オープニングとSNSの情報リテラシー
はい。こんにちは。
こんにちは。
はい。
元気?
いやー、あ、でもだいぶ元気になったよ。
あ、ほんと?
一時期ちょっと本当に、風邪気味で。
あー、そうだったよね。
うん。しんどかったけど。
よかったよかった。
まあまあ、きつきは元気?
うん、俺は元気。
うん。
相変わらずX30やってるから。
X30時間やってんの?
うん。30時間はやばいから、3時間。
あ、3時間。すごい。
それは元気なのか?
うん。違うだろ。
Xだから、ツイッターはX3時間やってるだけだから。
いや、もうダメよ。
Xイコールツイッターはさ、もう社会の吐きダメなんだからさ。
X級ツイッターはダメ?
うん。見ちゃダメよ。
いやいや、もうあれはもうね。
いや、もうほんとに。
もうインターネットの楽園だから。
間違った認識だよ。
いや、もう最高級のSNSはもうスポティファイだけ。
一択。これ一択。
やってるSNSなんだっけ?
そう、俺がやってるSNSスポティファイだけど。
スポティファイ一個?
うん。なんかインスタとか初めて聞いた。
攻めすぎなんだよね。
はいはいはい。
めちゃくちゃ音楽好きな人じゃん。
え、で、その何?今回Xかっこ級ツイッターから仕入れたゴミ情報があるの?
うん。Xかっこ級ツイッターから仕入れたゴミ情報によるとね。
うん。
結構ね、毎回医者界隈っていうのがあって。
うん。
いろいろ今問題になってることを話し合ったりされてるちょっと文化的な場があったりするのよ。
おーなるほどね。でも実際ごめん、さっきまでの訂正するけど、普通にちゃんとした人が使った、ちゃんとした内容だったらいいよね。
そうそうそう。
うん。
9割はゴミ情報だから。
まあまあまあ。それはちょっと一旦ね、それはそうかなと思ってんだけど正直。
でもちゃんと1割から拾えば、普通に有用なツールであるね。
そうそう。だから情報リテラシーがね、非常に求められるSNSなんだけど。
うんうん。
SNS全般そうなんだけどさ。
うん。はいはいはい。
で、今話題になってんのはマンジャロだね。
マンジャロ（チルゼパチド）とは何か
マンジャロが今話題になってんだ。
マンジャロが話題になってる。
うーん。一時期ね、マンジャロダメだっていう投稿もあったけど、またそれ来てるんだ。
なんかその、キャバ嬢かなんかが。
その、なんかやってる番組あるじゃん。
なんだっけ?リアルバリューじゃなくて、え?ラストシンデレラみたいな?ラストコールか。
同じ界隈として見てるからさ。
ラストコール?
なんかそれで、マンジャロの効果をちょっと宣伝するようなことをちょっと言っちゃってみたいな。
あー、なかったな。
そう。それでちょっと今、再びそれが熱い議論に。
あー。なんだっけ?みぞぐちさん?
あ、そう。みぞぐち友人が出演してるからな。
あー。で、それを言っちゃって、もう反発食らってるよね。
そうそうそう。
んー?
今ちょっと若干炎上中の。
あ、へー。
そっか、じゃあまたそれで話題になったんだ。
そう。
マンジャロ賛否あるね、やっぱ。
マンジャロは賛否あるね。
うん。
今回はそれをテーマに語っていこうと。
今回はそれをテーマに。
はい。
やっていこうかなと思います。
お願いします。
はい。そもそもマンジャロとは。
うん。
マンジャロは商品名で、正式名称はチルゼパチドという、GLP-1というね。
うん。
体内にある作動体に効果を発動して血糖値を下げる、もともとは糖尿病の治療薬なんですよ。
血糖を抑える効果に加えて、強い体重減少効果を持つ特徴なんですよね。
うんうんうん。
だから痩せ薬として、そういう注目を集めている薬ではある。
うん。
なるほど。
それがリアルマンジャロ。
まあね、そう聞くと一見画期的っぽく聞こえるけど。
そうだね。
でまあ、マンジャロは注射の薬、週1回打つ注射薬なんだけど。
うん。
同じ効果を持つような薬で、内服薬のリベルサスもあるよね。
あ、リベルサスね。はいはいはい。
聞いたことあるよね。
ありますね。で?
