「痩せ薬」の話題と番組の目的
そうそう、普通に命にかかわる問題なんですよね。 だからね、ぼく腹立ってる。
え、誰に腹立ってるの?
え?いやいや、このすべてに。
レンです。
エマです。
サイエントークは、夫婦で科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
最近、巷でやせる薬って、めちゃくちゃ話題になってるんですよ。
あーらしいですね。昨日見せてくれましたね。
どう思う?
いやー、なんか、あんまりその情報を見てないから、わかんないけど、ちょっと怖いよね。
怖い。
もともとは、ひまん薬の治療か何かに、ひまん薬じゃないか、糖尿病の治療か何かに使われてるお薬を、一般の人がなんか普通に使うのが流行ってるみたいな。
流行ってるというか、そういう宣伝を代々的にやってる人とかがいて、それダメでしょみたいな。
それはダメそうだよね。
っていうのもあるし、ほんとそれだけじゃなくて、ここ最近だけじゃなくて、1年前かもうちょっと前ぐらいかな、
やせる薬って、結構話題になってて。
あ、そうなんだ。
なってる。
へー。
結構ニュースにもなってたりするんだけど。
なんか聞いたことはあったかも。
うんうんうん。海外とかでは使われてますよ、みたいなね。
うんうんうん。
で、なんかね、とにかくやせるばっかりみんな言ってて。
うん。
そもそも、それってどういうもんなんっていうのも、あんま語られてない気がしてて。
どういうメカニズムでやせるのか、みたいな。
そう。
うんうんうん。
なんか、とにかくやせるって言われてさ、わけわかんないでさ、使うのって結構怖いじゃん。
怖いね。でもさ、今のSNSとかが流行ってるじゃん。
うんうんうん。
それでみんな使ってるってなったら、あ、いいかなって思っちゃうんだろうね。
そう、とか、インフルエンサーの人が言ってるから、みたいなね。
うんうんうん。
そういうのあると思うんですけど、まあね、ファッションとかだったら、俺いいと思うんだけど、
まあ、その、薬とかだったら、また全然違う話だと思うよ。
うんうんうん。
だからね、これせっかくポッドキャストで長い話ができるんで、
せっかくなら、これ、やせ薬ってなんなんっていうことと、そのメカニズムどうなってんの、みたいな話。
そして、まあ今話題になってんのは何が問題なのか、っていうのをね、ちょっとちゃんと深掘りしようと思って。
そうですね。
そう、まあ僕もね、こう関心があるというか、ちゃんと知識つけておかないとなと思って、いろいろ調べてみたんで。
うんうん。それこそ科学リテラシーですよね。
いや、ほんとそう。で、最初に言っておきたいのが、これ、この薬が効きますとか、何かを推奨するものではありません。
うん。
あのね、必ず医療機関でね、本来指示を受けて処方されるもんなんで、このタイプの薬は。
そういう効果、効能に関しては言いません。
はい。
あとは、用法、容量なり、入手方法とかも、まあ一切触れません。
はいはいはい。
純粋にサイエンスだけしゃべる。
うん。
っていう感じでいきます。
はい。
食欲を司るホルモンとGLP-1の発見
そもそもなんですけど、まあこれダイエットなんだけど、話題としては、食欲って何が決めてると思います?
食欲チュース?
食欲チュースとは。
なんか聞いたことない。
なんか食欲チュースが、刺激されて食欲がいっぱいになったり、満腹になったり、みたいな、言わん?
まあまあまあ、そういうのはあるけど、それは何で制御されてる?
脳。
でもさ、脳がいきなりさ、食べたいってなるわけじゃないじゃん。
うんうんうん。
何かきっかけとかがあったりするわけじゃない?
なんか体の中にどれぐらいエネルギーが蓄えられてるか?
あー。
かどうか。
あー、まあそうだね。
で、空腹がどうかっていうのを、情報を体の中でやりとりしてるわけじゃないですか。
はいはいはい。
まあ、お腹減ってきたから、食べなきゃってなる。まあそれが食欲だけど。
それは何が伝えている?
血糖値?
あー、血糖値というよりかは、最近もちょいちょい話題にしてるやつです。
ドーパミン?
は?何の種類?
えーと、ホルモン。
そう、ホルモンです。
はい。
基本的に、ホルモンが司どってるんですよね。
うーん。
なんかね、医師っていう感じじゃないよね。
その、まあもちろん医師で、食べるの我慢しようって抑え込むこともできるかもしれないけど。
うん。
まあね、ホルモンがもうそうさせてるみたいな感じだよね。
うーん、やっぱホルモンすごいな。
そう。
うん。
まあその、食欲ってホルモンとかで決まるわけだけど。
ちなみにここで言ってるホルモンってさ、1個のホルモン?それとも複数のホルモン?
