スピーカー 1
自分で、自分のことを何て呼ぶか、この人は昨日決めたんだと思って、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
で、それで、自分が、私が自分の一人称をどうしてきたかっていうことについて考えるようになったんですよ。
スピーカー 2
うんうんうんうん。
で、クラブハウスが流行ったときに、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
それで部屋をずっと立ち上げてたんですけど、誰も入ってきてくれなくて、
2人ともその話をしてきて、何をしようかなと思って、
そのクラブハウスの部屋は、あなたが何ていう部屋名でしてたかはわかんないけど、
とにかく、あなたが自分の一人称を決めたときのことについて教えてほしいみたいな感じの部屋を作ってたけど、
誰も入ってこなかったんですけど。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
入ってきて、入ってきてくれた人は2人いたけど、どっちも意味がわからないから、
なんか普通に別の話をしましょうみたいな感じで、その話にならなかったんですけど、
スピーカー 1
うろこしさん、記憶のあるうちに、一番最初は自分のことを何て呼んでましたか?
スピーカー 2
僕かな。
スピーカー 1
僕?
うん。
スピーカー 1
それからずっと僕ですか?
スピーカー 2
時々俺って言ってると思う。
スピーカー 1
その時々俺っていうのって、どういうあれですか?スイッチですか?
男性性が高まってるとき。
スピーカー 1
ちょっと待って。高まってるとき?俺って。
それ相手によってってことですか?
スピーカー 2
いや文脈によってじゃないかな。
スピーカー 1
文脈?自分の話す文脈によって?
スピーカー 2
そう、テンション上がっちゃってるときとか。
スピーカー 1
テンション上がっちゃってる。
じゃあイレギュラーなんですか?俺のほうが。
うん。だなと思うけど、あの、生きがってるときに俺って言ってると思う。
スピーカー 1
それ、最初は僕で、一番最初に自分のことを俺って呼んだときのこと覚えてますか?
覚えてない。
スピーカー 1
覚えてない。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
気づいたら、じゃあ時々自分のことを俺と呼んでいたんですか?
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
へー。
なんか部屋に入ってきてくれた2人の人にも一応聞いたんですけど、
なんか、分からないみたいな、考えたことないから分からないっていう感じで、だったんですよね。
でも、本当は忘れちゃうだけであると思うんですよ。
むろこしさんはもう忘れてるけど、1回目に俺って言うときがあるはずじゃないですか。
スピーカー 2
うん。
あれをなんとなくだったのか、例えば何かのアイメとかの影響だったのかとか、知りたい。知りたいんですよ。
スピーカー 2
でも周りが言い出すんじゃない?
スピーカー 1
周りが言い出すのか。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
だから、吊られるのか。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
あー、そうですね。
吊られるというより、
スピーカー 1
どうかする?
スピーカー 2
僕と呼んでいるのが子供っぽくなるんでしょ?
スピーカー 1
あー。僕と呼んでいるのが子供っぽくなる。
俺って言ってるほうが大人みたいな。
スピーカー 2
大人なんだ。
スピーカー 1
結構、男の人多いですよね。普段、基本僕で、時々俺になる人結構いますよね。
スピーカー 2
うん、言っちゃうね。
スピーカー 1
この話すると、私が結構気をつけて、みんなの一人称聞いてることがバレる。
スピーカー 2
えー。
スピーカー 1
恐れないでほしいんですけど。
うん。人のは覚えてるけどね、なんか。
スピーカー 1
人のは覚えてる?
うん。妹とかが、なんか自分のことをウチと呼び始めたなみたいな。
スピーカー 1
あー、そうそう。私もそうだね。
中学生になると、自分のことをウチと呼び始めて、
スピーカー 1
それは、私は覚えてないんですよ、その瞬間。
だけど、気がついたときのことを覚えてるんですよ。
私はいつの間にか自分のことをウチと呼んでいるってことに気がついて、
周りにつられて、言ってた。
もともと私と言っていたのに、
もともともっと小さいときは、自分のことかえちゃんと呼んでた。
3つか4つまで、幼稚園行くまで。
幼稚園行き始めてから、自分のことを私と言うようになって、
スピーカー 1
中学校に行き始めると気がついたら、
ウチと呼んでいた。
ウチと呼んでいる自分のことを発見して、すごい恥ずかしくなったんですよね。
その後、私も中学校2年生のときは、しっかり中二病だったんで、
あたしということに決めたんですよ、自分のことを。
スピーカー 2
あたし?
