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おはようございます。佐々木正悟の自由連想、第1417回をお送りします。 11月11日だ。
水曜日、7時33分です。 あれですね、ファルスやる日?
よくわかんないですけどね。
お知らせはあんまりなくて、 あのですね、そうだそうだ、あんまり言ってなくて恐縮なんですが、
タスクシュートサミットという、 去年まで総決算と呼んでいたものの
新バージョンが、来月の12月5日に開催されます。
こんなに差し迫っていきなり告知ですけど、 タスクシュートサミットというふうに
目打った、1年の終わりの締めのタスクシュート協会からお届けする一つの大きめの集いというか、パーティーというか、そんな感じのものです。
中身はですね、今回はもう私がメインじゃなくて、
去年まで総決算までは一応私が、 理事としては私が一番入ってってやってたんですけど、
今年からはまたちょっと体制を変えまして、 場所も若干変えまして、品川は高野ゲートウェイとか新しくできた駅あったと思うんですけど、
あのあたりで会場とってやるということになっていると思うので、
興味ある方はこれ聞いててなお興味があるという方ですね。 1年の終わりですし、そういうのに行ってみても、
タスクシュートとかにもいくらか興味があると、いくらかなのかすごく興味がある人しかこれを聞かないのかはわかりませんが、
参加してみていただいても面白いかもしれないですね。
それでは本題に入ろうと思うんですけども、相変わらず別に本題がどうこうってことはないんですが、
相変わらずイブホワイトとイブブラックの話を読んでいるうちに、
だんだんですね、どうせ素人考えなんであれなんですけど、この素人考えなんでっていうのはある種のエクスキューズなんですけどね。
ただこう、素人が関わらない心理臨床ってありえないわけじゃないですか。
これいつも考えるんですよ。Xだからどっちにしてもノートとかを見ていても、いかに専門家がのみが関わるべきであるかっていう、わかるんですよ。
それは営業活動としてもね。ただ専門家のみしかそこにいないってことは、クライアントいないよねって感じがするわけじゃないですか。
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このね、私、非正規の人はクライアントでもカウンセラーでもない論っていうのが、ない論ではないんだけど、あたかもないかのような理屈になっているっていうのがとても不思議で、
非正規の人患者にいっぱいいるぜって思うわけですよ。非正規を徹底的に罵って、そういう言い方をしちゃいますけど、
非正規を主に罵り、これは患者の権利なんですっていう話をした場合、私もまさにそこに入っちゃうんだけど、
いや患者でありかつ非正規である人はどこに入ってる感じなのその話はと、毎度思うわけですよね。
まあ多分それは、織り込み済みなのか考慮外なのかわかんないんですけど、だって私リアルにそうなんで、
毎週、定心分析的心理療法を今アセスメントですけど受けに行っていて、かつ、
野良カウンセラーなわけですよ。で、実際そこでも、まあ何なのそれは、こういう感じなのかな、私なりの真根っこなんですけど、
野良カウンセラーっていうやつなのかな、みたいな感じで言われていて、それはもう相互に認識済みっていうことになってるわけですよ。
こういう人間は僕は絶対僕だけだって、日本で僕だけだって言うんなら、まあ考慮の外になると思うんだけど、そんなことはないだろうと、
普通に考えて、だいたい私そんな特別な、特別でも特殊な人間でもないんで、私がやってるようなことをやってる人は絶対いるはずなんですよ、結構ね。
普通に考えて、だって私ほら、エヴァノートとか早々に使いだしたけど、エヴァノートってユーザー数すげー多かったですもん。
だから、そういうふうにですね、私がやってることが私しかやってないというふうには思えないんですね。
で、クライアントを守るために否定期を廃するとなった時に、もしかして否定期限クライアントってすごい数いたらどうするんだよっていうか、まあどうもしないんですけどね。
だけど、例えばお説教しないとかアドバイスしないとかって、まあ常にそうなわけでは決してないんですけど、でもお説教しないとするじゃないですか。
そうすると来た人に、いや否定期やめなさいと、否定期なんかやめなさいと、否定期やめないとあなたの病気治りませんよとか言うんだったら、