マンジャロの社会問題点：適応外使用と供給不足
で、今回それが何で問題なのかって言うと。
うん。
まあ、そのやっぱり適用外の使用を推奨していることと、推奨していることが問題なんですよね。
うーん、なるほどね。
そもそも美容とかダイエット目的の使用の薬じゃなくて、糖尿病の治療薬だから。
はいはいはいはい。
そう。
うん。
ん?なんだよ、止まった?
糖尿病の薬だからさ、基本的には糖尿病以外には使っちゃダメなんだよね。
うん。
で、本来そういったダイエット目的とか、使用がやっぱり高まっちゃうと、
そういう需要増加によって、本来薬が必要な糖尿病院の人たちへ供給が懸念される。
はいはいはい。
できない人が懸念されてる。
うん。
そう。で、今なんかそのオンライン診療がね、なんかできるようになったんだよね、マンジャルの。
うん。
でも結構それ、オンライン診療とか結構ザルだから。
うん。
結構簡単に手に入っちゃうんだよね。
うんうんうんうん。
でも医薬品である以上は、しかも注射性剤だから、副作用の問題とか。
でも長期安全の使用性がちょっとね、まだ不確定な部分が多くて。
うん。
それでちょっと簡単に手に入るのはいかがなものかという。
なるほど。
そういった問題ができている。
おー。
ね。
まとめると、ざっくりまあ3つってこと?問題点が。
その安定性、2つ目が供給の問題、受給の問題。
うん。
3つ目が適応外症。
おーなるほど。
そう。
うん。ね。
そうなんですよ。
外来での相談事例と保険診療の限界
で、そう。で、やっぱりその。
うん。
結構内科のクリニックとかに時々バイトしたりすると。
うんうんうんうん。
結構先生ちょっと私太ってるのでマンジョル処方してもらえませんか?みたいな。
うーん。
受けることはある?
うん。
受けたことある?
いや俺はないね。
まあやっぱ内科、外科系だからかな。
ああまあそうかもしれないね。
そう。で、まあその処方をしてくださいっていう人とかは結構さ。
うん。
うん。
なんだろう。なんか別に太ってないし糖尿病でもないね。
うーん。
そう。
うん。
単純にまあBMI25くらい、まあまあまあ確かに25以上が肥満のあれには当てはまるから。
うん。
まあ確かに、まあ数値で言えば肥満なんだけど、まあもう少し自分で頑張れるじゃんっていうところがある。
うんうんうん。なるほどね。
で、マンジャロを内科で処方してもらうってなったら、そういったあのちゃんとした保険診療のクリニック、まあ保険診療のクリニック。
うん。
だとまあ保険でやってる以上、人様の税金でやってる以上、ちゃんと診察をして病名をつけて、その病名に対応した処置や検査、防薬を応答しなくちゃいけないんだよね。
はいはいはい。
そう。だからあの糖尿病でもない人に対してマンジャロを出すことはまずできなくて、
うん。
肥満症にも一応は出せるんだけど、
うん。
要は適応が厳しくて、
うん。
そう、BMIが27以上、かつ、あの肥満による健康問題を2つ以上抱えてる方が多いですけど、
うんうんうん。
もしくはBMIが35以上の高度肥満。
うん。
っていう人にしか使えない保険診療の範囲だとね。
うん。
そう。で、まあこれは保険診療なんですね。
うん、まあ確かにここまではあれだよね。
うん。
社会問題になってるのは慈悲診療の領域だよね。
美容目的使用の副作用リスクと個人売買の問題
そう、結局慈悲診療で今その簡単にお薬が手に入るのが問題だっていう。
うんうんうん。
なってきて。
うん。
うん。
で、なんかその慈悲診療の何がダメかっていうと、
やっぱそのさっき言った副作用の話に戻るんだけど、
うん。
やっぱ医薬品である以上は絶対に副作用は避けられなくて、
うん、なるほど。
やっぱ基本的に医薬品ってハイリスクハイリタンなものだから、
うんうんうん。
やっぱ海外とかだとあの急性水炎とかになって死亡例も出てたりする。
聞いたことあるなあ。
そう。
うん。
で、プラスなんかそのGLP-1製剤って、
うん。
まあ確かに痩せるんだけど、
うん。
止めた後に結構リバウンドしやすいこと、やっぱまあダイエットも一緒なんだけどさ、
うんうんうん。
やっぱ急に痩せたらリバウンドしやすいんだよ。
ああ、それ聞いたなあ。
うん。
そうリバウンドしやすいっていう、そういった長期のアレもあると。
うん。
で、プラスなんかこれが俺すげえ問題だと思うのは、
うん。
もうやっぱりマンジェラティンはすごい需要が高まる、
そういった美容意識に対する需要が高まっていることがすごいあって、
うん。
なんかその個人のTwitterのアカウントとか、
うんうんうん。
SNSのアカウントとか、
うん。
フリマサイトとかで、
え?