スピーカー 1
あたし、あいうえおのあたし。
エド弁でしょ、それは。
スピーカー 1
あたしっていうことに決めて、周りがみんな自分のことウチって言ってる中で、
あたしということに決めたんですよ。
で、高校生ぐらいのときに、あたしもちょっと恥ずかしくなってきて、
で、それ以降は自分のことを私と言っているんですけど、
というのがあり、
中学生になって、女の子が自分のことウチって言い始めるの面白いですよね。
面白いなと思うんですよ。
何なんだろう、なぜなんだろう、思う。
やっぱり私を子供っぽいと思うからなんですかね。
スピーカー 2
なんでだろうね。
スピーカー 1
女の子さんの妹が自分のことウチって言い始めたの中学生ぐらいじゃないですか。
スピーカー 2
小学校の高学年ぐらいだったと思うけどね。
それまではわかんないよね。
学校で自分のことを何て呼んでるかわかんないからさ。
スピーカー 1
家だけ名前で呼んだり。
スピーカー 2
家は名前だったからね。
僕も妹に話すときに一人称が名前なんだよね、やっぱりね。
そうだよね、妹に話しかけるときは。
スピーカー 2
これはとんでもありませんチャンスだみたいな。
スピーカー 1
チャンス。
言いにくい言葉あるかな。思いつかないな別に。
スピーカー 2
一人称ね。
スピーカー 1
面白いとなんて呼ぶかで、表現になるから面白い。
スピーカー 2
インチキの九州人をやる時はやっぱおいって言いたくなるもんな。
スピーカー 1
インチキの九州人をやる時の一人称があるんだ。
おいって佐賀じゃないですか。
おいたではおいって言いますか。
スピーカー 2
おいたでは言わんやんなおいって。
スピーカー 1
おいって言わないですよね。おいって言うの佐賀の人じゃん。
スピーカー 2
おいって畜死方言の人だと思うよ。
スピーカー 1
畜死、佐賀近いからな。
スピーカー 2
畜飛方言。畜飛?
畜禅、畜亡、非亡、非禅。畜の国と飛の国の言葉だと思うけどなおいって。
熊本ってこと?
スピーカー 1
火はどこ?
スピーカー 2
火は熊本とか佐賀とか。
スピーカー 1
佐賀も火か。
スピーカー 2
でも畜の人も言うと思うよ。
スピーカー 1
畜の辺りの人?
スピーカー 2
あと鹿児島の人も言うと思うな。
インチキの九州人をやる時はおいって。
スピーカー 2
おいがなんとかしちゃるけんちって。
おいに任せたらよかっていうインチキな九州人をやる時においって言ってしまう。
スピーカー 1
関東の人には通じるかもしれないですね。九州の人だとあれってなりそうだよね。
スピーカー 2
インチキな九州人。
スピーカー 1
方言、方言ね。
スピーカー 2
一人称自分の人とかもいるもんな。
スピーカー 1
自分、不器用ですからって。
自分やりますみたいな。
スピーカー 1
自分ね。
スピーカー 2
機械系とかにもいるよな。
スピーカー 1
自分って言う?
スピーカー 2
あんまり目下には使わないんじゃない?わからないけど。
使うのかな?
スピーカー 1
そんな気がしますね。
スピーカー 2
目上に対して言うみたいな感じしますもんね。
スピーカー 1
あとは何だ?和紙?
スピーカー 2
和紙。
おじいさんの一人称モデルって和紙じゃないですか。
スピーカー 1
あれは方言的なものなのか。
人生のどこかの瞬間で俺から和紙に切り替えるのか。
自分のことおじいさんだなと思ったら自分のこと和紙って言い始めるのか。
前からそうだったのか。
スピーカー 2
でも関西人はさ、結構和紙って言うよね。
スピーカー 1
言いますね、確かに。言いますね。
和紙って言う人いますね。
スピーカー 2
どうなんだろう?