まあ、複数のホルモンですね、全体的に。
で、まあ特に腸のホルモンがやっぱ重要っていうのがあって、一番最初に見つかったホルモンって腸のホルモンなんだよね。
はいはいはい。
まあそれはすごくシンプルに、まあわかりやすいってのがあるんだけど、食べ物がさ腸に入ってきたら。
うん。
そしたら、今度腸から食べ物って吸収されて。
うん。
血液とかに栄養とかが流れていくわけですけど。
はい。
そしたら、これから血流にエネルギーが行くぞと。
だから、準備しとけっていうホルモンが出てる。
うんうんうんうん。
これが腸から水蔵にシグナルを送ってる。
はいはいはい。
要は、そういう準備をしていかないと、いきなり血管の中に糖とかがめちゃめちゃバーって入ってきちゃって、問題が発生するわけですよ、体の中で。
ほうほうほうほう。
そうならないように血糖値コントロールするよっていうシグナルを出してる。まあそれが、まあ最初に見つかったホルモンなんだけど。
うん。じゃあ、腸の中で栄養が入ってきて、そのホルモンが水蔵に対して血糖値下げとけよって言ってるってこと?
そうそうそう。インスリンを準備しとけっていう。
インスリン自体じゃないんだ。インスリン自体じゃなくて、インスリンを準備しとけっていうホルモンが初めて見つかった。
で、まあその代表っていうのが、GLP-1っていうのが後々わかってくんだけど。
それがホルモンの名前?
そう、ホルモンの名前。
これはさ、でも血糖値を下げる準備をしろっていうことだからさ、これがいっぱいあるほうが痩せるってこと?
まあその、お腹いっぱいのほうに向かうわけですよ。食欲としては落ちる方向に行くわけ。
あ、そうなんだ。
そうそう。でなったら、食べる量を減る。で、結果的に痩せるみたいな。流れとしてはそんな感じ。
なるほどね。
まあその、口から食べ物を取るときと、点滴で血管に直接入れる場合って全然違う。
うんうんうん。
で、なぜならさっきの話で言うとさ、腸を食べ物を経由しないとさ、体って準備できないわけよ。
はいはい。
いきなり血管の中に糖が入ってくると、間に合わないわけよね、対応が。
うん。
っていうのが実際に確認されてて、だからちゃんと口から食べるの大事なんよ。
うんうんうん。
ただ栄養をね、体に入れればいいっていうもんじゃないっていう。
うんうんうん。
それが、まあそれが1960年代とかかな、にわかったことで、で、そっからいろんなホルモンが次々と見つかってくって感じなんだけど。
え、もう栄養入ってきて、インスリンが出ると満腹になる?
いや、そこは直接繋がってないんだけど。
血糖値を下げるだけだけど、満腹の方向に行く?
腸のホルモンが、まあ複数の場所に作用するんだけど、水蔵だったらインスリンの準備しようってなるし、脳に対しては食欲を下げるっていう方向に行く。
あーなるほどね。
だからね、1個のホルモンが、まあこういろいろ働くというか。
そっかそっか。
そうそう、受け取り手がね、複数いるんだよね。
なるほどね。うんうんうん。
とか、あとは胃に行って、ちょっと腸に食べ物入ってくるの待ってみたいな感じの。
うんうんうんうん。
いや、胃の排出っていうのを遅らせるっていう。
うんうんうん。
まあそれは当然そうだよね。腸にいっぱい食べ物入ってる状態で、どんどん入ってきたら困っちゃうから。
なるほどね。
それをコントロールするとかね。
あー。そっかそっか。じゃあいろいろある中の1つが、食欲を抑えるっていうところなんだ。
そうそうそうそう。
まあでも基本的に、体に食べ物入ってくるぞっていう準備をしてるっていう感じだね。
もう入ってきてるよね。
入ってきて、で、これ以上入らないようにするみたいな。
まあそうね。入ってきて、これから吸収するよっていうところかな。
あ、じゃあこれから吸収するよだけど、もうあれ、満腹の準備始めとくみたいな。
あ、そうね、そう。
あーなるほどね。
まあラグがあるんだよな、腸だから。
あーなるほどなるほど。
そこがなんかちょっといまいち理解できてなかったけど、そういうことか。
入ってきたと同時に、ちょっとラグがあるから、もう満腹の方向に準備進めとくみたいな。
そうそうそう。だから僕らが食事とってんじゃん。