マンジェラを売ってたりするのよ。
え?え?え?それめちゃくちゃ問題じゃん。え?
めちゃくちゃ問題。
え、だから個人が何の医療資格もない人が、
そう。
薬の個人販売してるんでしょう?
そうそうそう。
激問題じゃん。
激問題なのよ。だからそのマンジェラが手に入りやすくいったら、
やっぱりそういった違法なことがまん延するリスクになりやすいんだけど。
うわ、それちょっと初めて知った。
え、そのソースどこから?
ん?
そのソースどこから?
ソースはね、
え、でもなんか今ね、そう。
え、それXかっこ9Twitterから?
そう、なんかね東京都の、
うん。
そういう略字化みたいなとこあるらしくて、
え、キツキはどこから仕入れたのそれ?
あ、それXかっこツイッターなんだけど。
あれ?思ったより、
あれ?思ったよりちゃんと拾ってる?
お、ちゃんとやっぱ、
情報リーチャーシーが高いことに定評がある俺だから。
え、すごいね。あ、そうなんだ。
それ知らんかったな。
へー、そうなんだ。
それでも相当、
でもただそこでは、
流通の問題というか需要があるから、
個人もやり始めるっていう。
そう、そういうこと。
めっちゃリスクじゃん。
売れるしね。
え、だってさ、
そんななんか変な勝手なイメージ、
効率振れてるそうじゃん。
いや普通に、いやダメでしょ普通に。
ダメだよね。
薬品を発売するのはダメだよ。
うん、なんか厚労省からとかがないととか。
うん。
ねえ、そうなんだ。
こういった問題が明るみになったから、
うんうんうん。
厚労省とかね、
東京都の略字化みたいなそういう薬の、
うん。
流通とか販売を行う部門があるらしくんだけど、
うん。
それが結構注意喚起を行ってて、
うーん。
結構問題になってんのよ。
大問題だね。
そうなのよ。
ええー。
自由診療のリスクと保険診療の尻拭い
まあ難しいのが、
まあ保険でそれやって絶対ダメじゃん。
うん。
慈悲心療だとさ、
まあそこも含めて、
慈悲だよねっていう逃げ道があるね。
そう、まあリスク、
リスクは説明した上で、
うん。
あくまでも、
あの、慈悲でやるならまあいいですよみたいな感じ。
うーん、ね。
その、
うんうん。
さっきの、
まあ本来の適応外仕様っていうのも、
いやそれも慈悲だからで、
理由になって、
そう。
副作用に関しても、
まあ慈悲で本人が納得してるからっていう、
そう。
いい逃れがあるね。
そう。
でもなんかそれ、
例えば副作用とか起きて、
うんうん。
あの、
それを見るのは保険診療なんだよねみたいな。
なるほどね。
ああ、なるほど。
副作用とか起きてた、
うん。
なんか運ばれ、
まあ水源が起きたとして運ばれてきて、
それを入院とかで見て、
まあ結局その尻ぬぐいをするのは保険診療なんじゃない?
っていうのは。
うーん、確かに。
えー、その場合はどうなんの?
これは。
それはね、
うーん。
ああ、でも確かにそれは問題だね。
うん。
本来。
現代社会のルッキズムと痩せすぎのリスク
で、
うん。
で、なんかね、
いろいろの問題を考えてくれている絵で、
うん。
その、
なんだろう、やっぱその、
現代は、
うん。
間違ったルッキズムに、
うーん。
カドに支配されてるんじゃないかと、
うんうん。
思ってしまう節があるんだよね。
おお、なるほどね。
ね。
ああ、間違ったルッキズムに。
そう、なんかその、
細ければ細いほどにいいみたいな。
うーん、まあそうだね。
うん。
うん。
過剰にガリッガリが、
ね。
なんか、なんだっけ、
姫体重とかあるよね。
シンデレラバースト、
なんか。
みたいな。
シンデレラ、なんだっけ、
シンデレラ体重みたいな。
なんかあるよ。
美容体重みたいなのあるよね。
そうそうそう。
で、なんか、
BMI20とかだっけ。
なんだっけ、
シンデレラ体重、
BMI18?