スピーカー 1
僕も、もともとあれでしょ、山口でしょ。
スピーカー 2
昭和尊熟の人が使ってるんだよね。
スピーカー 1
言葉でしょ。
スピーカー 2
君と僕でしょ。
スピーカー 1
和紙の、和紙は何だ?
和紙、何でおじいさんの代表一人称みたいになってるの、和紙が。
スピーカー 2
何なんだろうね。
スピーカー 1
何でだろう。
何かあれかな、創作物で使われたからかな。
スピーカー 1
何か和紙の起源のキャラクターみたいなのがあるのかな。
奈美陛下の。
かも。
スピーカー 1
何でだろう。
和紙、ちょっと不思議になってきたのは和紙の、和紙がおじいさんモデルである理由が。
スピーカー 2
その時に流行ってた言葉が、流行ってた言葉なんじゃない?
おじいさんが若い時に言うことでしょ。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
みんな和紙と言っていたのが、途中から言わなくなって。
おじいさんだけが。
スピーカー 2
最後にジジイだけが和紙と呼ぶように。
スピーカー 1
なるほど、なるほど、なるほど。
スピーカー 2
その後、俺とかもジジイだけが俺と言うなってなるんじゃない?
スピーカー 1
あり得ますね、それはかなり。
今の若い子たちが自分のことを俺って言わなくなったら、
おじいさんの代表一人称になるのが俺が。
スピーカー 2
そう。で、みんなジョジョの奇妙な冒険とかを読んで、
みんなジジイと同じ言葉遣いで、
昔は若い人も俺って言ってたんだ、みたいな。
スピーカー 2
なる。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
じゃない?
スピーカー 1
そうか、そうかも。
そうかもね。
おばあさんの代表一人称って別にないか。
私、あたし、あたし、私。
うちという場合もあるか。
うちも方言?方言かな?
スピーカー 2
方言なんじゃないか。
スピーカー 1
関西の方言なのかな?
スピーカー 2
広島の人の方とかも言うよね。
スピーカー 1
うちって言いますね。
じゃあ、中学生になって突然自分のことうちって言い出すのは、九州の文化が?
スピーカー 2
いや、東京のギャルとかもよく言ってる気がするけどね。
スピーカー 1
うちって言ってますね。
東京のギャルが自分のことうちって言うから、地方の女子高生もそれに憧れてうちって言ってたのか?
じゃない。
スピーカー 1
当時。
スピーカー 2
だから、独特な一人称方言から釈養してきたのが、メディアとかを通じて。
スピーカー 1
うちとか、わしも?
じゃない。
スピーカー 2
だって、ラムちゃんがうちって言ってるもんね。
スピーカー 1
ラムちゃん、うちって言ってるもんね。
ラムちゃんあれ、方言ですか?
スピーカー 2
富山の方言だ。
スピーカー 1
え?どこ?
スピーカー 2
富山。
スピーカー 1
富山?富山の方言なんだ。
だと思う。
スピーカー 1
じゃっていうの?
スピーカー 2
うん。
多分ね。
スピーカー 1
ああいうの見て可愛いなと思ったりして、東京の女子高生とかが自分のことうちって言ったりして、
みんなが言い始めて、それを見た田舎の九州の女子中学生が、私も自分のことうちって言おうってなるのかもね。
スピーカー 2
じゃないかな。
ダッチャはね、仙台の方言だって。
スピーカー 1
仙台?東北か。
スピーカー 2
佐渡弁でもダッチャって言うんだって。
スピーカー 1
え、じゃあ仙台もうちって言うのかな?自分のこと。
それはまた別か。
スピーカー 2
それは多分関西の方言を。
じゃあラムちゃんは複合体なんだ。
スピーカー 2
複合体なんだと思う。
でも富山弁と似てると言ってる人も結構いるな。
スピーカー 1
なんかじゃあ、いろんな方言からちょっと可愛いっぽいやつ集めて、ラムちゃんの言葉にしたのかもね。
スピーカー 2
じゃないかな。北九州方言説もあるもんな。
スピーカー 1
なるほど、確かに。
確かにちょっとあるね。チャって言いますよね。
スピーカー 2
でも本人は仙台弁が元に行って、インタビューで答えてる。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。
じゃあまあ、でも釈養してきてるから、ちょっとネイティブではなくて、おかしなとこが出てきて、いろんな説が出てるかもしれないですね。
え、そうなの?