最初は胃で消化されたやつとか時間かかるけど、そっから腸に徐々にいって、それぐらいの時間になったら、ちょっとお腹いっぱいになってきたなみたいな。
あ、そうなんだ。じゃあもうお腹いっぱいになってきたなって感じるときには、もう腸にいるんか。
まあ当然、短時間で一気に胃に行きすぎても、それはそれで満腹になるような気がするけど。
ね、実際どれぐらいさ、なんか食べてからさ、胃を通って腸に行くのかわからんけど、
なんか食べて、胃にけっこうものがあって、そこから一番初めて腸に行くときには、もうけっこういっぱい食べてるから、
そうそうそう。
そこで、インスリを出しなさいみたいなふうにして、血糖値も下げるし、脳に働きかけて、満腹だよっていうふうに言うようにするし、
で、胃から腸に一気に流れ込まないように、ストップをかけるみたいな。
そうそうそうそう。
そういうこと、ああ、理解した理解した。
そうそう、まあそれがだから満腹感の正体っていう感じですよね。
ふんふん。
で、その腸から出てますよっていうホルモンの種類の一つが、GLP-1っていう。
グルカゴンとインスリンの役割、GLP-1薬の課題
さっき言ってたやつか。
そう。
うんうん。
正式名称が、グルカゴンライクペプチド1ってやつなんだけど、
ほうほうほう。
グルカゴンみたいな構造を持ってるペプチド、まあ小さいタンパク質ですよっていうホルモン。
ふんふんふん。
これホルモンの名前なんですよね。
そうなってくると、グルカゴンって何の働きするんだろうってなるね。
グルカゴンは血糖値を上げる方じゃん。
おお、そうなんだ。
まあ、インスリンの逆みたいなことだけど、一言で言うと。
あ、そうなんだ。
うんうん。体の中に糖をため込んでるわけじゃん、エネルギーとして。
うんうんうん。
それをちょっとずつ使うみたいなのがグルカゴンですね。
糖を使う。
糖を使って血糖値を上げる。
ふんふんふん。
だから、そのインスリンとバランスをとってる。
どっか蓄えられてるところから取ってくるみたいな。
そうそうそう。
で、それで血液に糖を流すみたいな。
そう。
ふんふんふん。
これ何でやったかな、グルカゴンとインスリンって。
高校?中学校でやる?
え、あったんかな。
なんかもう私、性別選択じゃないからさ、あんま覚えてないんだよね、なんか。
インスリンもどこまで伝わるかわかんないな、そう考えると。
まあでも、インスリンはなんか有名だよね。
一応言っとくか、じゃあちゃんと。
うん。
えっと、お腹減ったなっていうときに、血糖値が下がってきますと。
うんうんうん。
で、そしたら肝臓にグリコーゲンっていうのがたまってて。
うん。
それを分解して糖として血液に流すっていう、それがグルカゴン。
ふーん。
グリコーゲンっていうのは糖みたいなもの?
糖がずらっとつながってるみたいなやつですね。
なるほどね。
そう、それがちょこちょこ使ってると。
ふんふんふんふん。
で、逆に血液に流れてる糖をグリコーゲンにして溜め込むみたいなのがインスリン。
ふーん。
ふんふんふんふん。
なるほど、なるほど。
簡単に言うとそういう感じ。
うんうんうん。
だからその2つが絶妙にバランスをとっていると血糖値としては一定。
なるほどね。
で、これ血糖値は下がりすぎると当然体はもうエネルギー足りないってなるわけで。
うんうんうん。
で、上がりすぎたら上がりすぎたで、
体に負荷がかかっちゃって、炎症起きたりとか、体がダメージを負ったりするわけですよね。
なるほどね。
で、そのグルカゴンみたいなホルモンってこと、GLPは。
グルカゴンっぽいけど、インスリンを出せっていう方向に行かせるホルモンってこと?
そうね。要はさ、グルカゴンがいっぱい出すぎたらさ、インスリン出さなきゃってなるわけじゃん。
ふーん。
だってバランスをとってるから、片方が上がってくると、もう片方のやつも出さなきゃっていうシグナルになってる。
なるほどね。
分かりにくいね、この話ね。
難しいね。なんか、全部理解しようとすると難しいかもしれないけど、でも分かったよ、なんか。
なんとなく分かった、このバランス関係。
うん、バランス関係ね。
そうそう。で、じゃあ、このGLP-1っていうホルモンですよね。
うん。
これを薬として使ったらどうなるか?
