかしたりとかしてて、
やっぱ正義って、人それぞれ正義あるから、その人だけの正義で貫くとすごく、もちろんいい時もあるけど、暴走するというか、危なさはすごいあるなと思って。
自分の中の正義感というか信念みたいなものは、自分の中に留める強さとしては大事だけど、人に共有するっていうのは、
これね、雑談会だからこれ出すよとか言っちゃっていい?
うちの働いてる、店名も言っていいのかな?
全然宣伝しちゃっていいよ。
町田の蔵屋酒ラボで取り扱っているカグアというクラフトビールをちょっと一本。
お店で飲むの高いの1380円するんだけど、たぶん原価というかお店の販売で言ったら800円ちょいぐらいだったかな。
えーこれ初めて見た。
本当?すごくおいしいの。
カグア?
ちょっと小麦ビールっていうか、小麦ビールちゃんと正式名もあるんだけど。
でも日本でやってるんだよね。
日本のビールですごくホワイトビール、白ビールみたいな感じで香り高くて。
このボトルもオシャレでいいね。
そうなのよ。ぜひネットでカグアビールって調べていただくと。
普通にオンラインで買える?
オンラインでも買えるんじゃないかな。すごくおいしいので。いろんなシリーズもあるし。
いいねいいね。
ぜひよかったらというところで。
自分こういう飲み収録したかったんだよね。
楽しいよね。前回しなかったんだっけ?
前回のゲストの方はお酒飲まない方だった。
よかったね、やっぱりロビちゃんで。
前回は極めて真面目な。
まだ入ってるから大丈夫。
セカンド乾杯お疲れ様です。
乾杯好きなのよね。
歯がもうおっさんの。
私これ水飲んでてもやる時あるんだけど。
そうなんだ。
この歯がね。ちょっと正直言って意識したんですけど。
意識してない時でもやってるから怖い。
多分さっきも一口目の時やってたんだよ。
そっか。
正義ね正義。
ありがとう戻ってくれて。
正義は本当もやっぱね。
何だろうな。
Xとか良くないと思う。
私まだにツイッターって言っちゃうけどXね。
自分はXとツイッターって分けてるけど。
分けてるの?
言い方を自分の中で。
ツイッターって言う時もあればXって言う時もある。
アウトプットはインスタとフェイスブックとミクシー2かな。
すごいね。
私さなんか逆にね今の方がアウトプットしようっていうのが減ってきちゃって意欲が。
それは減ると思う。自分は減ってるし。
でも最近ちゃんと発信しようと思ってこのラジオも始めようと思った。
素晴らしいね。思うんだよね。何気なくね。
おかちゃんにすごい感謝してて。
酔っ払ってる時のアドレス人もおったけど何気ないこういうパッションがあった人との会話の中での情報がそこでとどまっちゃってることが非常にもったいない。
そういうことね。
その時わーって楽しい楽しいってなって後になるとそういえばあの話知らないぐらいになるってことね。
結局おかちゃんの中での息吹というか目にはなってるし私の中でもエッセンスとしてちゃんと残ってると思うんだけど
結局それがお互いでとどまってることがもったいないぐらいすごい良いことって言うと個人的に主観強いけど
誰かにももしかすると欲しい情報なんじゃないかなと思うぐらい。
それは確かにそうだね。この場だけでとどめるにはもったいないっていうかね。
それはおかちゃんって人間を知ってもらうって意味でもそうだしやっぱ今って欲しい人いると思うのそういう生の声。
そうそうそれは絶対いると思う。
グーグルの口コミじゃないけどやっぱ企業の広告じゃない声がでかいんだよね。
本当そうだからもう広告とかって意味ないなあったら正直今思ってて結局なんだろうそれが一人だったとしてもその人が言ってることが信じられればそれを信じるしっていう感じかな。
それこそさっきおかちゃんとさらっとさブランド品興味あるみたいな話したけど結局そういうブランディングってすごい大事。
ここのおかちゃんが言うから信じるおかちゃんが買うからじゃあ買ってみようみたいな。
そういうブランディングは本当ずっと言われてることだけどやっぱこのラジオでもなんかやっぱおかちゃん自身が確立してほしいなと思って今実際喋ってる。
っていう意味でやっぱすごく私はおかちゃんのこと好きなので人としてすごくねやっぱ伸びてほしいなと思う。
酔っ払って言ってるけど。
酔っ払ってまだ2杯目だからね。
私なんか好きっぱらで飲んでるんでさっきめっちゃ頭使って喋ってたのにもう本当にもう頭痛薬頭痛薬。
すごいねそんな。
頭使って話さないからさ。
いや十分喋って頭使って喋ってたんじゃない。
私がよくそうだよね。
8割9割私が喋ってたからね。
ずっと後高校時代もねあったんだよね。
もう悩みに悩みすぎて人生とかこれでいいのかってもう知恵熱にね頭が痛くなるストレスもあると思うんだけど。
まあまあまあそれはなんだろうある意味知恵熱的なの。
そうそうでもそれこそ部活動中になんか私部活動やってていいのかみたいな。
片親だったっていうかちょっとお金がやっぱちょっと貧しかった中で部活動バレーボール部だったんだけど。
父親がやりたいことやれって言ってやらせてもらってたからやっぱ父親の負担になってるんじゃないかとか。
そういうことか。
バレーボールやってるけど私は本当に好きでやってるのか人助けだけじゃないかとかいろいろ悩みながらやっちゃってたから。
なんかそういう悩み当時はそういう葛藤とかなんか周りの目ばっか意識して悩んでよく頭痛くなって先輩すみません頭痛で動けないですって言ってベンチで休んでた。
それぐらいなんかよく考えすぎて頭にする。
久々になったね結構好きなんだけどねこの痛み楽しい会話であれば。
そっか。
うん。
ていうか結構もうあのそもそも正義感の話からだいぶ飛んできたから正義感の話なんだけど。
そうだね正義感。
そうだからそのまま戻りましょう。
ちょっとビールの話から私が出す。
私がいけないですね。
全然いいよ。
この出す段階をね大体いつまで続けるのかってのがあるから。
でも一旦ねこのねなんだ30分で制限してるから。
まあまああと12分もあるから話せば正義感ですよ。
そう正義感。
まあ。
チャーパー酔っ払ってるこぼした。
はいどうぞ。
盛大にこぼした。
まあでも大丈夫香具はいい香りだから。
確かに。
めっちゃいい香りじゃない?