まあ話はわからなくはないんだけど、そう言わないんだったら、これはどうなってるんでしょうかって感じなんですよね。
で、私はこの否定期のこれをやってるがゆえに断られたという経験が4回あるわけです。
まあ厳密に言うと、かなりフェアに言うと3.38回ぐらいなんだけど、まあそうにしても3回以上あるわけですよ。
で、意図も簡単に引き受けてくれたのが今回のところなんですけれどもね。
1対4だったとして、まあ1対3だったとして、この種のものは断るって言うんならば、それはどうして断るのかの本当は理由がいるよねって僕は思うんですよね。
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だって、まあ犯罪に近いのかなこの場合。いや犯罪じゃないような気がするな法的に考えてどこをどうしてもね。
犯罪だって言うんなら話はまだわかるんですよ。
まあローゼンフェルドは犯罪の人を引き受けてたけど、犯罪だって言うんならわかるんですよ。
でも例えば危ないからってのはどうかと思うんですよ。
例えば、死ぬほど苦しいんですっていう人は、でも死にそうな人は引き受けられませんっていうのは、これはこれで見解だと思うんだけど、なんか全てのカウンセラーさんがそれを言うのはあれじゃないですか結構厳しい
と思うんですね。
危ないから引き受けられないっていうのはどの程度、これは私は多分僕の引き受けられないのは倫理的な理由だってことになると思うんですよね。
でも危ないから引き受けないってのは倫理的なんだろうかと、これも倫理的だと言えばそうかもしれない。確かにね。
だけどじゃあ危ないことやってる人は一体どこに行ったらいいんだっていう、これは悩みでもないわけじゃないですから。
本当に、なかなかそこまで言ってないんですけど、本当に私が3ヶ月チャレンジなり3ヶ月セッションしていることがお前の苦しみの全原因であり、直ちにやめるべきだということが徹底的に納得できたら、徹底的に納得
できるということはやめるってことになるんだろうけど、そういうイメージが今は湧かないんで、その場合はやめますとは言えないんだけど。
だってそういう説得がなされる感じがしたことが一度もないですから、あーすごいそれはわかるわって感じにならないんですよ。
ならない過程をしてもしょうがないと思うんで、これはそのままにしておきますね。
久しぶりではなくていつもこれを言ってるけれども、これは私の多分だからなんていうのかな、悩みじゃないんだけど、カウンセリングに行ったらこの話は絶対したいわけですよね、基本的に。
これをしないんだったらいく意味僕にとってはないわけですよ。これ何回か言ってるんですよ、あえてね、しょうがないから、別にそんなこと言いたいわけじゃないんだけど、あえて職業上の悩みを全く扱わないことが
最初から決まっているなら、職業上の悩みで悩んでる人にはカウンセリングに行かないじゃないですか。
本当の悩みの原因は違うかもしれませんよ、もちろん。職業へとの関係とかなのかもしれないけど、入り口としてはね、今のところ僕は親父のことで一切悩んでない感じがするんで、悩んでなくはないです。難聴なんとか
しろよっていう悩みはあります。
ぜひ補聴器をつけていただきたいんだけど、補聴器嫌がるんですよね、補聴器嫌がる老人って実は結構いっぱいいて、いや危ないって絶対って思うんだけど、電話してもう今日はみたいな感じになっちゃってるから、母は
これをここまでやってももう全く伝わらないんで諦めちゃったんですけど、2人揃って補聴器かけないんですよ。
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で、テレビの音量が7とか8とかわかります?あんまり高くないやつだったから。最近のところで言うと、うちで言うのがいつも20なんですよ。19か21くらいの間になってるわけですよね。
で、ワールドシリーズがすごくなってくると22くらいにはするんだけど、そのくらいなんですよ。で、なんかよくわかんないんだけど50とかにできるんですよ。で、うちのお隣さんがまさにテレビの音量が50の人で、
しょっちゅうご近所さんがピンポン鳴らして、いい人なんですごいいい人だからみんなに好かれてるんで、基本的にクレームではないんだけど、やっぱりこう、なんか私が庭仕事に出ていてもテレビの内容が完璧にわかるレ