そしたら、だってGLP-1があると脳に働きかけて、食欲が下がるっていうのもあるし、あとはインスリンが出るね。
そう。で、インスリンが出るってことは、血糖値が下がると、いうことになるんで。
で、だからこれって、最初肥満っていうよりかは、最初にも糖尿病のもともと薬だったって話をしたけど、これって糖尿病との相性がいいわけですよ。
うんうんうん。
糖尿病は、そういうさっきのバランス取るみたいなのができなくなっちゃったりとか、インスリンが出にくいとか受け取りにくいとか、そういうものですけど、
インスリンを出すっていう方向に行くんで、GLP-1は糖尿病の人に使えるんじゃないかってなったと。
だから最初に薬としては、そっちで研究されていくって感じですね。
はいはいはい。
で、やっぱすごい難しいのは、このGLP-1ってめっちゃ一瞬しか効果がない。
あ、そうなんだ。
うん。1、2分で体から消えていくっていう。
うーん、うんうんうん。
だからそれぐらい、めちゃくちゃ常にバランス取り合ってるみたいな感じで。
常にバランス取り合ってる?
だから、
GLP-1を打ったら、インスリンが上がるから。
そう、速攻性がすごいみたいな。
うん、だけどすぐGLP-1は消えちゃう。
そう、それを壊す構想っていうのが別にいて、体の中でも、今血糖値下げなきゃってなったら出て、1、2分だけいて、すぐいなくなってみたいな。
あ、そうなんだ。
それぐらいのスピード感なんだけど。
うんうんうん。
だから、それのバランス調整がめちゃくちゃ難しいっていう。
だからさ、薬として体に入れるけど、すぐ壊れちゃうし。
うんうんうん。
で、入れすぎると、今度副作用として、さっきもさ、ホルモンって胃とか脳とかにも影響するって言ったけど、気持ち悪くなっちゃうとか。
うんうんうん。
飽き気が出ちゃうとか、そういう副作用がめちゃくちゃあったんで、そのまんまだとなかなか薬にならないよねっていう感じだったんですよね。
はい。
アメリカドクトカゲからのヒントとGLP-1製剤の進化
で、じゃあどうするのかっていうと、他の動物で、なんかいいやつないかなっていう、あの、前、コレステロ…なんだっけあれ。
あ、女性ホルモンみたいなやつを、
あ、そうそうそうそう。
豚から取ってくるだけ。
まあ、豚とか、あと最終的に、こう、ヤマイモみたいな、植物から取ってくるっていう話をしたけど、それと一緒で、これも別な動物から取ってくるっていうのをやるんだけど。
うんうんうん。
これ、ちょっと普通に面白いから、紹介したいんだけど、これね、アメリカドクトカゲってやつがいるんだけど、
そいつは、もうほんとに1回の食事で、めっちゃ食べて、でも急激にエネルギーをたくわえて、で、あとは地下でずっと耐えるみたいなトカゲらしいんだけど。
へー。
変なトカゲがいるんよ、そういう。
いいね、なんか、効率がいいんじゃない?
効率がいいのか、なにかわかんないけど、で、そのドクトカゲ調べてみると、血糖値をコントロールするGLP-1みたいな物質、しかもめちゃくちゃ長持ちするみたいな、っていうのが入ってましたっていう。
はいはいはい。
じゃあ、これを人間に応用したら、そのGLP-1、めちゃくちゃすぐ壊れやすいっていうのだったけど、壊れにくくて、で、バランスとって効くようになるんじゃないっていう。
あー、じゃあ、ずっとインスリンを増やし続けられる。だから血糖値を下げ続けられる。
そうそうそうそう。
うんうん、だから効果が持続するってことだね。
効果が持続するってこと、そう。
で、それをトカゲをヒントにして、人に応用して、これがうまくいくんよね。
あの、トカゲのホルモンそのものではないの?