うちとわしはちょっとおもしろいな。
でも、なんかそういうキャラクター、創作物のキャラクターのおじいさんがわしっていうのはよく見るけど、
実際のおじいさんが自分のことをわしって言ってるのは、方言以外ではあんまり聞いたことがないかも。
スピーカー 2
ないね。
スピーカー 1
九州ではない。九州で自分のことをわしって言ってるおじいさんいないですね。
スピーカー 2
確かに見たことないね。
スピーカー 1
おいはいっぱいいるけど。
アニメとかの影響も大きいですね。
スピーカー 2
すごいね。一人称を何にするかを悩まなきゃいけないなんてね。
スピーカー 1
ね。
なんか漫画描いたり物語描いたりする人はその都度考えるでしょうしね。この人自分のことなんて呼ばせようかなって。
このキャラクター自分のことなんていう、一人称何にするだろうって一人ずつ考えるでしょうしね。
スピーカー 2
うん。
おじいさんモデル定着していったんでしょうね、そこで。
スピーカー 2
ね。
スピーカー 1
もうなんかもう、アニメとか物語のキャラクターのおじいさんの一人称はわしってなんかちょっと固定化してるんでしょうね。
スピーカー 2
うん。そうね。
スピーカー 2
新しい一人称を決めてもいいのかな?もしかして。
あ、生み出すってことですか?
スピーカー 2
生み出す。
スピーカー 1
そろそろ?
そろそろ。
スピーカー 1
そろそろ。
生み出しますか?
スピーカー 2
40代男性が使っていい一人称。フォーマルにもインフォーマルにも使えますみたいな。
いろんな方法がありますよね。今までのやつだったら。
スピーカー 1
小とつけたらいいみたいなのもパターンじゃないですか。小食小生。小〜みたいな。
スピーカー 2
でもそれはやっぱり話し言葉としては定着しないから、やっぱり二文字なんだと思うんだよね。
スピーカー 1
二文字ね。今までになかったやつ。
スピーカー 2
今までになかった二文字のやつ。
二文字ね。
スピーカー 2
減り下ってるほうがいいんだよね、たぶんね。僕も。
スピーカー 1
減り下ってるほうがいいですよね。
スピーカー 2
僕もしもべっていう意味だもんね。
スピーカー 1
あ、そういうふうにして作るか。
スピーカー 2
だって相手のことを君として読むのは、相手は上げていて、僕は下にしてるっていう。
スピーカー 1
ちく。ちくはちく。
ちく?
スピーカー 2
ちくはって。
スピーカー 1
ちくはって。
スピーカー 2
すっごい嬉しそうに笑ってるけど。
ちょっと、周りにメタルが好きな人が多すぎるんじゃないですか。
ちくは〜って。
ちくはこう思うんですよ。
スピーカー 3
そうそう。
ちくはやっぱり味噌汁に良くないと思うんですよ。
スピーカー 1
でもちゃんとルールに残ってますよね。
スピーカー 2
じゃあ二人称は人って呼ぶわけ。
人はどう思うんですか?って。
いいんじゃないですか。
スピーカー 2
ちくはこう思うんですよ。
それは良くないよ。
やっぱり人間中心主義的な考え方。
良くないよ。
スピーカー 1
良いと思ったんだけどな。
ちゃんと歴史を踏まえて、ルールに外れずに。
スピーカー 2
それは良くないよ。
ちくを下に見てるというよくない。
あ、そうか。
スピーカー 1
そうじゃないですか。
スピーカー 2
そうじゃないよ。
何だろう。
何が違うんですか?ちくと。
スピーカー 2
奴隷のど。
スピーカー 1
一緒じゃん。
それも相手は何ですか?主ですか?
スピーカー 2
主。主はどう思われるんですか?って。
どはこう思うんですよね。って。
ましかまだ。ちくよりましか。
スピーカー 2
神と下は?