ベルなんで。
まずいだろって思ったんだけど、我が家に行くと2人揃って50近いわけですよ。音量が。そしてお隣さんとの関係がうちほど良くはないからめちゃくちゃ怒られてるわけだけど、本当にひどい人なのよとかって母が言うん
だけど、いやいやいやそんなテレビの音量50近くにしてるのは言われるよっていう風に言うと、生後はもう私のお金を狙ってて死んだ方がいいと思ってるとか言い始めちゃうんで。
日常が結構進行度がすごいんですね。早いんですよね。ここに来てね。何丁と合わせてね。だから補聴器つけてって5年ぐらい言ってたんですけど、ついに決してつけることはなくですね。合わないって言うんですよね。合
わないのかもしれない。それは僕も結構年をとってこういうのつけるのは嫌になっちゃうかもしれないんで、わからないんですけど今のところ。
わからないでもないんで、全く関係なくもないような話で10分経過してるわけですが、結局だから父親との関係なのかもしれないけれどもさ、でもやっぱり入り口としては職業上の悩みなわけですよ。だから職業上の悩み
がある職業であれば受け入れられないと。
しかもそれがわかりますよ。これが闇バイトですって言うなら受け入れられないっていうのはわからなくはないかもしれないけど、私のはそう言うんではないんですからね。そこまで反社会的だとある種のグループから言わ
れるかもしれないが、犯罪ではないんで明確に。
だからそこはちょっとですね、仕事の悩みを引き受けられませんというのであれば引きませんよっていうのは言っておかないとやっぱりなんないなって感じがするわけですね。これを言っておかなきゃなんないっていうのは
やっぱり僕は先日から繰り返し言ってますけど、リテラシーだと思うんですよ。こっち側の。
それが問われない方がいいのはわかるんだけど、問われてるというのが実情だと思うんで。問われているという前提ですね。45分で1万円払うんだからやっぱり効果はそれなりに大きくしたいわけじゃないですか。45分
で1万円ですからね。
私は60分で原則7000円以下にしてますけれども、45分で1万円払うんであればお任せで行ったんでは最初の10回ぐらいは丸々無駄になりかねないという現実を踏まえますとですね、丸々無駄にはならないけど結構
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な部分は落ちてしまうということを考えますと悪くなかったんですよ。これまで行ったところだって私の感じでは。
でも今までの行ったところは払ったお金3分の1ぐらいは戻ってきてもいいよねと思わなくはなかったですね。そこまで高くなくていいだろうっていう効果だった気がするわけですよ。
なかったわけじゃないけど、私が脅迫申請気味だっていうのも改めて言われれば言われずと思う。それはわかってるし、チャットGPTも指摘するし、私自身でもそうだと思うし。
脅迫申請、しかも脅迫証ではない。それを言うぐらいだったらばって思うわけですよね。でもやっぱり探してたし、こっちが必要としてるんだからいいんですよ。いいんですけどね。
つまり現状は逃げ切らないわけですね。今逃げ切ったからということが言えてるとも言えるんですけどね。逃げ切ってはいないけどね。
イムの3つの顔の話をしてるわけだけど、トラウマというのが散らつく。前よりもはるかに散らついてるんですね。
いろんな意味で、母語との第一章が読みごたえあるなって思ったんですよ。
エブリン・ランカスター、最終人格が書いている本なんですけど、入手困難でですね。私この本が改めて文庫化されて、日本で1万部ぐらい読まれないかなと期待してるんですが、もちろんそんなことは絶対起こらないし。
何しろですね、やっぱり訳実からしても古いですからね。もちとか書いてありますからね。もちろんの略ですけどね。昭和ではそういう言葉流行ってたよな、そういえばっていう。今もちとか言う人いるかもしれない
けど、いないじゃないですか。残念ながら。
昔、参考書にオフコースってのがあって、オフコースって参考書で売れていた時代が今もあると思うんですけどね。オフコース、とにかくですね。昔の本なわけですよ。でもとてもいい本だと思うんですよね、私はあれは。
何て言うんだろう。前に松木さんと藤山直樹さんと松木文博さんの対談の中で、メラニクラインの前の方の本の方が面白いっていう話をしていたんですよね。なんかこう児童の精神分析みたいな本の方が、戦亡と感謝みたい