いや、そのものじゃないかな。
そのものなんだ。
そう。で、しかも人のとね、53%ぐらいは一致してるけど、逆に言うと半分ぐらい違うんだけど。
うん、そうだね。
うん。だけど、だからこそ人が分解できなくて、使えるっていう。
まったく分解できないの?人。
いや、徐々に分解できる。数時間は持つらしい。
なるほどね。
うん。言ってもタンパク質なんで、ちっちゃい。徐々に壊れてはいくんだけど。
で、これが2005年かな?初めて、GLP-1の効果を持ってる薬。
そして、承認されましたっていう。
うーん。
っていうのの、今使われてるGLP-1、すごいみたいに言ってるやつは、こういうやつの改良版みたいな話なんですよね。
うんうんうん。
だからずっと改良されて、より効くようにとか、より副作用が少なくなるようにみたいなやつが、今使われてる痩せ薬になっていくっていう感じ。
まあ、メカニズムは基本的にこれと同じ。
だから、GLP-1があると、インスリンが増えて血糖値が下がるっていう、一つのルートがあって、そこをもともとターゲットにしてた薬だけど、
別ルートで、脳に働きかけて食欲を抑えるとか、胃から腸への移動をちょっと抑えるとか、そういうのがあって、
今、痩せ薬で注目されてるのは、食欲を抑える方みたいな。
で、その目的で使われてるみたいな感じ。
血糖値をコントロールするっていうのがあったけど、痩せるっていう方向にもこれ使えるんじゃないっていうのが、ほんと最近っていう感じ。
なるほど、なるほど。
だからまあ、拡大してるって感じだよね、使われ方が。
そうだね、うんうんうん。
最新の二重作用薬（マンジャロ等）と適応疾患の問題
で、まあもう1回ちゃんと何が効いてるのかっていうのを言っておくと、大きく3つに効いてて、
膵臓と胃と脳に、それぞれGLP-1の形の薬が受け取れるっていうポケットを持ってるわけですよね。
で、膵臓に行ったらインスリンが分泌するし、胃に行ったら満腹感が持続するし、で、脳に行ったら食欲自体が下がる。
そこにはね、めっちゃ細かい信号、今回はそんなに詳しく触れないけど、っていうのがありましたと。
で、ほんとに最近、これ実は腸から出てるホルモンって他にもあるよねっていうのが言われてて、それGIPってやつなんだけど。
GIP。
そう、これまた別なホルモンなんだけど、まあ腸から出てるっていう意味ではGLP-1と一緒。
うんうんうん。
これは日本語名で言うと血糖依存性インスリン分泌ペプチドっていう。
血糖依存性インスリン分泌ペプチド。
途中でこれ名前変わったりもしたんだけど、まあそこっていうのがGIPっていうのがもう1個あって、実は。
これも効かせたらもっと血糖値下がるんじゃないっていう。
ダブルで効かせられるんじゃないっていうのが、まあ別なホルモンとして出てきて、
最近ほんと使われてるやつは、このGLP-1っていうのとGIPってやつどっちも効きますっていう。
どっちの要は需要帯にもはまりますよっていうのが出てきてる。
えっと、その薬としては同じ物質で、
GLP-1の需要帯にもはまるし、GIPの需要帯にははまるっていうことは、
GLP-1の働きも効果もあるし、GIPの働きもあるみたいな。
そうそうそう。
じゃあまたそのさっきのさ、なんかトカゲのやつとは違うものってことよね。
そう、また改良されたもの。
改良されて、うんうんうん。
で、ダブルで効いたらもっといいよっていうのはなぜかというと、
GLP-1って、やりすぎると食欲下がりすぎちゃうとか、胃が気持ち悪くなっちゃうとか、
そういう副作用があるんだけど、それもちょっと抑えられるんじゃないっていう。
あ、そうなの。
これね、なんかGIPはちょっとその吐き気を和らげる方向もありそうだっていうのがちょっとわかってきてて、
だからそのダブルでやろうっていう。
で、最近こう、マンジャロって言われてるやつはこっち、このダブルで効くってやつ。
ダブルで効くやつか。
そう。
それはいつ発売されたの?
これは、新潟糖尿病の治療薬としては、アメリカで2022年に承認されてる。
で、日本でもこの糖尿病の薬としては、2023年で承認されてるんだけど、
そのあと、肥満症薬っていう、これ肥満の人にも使えるんじゃないっていうので、追加で承認されてる。
じゃあ、どれぐらい肥満の人だったら使っていいのとかって、結構人種によっても変わるわけじゃない?
たしかに。
だから、それがまずある。
だから、まったく海外のと同じ使い方を日本人がしたら、それはリスクあるよねっていうのは当然ありますね。
はいはい。
で、ここがね、今ね、SNSで燃えてる問題点。
要は、同じ成分が違う名前でまず発売されてるよね。
同じ成分、どういうこと?
さっきのGIPとかGLP-1とか言ってた最新のやつが、糖尿病の薬としては、マンジャロっていう名前で発売されてる。
で、肥満症の治療薬としては、ゼップバウンドっていう名前で発売されてる。
だけど、有効成分は同じなんですよね。
うんうんうん。
だけど、適応する病気が変わると、当然、もう一回臨床試験とかをやらないといけないわけですよ。
そうですよね。
当然。だから、要は、勝手に使っちゃダメだよっていうことではあるんだけど。
そうだよね。違う病気だったら、用法用いるとかも違うしね、たぶん。
そう。で、あと、肥満と肥満症は別なの。
あ、そうなの?
うん。
何が違うの?
BMI。BMIの数値がどういうもんかって、常識?わかるかな?