スピーカー 1
上と下?神と下ね。
スピーカー 2
下はこう思うんですよね。って言って。
神のご意見をお聞かせください。みたいな。
スピーカー 1
神と下ね。それ使えそうですね。
下は?
結構できますね。結構できるもんだな。
スピーカー 2
結構できるね。
旧世紀学の自分のやつを言うとかは?
スピーカー 1
え?
スピーカー 2
旧世紀学ってわかる?
スピーカー 1
何旧世紀学って?
スピーカー 2
あのね、多分細木和子とかがやってたやつだと思うんだけど。
スピーカー 1
あ、なに?占いっぽいやつ?
占いっぽいやつ。だからみんな五行がついてるわけ。
スピーカー 1
あ、天聖人、占い。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
それの自分のやつ?天聖人ってことですか?
スピーカー 2
自分のやつ。僕は多分、五王土星なんだよね。
五つの黄色の土星だから、自分のことを土って呼ぶ。
スピーカー 3
土はこう思うんだ。
スピーカー 1
それ聞いたら、この人土の人なんだってわかるんだ。
スピーカー 2
だから相手のこともそれで呼ぶ。火はどう思うんですか?
それでも知らないと言えないですよね。
スピーカー 1
その人が自分のこと火って言ったらすぐわかるの?
スピーカー 2
すぐわかる。木はこう思うんですよね。
スピーカー 1
名前の代わりにみたいにして使うんだ。
スピーカー 2
そうそうそう、記号。
だって江戸だとちょっとややこしいもんね。同級生みんな虎だからね。
スピーカー 1
確かに、そうか。
スピーカー 2
虎どう思うんだって、どの虎のことですかってなるからね。適度にばらけとったほうがいいね。
スピーカー 1
確かにそうですね。でも、たまたま相手と同じだったらめちゃくちゃややこしいですね。
土はこう思うんですけど、土はどう思いますか?みたいな。
スピーカー 1
相手が上で自分が下とかだったら必ずそうだけど、自分の記号にしたら一緒の場合が生まれてしまいますね。
スピーカー 2
確かに。
晴れと景にしたら。景は?
スピーカー 2
景は?晴れはどう思いますか?
で、三人称はけがれになるんですか?
けがれはこの間給食盗んでおりましたみたいな。
スピーカー 1
なんか、カレーだしちょうどいいですね。カレーはあと、なんか似てるし。
スピーカー 2
似てるしって。
結構できるな。結構できるし、なんか嘘で流行らせたら流行るかも。
スピーカー 2
自分のパーソナルカラーで呼びましょうとかもあるかもしれない。
スピーカー 1
パーソナルカラーってブルーベとかですか?
ブルーベ秋は?
スピーカー 1
長い。5分違い。
スピーカー 2
イエベ春はどう思うんですか?って。
私イエベ春じゃないです。
スピーカー 1
勝手に顔色で判断して。
顔色?イエベ春かと思いましたみたいな。
スピーカー 1
なんか私、最近知ったんですけど、イエベっていうのに悪口なんでしょ?
そうなんだ。
スピーカー 1
美人はブルーベだからイエベっていうの悪口らしいですよ。
スピーカー 2
そうなんだ。何でも悪口にするな。
MBTIも悪口になってるでしょ?
スピーカー 1
私あれだった。悪口のやつだった。
INFTは悪口ってみた。
スピーカー 2
INFT?
スピーカー 1
INFTかな。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
INFTだと言ったら悪口らしいですけど、私それなんですけどって感じ?