みたいな。
18、20くらい。
美容体重がBMI20みたいな。
なるほど。
うん。
なんかその、
全然俺の外来とかで、
うん。
BMI18くらいで、
うん。
普通にその、
カドに類相が進むとさ、
逆にコレステロールって増える。
はいはいはいはい。
そう、だからカドに類相が進んで、
逆に体内のコレステロール値が上がってる人もいるし、
うん。
普通に生理止まってる人もいるし。
普通になんだろう、問題出てるじゃんね。
そう、出てんだよね。
あー、そうだね。
カドのルッキズムに一緒にやってる気がするんだよね。
うん。
そう。
なるほど。
まあまあ、
それは問題、
何が問題かっつうと、
そう、だからその、
問題の根底、
まあその、いろいろ、
マンジェラが手に入りやすいとかさ、
うんうん。
いろいろ問題はあるけど、
その根幹はカドな、
美容意識に支配されてることなんじゃないかと。
うーん、ね。
本当にそれ、
うん。
それ以上やすい必要があるのかをまず、
ちょっと考えてほしい。
うーん。
なんかそれを美としてるとか、
美しいとしてる、
社会通念が、
何故かあるんだよね。
どうぞ。
その考え方をね、
まず考える。
なんか、
何だろうやっぱ、
外国とかだとさ、
うん。
こう、何だろうな、
グラマナスな人が好きとかさ、
っていう何か、
価値観あるじゃん。
美容感。
ああ、確かに。
とか、
これをさ、
場所は、今の場所を変えた例でさ、
時代をずらしたらさ、
うん。
例えば、
昔、平安時代とかは、
こう副与家で、
一人の女性が良かったっていう。
うん。
確かに。
なんか、
何なんだろうね、
マジで。
確かに。
この過度なる歪みに。
うん。
文化の背景もあるだろうが。
まあでも単純にね、
うん。
あの、痩せすぎるとやっぱ良くないんだけど。
まあ、
体の面でね、
良くないよね。
やっぱ、
うん。
医療者からするとやっぱ痩せすぎると、
うん。
痩せすぎはやっぱり、
もう太りすぎより早く死ぬから。
ああ、
そうだね。
うん。
なんか、
生物の、
何だろう、
本能に抗ってるというか。
そうそうそう。
うん。
もう、
まあ、
ツギタルはオレバザルガーごと知らない。
普通に、
要は栄養不足だからね。
そうそうそう。
なんかその、
多様な美の価値観と美容医療の区分け
うん。
発展途上国のことさ、
うん。
と同じような、
栄養状態。
うん。
ね。
この、
この、
法食の日本でさ。
うん。
ね。
それ。
ね。
よく。
うん。
だから。
単純に薬まで使って痩せるって、
なんか、
うん。
おかしいと思いませんかって。
うん、
そうだね。
ね。
でももう、
これどうしてくか問題、
っていうのがあるけど。
どうしてくか問題。
うん。
どうしてけばいいですかね。
なんだろうね。
もう。
ね、
なんか例え、
うんうん。
何だっけ、
なんかポリコレ?
ポリコレじゃない。
うん。
パリコレだ。
パリコレね。
今一瞬、
化学薬品かなと思ったけど。
あの、
パリコレの。
パリコレ。
うんうん。
なんかその、
その使用できるモデルは、
うん。
逆に、
1ケースのBMIが、
ないと、
ないと歩けないみたいな。
あー、
素晴らしいね。
逆にね。
あー、
それいいと思う。
健康的な。
うん。
そう。
なんか、
やっぱ、
そのさ、
体重制限じゃないけど、
身長と体重部門みたいな。
そう。
感じにして、
の方がいいね。
やっぱ健康的な美容ね。
うん。
ちょっと求めてって欲しいよね。
あー。
なんか、
俺最近それ思った。
あ、本当?
うん。
なんか、
美容の医療って、
そういう、
なんか区分分けした方がいいんじゃないかと思って。
あー、区分分け。
そう、なんか今さ、
美容絶対NGっていうのとさ、
美容もいいんじゃないっていう層があるじゃんか。
あー。
で、なんか、
なんか、
俺思ったのは、
ざっくり4つに分けたらいいんじゃないかと思って。
4つに分けた。
結構細かいね。
いや、なんか本当に。
えー、何?