常識なんじゃない?でも、ここで言っとけば、計算方法とか。
BMIは、体重割る身長の二乗ですね。
うんうんうん。
身長はメートルで計算。
うんうん。
で、日本肥満学会の区分だけど、WHO、世界の基準も、男女の数字の線引きはないと。
あ、そうなんだ。
うんうんうん。
で、BMI25以上が肥満ラインで、30になると肥満。
ほうほうほう。
で、170センチの人で言うと、72.3キロが肥満ライン。
うん。
で、86.7キロになると肥満。
うんうんうん。
BMI30で。で、BMIが35、101キロになると高度肥満ってやつ。
うんうんうん。
ですね。で、アメリカで言う肥満症っていうのは、BMI30基準なんで、になってたら、もうこれは治療が必要でしょうっていう感じになると。
うーん。そもそも、その肥満ラインと肥満と高度肥満っていう3つがあるって知らなかった。
うん、そう、段階がね、当然あって。
そっかそっか。
そう。あと、ちなみに言っとくと、普通のBMIの標準は、22.5とかですね。
ほうほうほう。
170センチの人だったら、65キロぐらい。
うーん、はいはいはい。
が、まあまあ普通体重っていう感じですけど、まあだから、肥満と肥満症がまず全然違うっていうのを、あんまり議論されてない気がしてて。
うんうんうん。
仮に同じように痩せちゃったらさ、全然違うよ。痩せすぎちゃったりするかもしれないし。
そうだね。うんうんうん。
とか、まああとは一応BMI27以上プラス、まあこう、生活習慣病とか、
うん。
肥満関連の健康の障害が2つ以上ある人も、まあ肥満症って認定される。
なるほどなるほど。
まああの高血圧とかね、脂質上昇とか、まあいろいろあるんですけど。
だから肥満症は肥満症用の臨床試験が必要っていうのがあります。
うんうん。
糖尿病治療薬の名前で、肥満に対して使おうっていうのは、本当に言ってることはおかしいわけ。
うんうんうんうん。
肥満症でもないし、そもそも糖尿病用だしっていう。
そうだね。うんうんうん。
で、まあそのBMIも、やっぱ欧米より低いBMIで、生活習慣病起こしやすいとか、日本人って。
うんうんうんうん。
だからそのBMIの基準も、まあ海外とは違うわけですよね。
それは、えっと日本での肥満症の基準がまた海外と異なるかもみたいなってこと?
そうそうそう。
うんうんうんうん。
っていうのがあるから、海外のやつそのまま使っていいよね、は間違っている。
不適正使用のリスクと法的問題
そうだね。
で、あとは、もうこれは宣伝関連ですよね、あとは。
これ当然そうなんだけど、本来の使われ方じゃない使い方を推奨するのは、おかしい話で。
うんうんうん。
でもですね、医療系の医療広告規制とか、そういったものは、結構ちゃんと整備されてるんで。
うんうんうん。
そこもアウトなんですよね。
うん、なんかいろいろアウトポイント多いね。
アウトポイントめちゃくちゃ多い。
うんうんうん。
でももう一回整理して言うと、まず日本では糖尿病の治療薬ですって言ってるのに、ダイエット目的で使うのはまずダメですと。
うんうんうん。
だから、肥満症の人が使う薬であって、誰でも痩せる薬として使うっていうのもまず違うと。
うんうんうん。
そして、それを、そもそも医療用の医薬品を一般人向けに宣伝するのも禁止されていると。
っていうのが、まあでかいポイントかな。
だよね。しかも、医療用であったとしても、なんか古代広告するのとかも良くないよね。
ああそうそう、古代広告もアウトです、当然。
すべて、今言ったポイントすべてアウトってことだよね。
まあ今話題になってるのは、すべてアウトですね。
うんうんうん。
まあでも本人によければいいじゃんみたいな、開き直りとかもあるんだけど。
結構リスクもあって、これ適用外の使用って、まあ副作用とか出ても救済されないよね。
うんうんうんうん。
一応国で、これ医薬品副作用被害救済制度っていうのがあるんだけど、
うん。
それがちゃんとセーフティーネットとしてね、あるんだけど、適正使用に当たらない場合は、これ救済されないよ。
そうなんだ、結構。
補助されたりとか、だから全部自己責任になると。
あー、結構冷たいね。
まあでも、そりゃあそっか、なんかそこらへんちゃんとさ、境界線をさ、打っとかなきゃ、
なんかみんなこう、自己責任でお薬使っちゃうかもしれないから、みたいなことかな。
そうそうそうそう。だから、それがあるから、まあ当然ね、勝手に打っちゃダメだし。
うんうんうん。
2024年はね、GLP-1の薬の無許可の転売が、法律違反で事件になったりもしてると、ありますね。
え、じゃあ、その適用性じゃないけど、使うことはオッケーなの? 自己責任かで。それとも、それも法律違反なの?
自分で入手して使うのかってこと?