スピーカー 2
INFT悪口として機能してるらしいね。
スピーカー 1
終わりましたね。
スピーカー 2
INFTは?って言ってた。
スピーカー 1
長すぎる。長すぎるもん。
この中から自由に選んでください。好きなのを。
スピーカー 2
好きなのをね。
いろいろあり得るということがわかりました。
スピーカー 1
突然使い始めて当たり前みたいな顔してたら、そうかなって思ってもらえそうだしね。
こんな人の地方ではそうやって言うのかな。
一人称を、一人称だって気づかれるのに時間かかるかもね。
スピーカー 2
飲み屋で僕って呼ばれたみたいなのと一緒で。
スピーカー 1
ドアとか言って、どこなんだろうってしばらく思われて、
この人もしかして自分のことをドって言ってるので、慣れまでにちょっと時間かかる。
スピーカー 3
時間かかる。確かに。
スピーカー 1
すぐ分かると思いますよ。
スピーカー 2
取引先に対して、一人称全部受託者ワーにしようかな。
受託者はやっぱりその案いけてないと思ってるんですよね。
発注者はどう思いますか?って。
スピーカー 1
ずっと立場空けたの。
スピーカー 2
こう、こうとか言うよね。
おつはこう思うんですけど、こうはどう思いますか?
スピーカー 1
それあってもよさそうですよね。
すでにあってもよさそう、こうとおつ。
あってもよさそう。
え、こうが相手?
スピーカー 2
それは場合によるんじゃない。
どっちがこうでどっちがおつかっていうのは契約書に決めてある。
スピーカー 1
それはややこしいな。
A、Bみたいな感じですか、じゃあ、こうおつって。
A、Bみたいな感じ。
上とか下とか逆になんないようにあいことしてあるのかな。
スピーカー 2
正式名称が長いこともあるから、
契約書がどうとならないように入れ込んでいくってことだと思うんだけど。
スピーカー 1
使えそうなの結構ありましたね。
スピーカー 2
ほんと?
使えそうかな。
スピーカー 1
どれでも使えそう。
スピーカー 2
どれでも使えそうか。
スピーカー 1
ブルーベとかは使えないけどね。
スピーカー 2
悪口になるやつはね、使えないけど、確かにね。
ドとシュとかはいけそう。
スピーカー 2
ドとシュはいける?
ケとハレーもいけると思う。
スピーカー 2
ヒトとチクは?
スピーカー 1
ヒトとチクは、私はいけると思ってるけど問題がありそうだから。
スピーカー 2
そうか。
スピーカー 1
控えようかなっていう感じ。
スピーカー 2
テンとチは?
スピーカー 1
テンとチね。
テンとチもいいですね。
スピーカー 2
空と海とかもありえるんじゃない?
スピーカー 1
空と海?
上と下だから。
スピーカー 2
どっちでもいいんだけど。
スピーカー 1
どっちでもいい?
どっちでも良くなると難しいですね。
スピーカー 2
でもほら、自分とかはどっちでもいいからさ。
スピーカー 1
そうか。
決めればいけるの。
どっちが自分で、どっちがハレー。
なんでこんな…。
もっと美しい言葉から探せばよかった。
スピーカー 2
確かにね。
一番初めに出てきた案がチクだったからね。
よりにもよって。
そう。
ファーストオプションではなかなか出てこないよ、チク。
ほんとに。
チクで。
どういうこと?
スピーカー 1
なんで?花とかにすればよかった。
月とか。
月と花とかにすればよかった。
太陽とか。太陽と月とかにすればよかった。
スピーカー 2
確かに。
バラとボタンとかね。
スピーカー 1
美しい言葉を出したかった。
スピーカー 2
いろいろあるのにね。
選択肢はいろいろあるのに選んだのはチクでした。
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
選ばれたのはチクでした。
スピーカー 1
出ますね、なんか。
スピーカー 2
人間が。
スピーカー 1
本当。
スピーカー 2
確かにね。
相手を月と呼び、自分のことをスッポンと呼ぶとかね。
ありましたよね。
スピーカー 1
もっとあった。でもムロコイさんだって同ですよ。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
ドとチクでやってるんですよ、この。
スピーカー 2
このボットキャストね。
ドとチクでやってる。
スピーカー 1
しょうがないですよね、もう。
スピーカー 2
しょうがない。吉田松陰が悪いよ。
僕が悪いんだから。僕が。僕のアノロジーで考えちゃったから。
スピーカー 1
美しい言葉を探します。
スピーカー 2
じゃあ皆さんもぜひ美しい言葉を探してね。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
当初してくれればと思います。
ということでこんなもんですかね。
それではまたお会いしましょう。ごきげんよう。
スピーカー 1
ごきげんよう。