なんか、
要は、
いやいや美容なんてとか、
整形やりすぎでしょみたいな。
っていうのは、
お。
それは、
過剰すぎるから、
その、過剰美というか。
うん。
要は、
何だろうな、
そのさ、
あの、軽度、中度、重度みたいな。
ほうほう。
感じの区分を、
その、
美容でも作った方がいいんじゃないかなと思って。
なるほどね。
最初に診断つけて。
マイルド、モデレット、シビアみたいな。
そうそうそうそう。
ビンマクションみたいになっちゃってるけど。
そうそうそう。
っていうので、
例えばそれがシビア、シビアというか、
過剰美に該当するんだったら、
それは多分、背景に、
その別の、
メンタルとかの、
あ、これか。
疾患もあるから、
量的美か。
そう。
ごめん、この前考えたのは。
言っていいですか。
え、何々。
だから要は、
美容も、
目指す、
目指すというか、
カテゴリー分けして、
順位が決して、
定義を、
普通、
何もしてないぞ、
前は。
普通として、
普通美として、
4段階に向けて、
自然美、
健康美、
過剰美、
秒的美。
秒的。
だから下から上にどんどん、
美容の成立具合というか、
元の要は、
状態からの変化具合を。
変化が強ければ強いほど、
その分類に、
ハイグレイになる。
あ、それ面白いね。
うん。
へー。
っていうのを思いついて、
俺が。
それ面白いね、それ。
炎上事例と今後の規制の必要性
だから、
例えばじゃあ、
俺らもさ、
ナチュラルにさ、
化粧するとかあったらいいじゃん。
そりゃ自然な範囲中、
かなーみたいな。
最近ね、
メンズ化粧とかもあるもんね。
そうそうそうそう。
とか健康美とかも、
まあ、
多少、
快活に見える、
シミとかのレーザーとか、
二重とかもまあまだ、
そこぐらいには。
明るくさ、
その人が前向きに受け入れるんだから。
健康美の範囲中かなーみたいな。
まあいいよね、それ。
うん。
化粧じゃないっていうのを、
まあどこに持ってくかは、
ちょっと個人差あるけど、
うん。
だからまあ、
でも明らかにこう、
複数回さ、
なんか、
顎の骨も動かしてとか、
全部やってとか、
さっきの、
なんか整形、
なんか整形一緒やったらなんか、
あの部分も気になって、
どんどん整形するみたいな、
言うよね。
そうそうそうそう。
とかは、
化粧なんじゃないかなーとか、
さっきのBMIもさ、
個人で変えられる範疇を超えたら、
それは化粧じゃないとか、
うんうん。
とかは思ったね。
で、病的は?
病的は、
だからまあ病的も、
そんな感じ。
うん。
とか、
年に何回以上美容施術受けてるとかさ。
確かに。
ね。
神谷さん見習ってほしいよね。
神谷さん?
ミス東大コンテストグランプリ。
よく炎上してる人ね。
そう。
今回もマンジャロで炎上してて、
なんで?
私は、
強要と自制心があるので、
マンジャロを使わず、
5キロ痩せましたって投稿して、
なんでそこで?
めっちゃ炎上してる。
本当に東大生?
うん。
わかんない、
そういうマーケティングの仕方なの?
かな?
あえて炎上させる称号なのかな?
そうそうそうそう。
えー、
まあ、
難しいのが、
今のままだとさ、
こう、
ルール作んないとダメじゃん。
きっと。
まだね。
このマンジャロに関して。
だから、
もう厚労省に入ってもらうしかないのかな?
うーん、
でも、
そうだね、
やっぱ。
取り締まりを厳しくするしかないんじゃない?
うーん、
確かに。
うんうん。
まあ、
我々からは、
控えてくださいっていう、
啓蒙をすると。
注意喚起してください。
注意喚起、
動画でしたか。
はい。
今回は注意喚起会でした。
はい。
はい、
じゃあ、
ここらで。
お後がよろしいようで、
はい。
よろしいかな。
じゃあ、
閉めますか?
はい。
はい。
はい。
では、
ご視聴いただきまして、
ありがとうございました。
この番組がいいなと思った方は、
いいねとフォローの方、
ぜひよろしくお願いします。
えーと、
インスタ、
X学級Twitterでも
投稿してますので、
よければフォローしてください。
はい。
よろしくお願いします。
以上です。
ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
はい。