うん。
適用外の使用を推奨してたら、まあアウトなんで。
え、じゃあさ、君がさっきしたのだったらさ、なんか、今炎上してるやつよりも前からさ、結構美容クリニックとかで、普通に売られてたっていうふうに教えてくれたけど、
それ自体がもう法律違反ってこと?
提供する側が適用外のものを推奨するっていうのが、アウトってことなのかな?
まあ、だからグレーってことだよね、これ。
グレーなの?
うん。
あ〜。
まあ、その効果効能を過剰に言わないで、どうしても欲しい的な感じだったら、グレーで勝手にまあ使ってもいいよぐらいの。
あ、そうなんだ。
それぐらいの感じだね。
うんうんうん。
これ、僕が調べた限りですけど。
うんうんうんうん。
そもそもこれも、そんなさ、すごい非満症で使うもんなんだよ、本来。
うんうんうん。
で、その人が使うときも、これ今週1回とかなんだけど、ちゃんと経過観察して、お医者さんと一緒に使うもんなんだよ、本来。
うんうんうん。
それをやってないっていうのもまずいし。
やってないの?
あ、要は勝手に買って、勝手に使えますってやったらさ、誰も管理してくれないじゃん。
確かに。個人的に購入したらってことだよね。
そうそうそう。勝手に入手して、勝手に使ってたら。
そんなことできんの?今って。
だからそれがインターネットとかで、勝手に販売されてるっていう例が出てきてる。
まあ、もちろん取り締まったりとかもしてるだろうけど。
うんうんうんうん。
だからSNSで直接、例えばこれ今何千円で売ります、みたいなね。
で、直接やり取りされちゃったら、それを全部取り締まるの難しいよね。
うんうんうん。
っていうことなんだけど。
ふーん。
めちゃくちゃね、これ闇深いよ。
闇深いね。
ふんふん。
もう本気で対策しようとするんだったら、本当にもうちゃんとした医療機関でしか出せないようにしたらいい気がするけどね、この配送とかをコントロールするときにさ。
今って多分さ、そういう美容クリニックだったり、個人に売れるような人の手に渡ってたってことが問題じゃん?
そうだね、うんうん。
そこを、そういう対策はしてないの?
大元をストップすればいいんじゃないかっていう。
大元を本当にちゃんとした医療機関だけに渡せばいいのにね。
まあだからその、ちゃんとした医療機関っていうのをどうやって見分けるかっていうのがあるんじゃない?
ちゃんとしてない医療機関が仕入れちゃって、それを販売してるみたいなことだから。
で、それ自由診療ですっていうので、で、あとはその医師の裁量で処方できますってなったら、そのお医者さんがオッケーっていうので出しちゃうっていうのはあったりするみたいな。
ふーん、なるほどね。
自由診療だから、まあまあ全部自己負担だけど。
うんうんうん。
そこがね、一番むずい。医師がオッケーって言ったら、全部こう国が認めてますっていうわけじゃないよね。
なるほどね。
そう、そこが違うんだよね。
でも難しいね。なんかさ、最近さ、美容外科医とかが問題になってた。なんか直美みたいな。
結構美容外科医になる人は、これまでは他の、なんか内科とか知らんけど、他のちゃんとした医療系の医者になってからなるっていう人が多かったけど、
最近は大学出てすぐ美容クリニックに行くみたいな、稼げるから。
あー、それ増えてるって聞いたな。なんかニュースで見たわ。
で、あんまり医療的な経験もないままそういうことやっちゃって、トラブルが増えてるみたいな。
そういう人たちもさ、一応医師免許を持ってるわけでさ、
で、怖いよね。なんか、お医者さんが言ってるから、これ使ってオッケーだとか思うのも違うんかもしんないね。わかんないけど。
で、そこが入手しちゃって、それを処方して、で、処方された人がそれを転売して、みたいな。
あー、処方されたものを転売するの、まじでよくないよね。
まあでも、実際起きてるってことだよね、これ。
で、これってさ、当然使った人の自己責任っていうのもあるんだけどさ、本来必要な人もいるわけよ、この薬とかね。
確かに。
そういう人に、たとえばこれ届かなくなっちゃいますとかあったら、もうそれこそ大問題なわけで。
確かに、確かに。
糖尿病の薬だって言ってんのに。糖尿病の人がさ、使いたいときに、もし使えなかったらさ。
確かに、それよくないね。
そうそう、普通に命にかかわる問題なんですよね。だからね、僕は腹立ってる。
安易な使用への警鐘と健康的なダイエットの推奨
え、誰に腹立ってんの?