やっぱ名前だけあるよね。
確かに。
明日ね奈良市の行くんですよ奈良市のに。
奈良市の。
あーはいはいはいはい誰と会うの?
ん?
それも収録?
違う違う収録じゃない。
明日あの奈良市のアドレス奈良市の英亭がさもう閉じるんですよ。
あもうあ大熊さん言ってたかも。
閉じちゃうんですよ。
はいはいはい。
アドレス自分のアドレスの原点である奈良市のがね。
あ原点だったのか。
そうそうそう。
あれ奈良城って。
奈良市の千葉県の。
あー千葉か。
奈良市の市にある拠点。
何時に出るの明日。
明日ね9時に横浜集合。
え早っ。
早くない?そんな。
えほんと?あまあでも。
9時だよだって。
まあ1時間ぐらいかここから。
まっかり1時間ぐらいでしょ。
えすごいね。
まあいいよ話戻すか。
そう正義感がね。だから私思うんだよね。
なんか自分ももともともすごい根が真面目で正義感強かったんだけど。
怖いなって思って。
その正義感が戦争も無視自分も苦しめるんだよね。
まあまあまあそうだねそれはわかるよ。
生きづらくそのさっきの。
正義感があることによって自分が生きづらくなるのはすごくわかる。
そう。
自分もどっちかではそういうタイプだから。
あーおかちゃんそれっぽいな。
ちゃんとテーマに乗っ取れる力が強い人ほど怖いの。
柔軟性も生きすぎると堕落するけど難しいね。
まあね。
案外が一生わかんない。
正義をね。
むずいね。
貫くとこはやっぱり貫かないといけないけど
かといって貫きすぎるとなんだこいつってなって
周りの人が離れていくっていうか。
そうそう。
そのバランスが自分はすごいむずいなって思ってるかな。
難しいね。
なんかその貫く正義で孤独になるタイミングもある意味重要だと思う。
あーそうそう。
それはもうそう思う。
やっぱそのなんか孤独。
ある意味ちょっとテーマ派生するけど。
正義感と孤独ってちょっとセットな気がしてて。
あーそういうことね。
そうそうそう。
やっぱ正義感ってやっぱ軸が強い分
それに乗っ取れる人と違うっていう人でやっぱ明暗がはっきりするから。
確かに。
そのやっぱ正義感が強い人ほど孤独感も感じやすいなと思ってて。
確かに。
だからそれがね結局その自分の中で需要できる強さあればいいけど
それを他者否定とかなんかその暗いところの発信力につながると
やっぱ最近それこそニュースでもいいじゃん。
長野でとかちょっとマックでとか。
まあまあまあそうそうそういうのはね。
そういう暗い事件で結局その人の中でのコアの考え方が
どうしてもやっぱこと正義感がまた別のテーマかもしれないけどその人の中では。
まあまあまあそうね。
でもやっぱり生き方の正解以外ちょっと
行くべきじゃないというか辛い方向にばっかり行きすぎるとそういう。
まあそうなっちゃうよね。
攻撃的なものになっちゃうなと思うから。
だからなんだろうなああいう演出を見てて思うのはもちろんなんだろう
ああいうことになってしまったのはなんだろう
その人自身もちろん問題があったとかあるけど
そうさせてる構造がっていう社会があるから。
社会問題だよね。
社会問題であるなと思ってて。
かつてそんなすぐ何かすぐ解決できるかって言うと別に多分昔もあったから
今は取り出されるというかニュースになるから
ああいうニュースばっかり受け取っちゃってであるけど
まあまあなんだろうな。
まあ今に始まったものではないというか。
まあそうだね。
そうそうそうそう。
なんかそれこそさちょっとその正義感って話から
要はその時事ネタというかさ
いろんな時代の大きなニュースの話になるけど
私ね最近犯罪心理学にもちょっと興味持ち始めて
ある意味自分の生い立ちにも重なるところがあるんだけど
やっぱその今岡ちゃんが言ったようなさ
要はその人の境遇がそうさせるって面と
社会的な問題っていろんな角度とか方向性があると思うんだけど
私はどうしてもやっぱ家庭環境とか育った環境が大きな要因だなと何でも思ってて
いやそれは本当そうだよ。
結局なんだろうな
いつまで人間って形成されるのかなと思って
自分は専門学校で教えてたから
18、19の子たちを見てきたけど
やっぱ18、19の子たち見てると
もう結構確立されてるなと思っちゃって
高校までで
その思考とかを
18とか20歳くらいだったらまだ柔軟だから変えられるけど
でも結構そこから変えようっていうのは
結構大変だなって自分は実際専門学校で教えてて思った
実際それは高校なのか中学なのか小学校なのか幼稚園なのか
どの段階で
自分は詳しくないからそこは
教育学みたいなところかな
教育をしてれば
人間の思考って変わってんのかな
そこは興味その時は今はちょっとあるけど
私は思うけど
自分の実体験感覚だけど
やっぱね
5、6歳とか小学生
そんな早いんだ
全然その規模だと思う