え?いやいや、このすべてに。今起きてるこれは、よくないでしょ、明らかに。
よくないね。
私なんかね、結構科学的な話も全部すっ飛ばしてるんだよね。
ただ、食欲コントロールできるから、で、痩せます。
痩せますっていうアウトプットだけ言ってるけどさ、今日話してきたことをさ、踏まえるとさ、そんな単純なもんじゃないわけじゃん。
うんうんうん。
だって、なんなら打つものがさ、水蔵とか胃とか脳とか全部かかわっててさ、
それをさ、好き放題打ったらさ、当然ね、体おかしくなるって思う。
だから、そういうのをわかってないと、軽率にやっぱやっちゃうっていうのもあるよね。
で、たぶん海外で使ってるからオッケーでしょっていう人も、別途ちゃんと安全性とか確かめるっていうのが必要なんだよっていうのを、そもそも知らないとか。
なんか、なんにも知らずにインフルエンサーとか起用してそう。
うーん、まあそうそう、そういうのがあるんよね。
うんうん。
だから、少なくともね、こういうの聞いてくれてる人、これ僕もね、今勉強して、いろいろ情報調べてしゃべってるんで、
まあ当然ね、僕のことも疑ってくれてていいんですけど、ちゃんとね、自分で今いろいろネットとかで調べれたりするんで、そういうステップを踏むのはめっちゃ大事なんじゃないかなっていう。
そうだね。
エイリアンで使っちゃうとね、危ないっす。
うーん、いや美容医療はけっこう危ないね、なんか。
そう思うな。
うんうんうん。
少なくとも、勝手にこういうの使わないほうがいいですよっていうのは言いたいかな。
そうですね。
それぐらいしか言えないっすね、僕はお医者さんではないので。
いやでも、なんか最近美容医療が流行ってるからこそ、なんかより重大な問題になってきてる感はあるよね。
うん。
けっこうもうみんな気軽にできちゃうもん。
そうね、気軽にやってて、あの人やってるからっていうので、やっちゃうわけっこうあるよね。
あると思う。
と思いますね。
ということで、みなさん気をつけましょうってことですかね。
そう。
あと気になる人はね、ぜひもっとGLP-1のこととか、
今日本当にね、簡単にこう仕組みとか話しましたけど、簡単じゃなかったかもしれないけど。
うん、でもなんとなくわかったよ。
うん、なんとなく伝わったらいいかなと思うんで、最低限。
それが伝わったら嬉しいなっていうのと、やっぱりこう薬品の使われ方とか、
やっぱ宣伝とかね、目につくと思うんすけど、ちょっとやっぱり気をつけてもらったほうが、
うんうん。
自分の身を守ることにもなるんじゃないかなというふうに思いました。
はい。
真面目な回だね。
うん。いやいや、でもけっこう身近に潜んでる気がするよ。
あの、マンジャロを使うっていう場面がそんなにいっぱいあるかわからんけど、
今美容医療めっちゃ流行ってるからこそ、
うんうん。
やっぱ女性はさ、なんか少しでも綺麗でいたいとかいう気持ちがあるわけじゃないですか。
いや、そうね。
めっちゃ今、いきやすくなってるからこそ、そのマンジャロだけじゃなくて、
なんかいろいろなものを使うときに、今これ流行ってるからとか、
うんうん。
お医者さんにOKって言われたからとかで、気軽にやっちゃうのは良くないのかもね、って思いました。
そうね。
うん。
だったら、その方向に使う力は別なところで使ったほうがいいというか、なんていうの。
まあ、やっぱ楽して痩せたいっていうニーズは絶対に存在するからさ。
うーん、いやあ、難しいなあ。痩せたい気持ちがあるのもわかるし、でも。
それはわかる。
うんうんうん。
まあ、でも今んところ成功法しかないと思うんで、生活習慣とか。
うんうんうん。病的なの以外はね。
そうそう、もちろん。でも、もちろん病的なので必要な人には使われるべきだと思うんだけど。
うんうん。
それってね、そんな一般の人全然全般じゃないから。
そうだね。
とは思いましたね。まあ、そんなとこすかね。
はい。
番組の締めとリスナーへのメッセージ
ということで、今回はちょっと痩せ薬の正体みたいな話をしました。
コメントや感想などありましたら、あとはね、まあここちょっともうちょっと気になるとかね。
うんうん。
あったらぜひ、SNS、ハッシュタグ、サイエントークなり、お便りフォームなどもありますので、そちらからぜひ送ってください。
そして、改めて言っておくけど、これは何かを推奨するものでもないし。
逆に何か落とし入れる、意図もないよね。
意図もない、そう。まあ割とね、フラットで、事実並べたらこうなるっていう感じ。
ダメなもんはダメってなってますよっていう、そういう話なんで、そういうふうに受け取っていただけるとありがたいです。
いいですかね。
はい。
それではみなさん。
ウルトラフォー。