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な。戦亡と感謝みたいになっちゃうともう、はいはいはい、その通りでございますって感じになっちゃうという。
あの感じがすげーよくわかる気が最近するんですよ。最近、もう2020年よりもあとのCPTSDのアメリカの本とかは、あまりにもなんて言うんだろう、ある意味きちんとしているというか、なんというかで、その通り
なんですよねっていう感じだけが伝わってくるんですけど。
エヴリンランカスターが書いているような感じだと、あまりにも手探りで、何が何だかよくわかんないんだけど大事なことは全部書いてあるみたいな。だからわからずに書くことってすごい大事だと。本ってそうであっちゃ
いけないっていう風にされてますから、私もビジネス書で、だけどわかって書くのって、すんごい書いててダメな気がするんですよね。
情報発信という名のもとにですね、SNSでもそれが良しとされるんですよ。いい淀みもなく、自分がまとめきった整理され尽くした正しい情報を適切な難易度に落とし込んで、なるべくコンパクトに的確に出すと。最悪だ
なって思うんですよね。そんなもの誰が読みたいんだろうと。
それはつまりパンフレットってほどになっちゃうじゃないですか。パンフレットは行った先、旅先で混沌に満ちているからいるものであって、今のようにですね、Googleマップがあり、食べログが美味しいところを教
えてくれて、どういうルートで行くべきかも、なんかブログなりで完璧に知られ尽くしているという状態で、スマホが使える人はパンフレットってあんまり使えないと思うんですよ。
その情報は全部ここにありますって話になっているので、だからクエスト感が、旅って結局クエスト感が、やっぱりね、100回行って完璧にここはどこに行けば何が美味しいかも何もかもが完璧にわかっているぜ
っていう状態で、例えば奈良旅行とかするのはつまんないんじゃないかと。
学者チックになりますよね。実はこの寺のこういう言われがっていう、自分がガイドできるレベルってやつですよ。だから私、本でそれをやるのは絶対面白くないと思うんですよね。正しくわかりきったことが書いている人
にはですね、整然と伝えられる本は読みたくないので、読みたくない本は書きたくないので、言い淀まないとって思うわけです。
で、明らかにエヴリン・ランカスターは多重人格の専門家ではないですから、しかし当事者ですからね。イヴの三つの花王の第四人格なんで、世界で一番多分有名な多重人格。
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まあ22のビリミリが有名ですけど、とにかくそういう最終人格が書いている、しかもすごい明け助けに書いている。多分彼女は統合した時のタイミングで最終的に排除されたのが性欲だったんで、すごい明け助けなんです
よ、書き方が。全然激にな感じはしないんだけど、すごい明け助けな感じはするんですよね。冒頭から。
この感じがやっぱり、自分は所詮合成人格だっていう表現をするのも面白いなって感じがするんですよ。この直前の第三人格は統合された人格なんですけど、この第三人格はそういう感じは全然しなさそうな人なんです
よね。すごくある意味、外面を気にする、体裁を整えたがるタイプっていうやつだと思うんですよ。
で、全然明け助け感が多分ないんですよね。すごいお堅い感があって、本人がそれで大変苦しむわけですが、苦しんで最後は自殺未遂になっちゃうわけですけれども、で、なんでそこまで本人苦しまなきゃならないかがよく
わからないって感じなんですよね。
それは男性との圧力だというふうに本人は思っているんだけど、おそらくそうではない。そうなんですけど、おそらくはやっぱり性欲が排除されているっていうのが最大の理由なんだと思うんですよ。で、なんで性欲が排除
されることになったかというのが、イム・ブラックというホワイトが鍵を握ってるんだけど、それはやっぱり今で言うPTSDなんですけど、そこにフロイトの欲動論が混ざってるというか、
噛んできているんだけど、それは当たり前だよねっていう話になっていくわけです。一個一個は本当に。
エムリン・ランカスが書くんですけど、母がある日言うと、お前が昔どういうことで困っていたのかがわかっていさえすれば、でも全然私わからなかったから助けられなくてごめんねみたいなことを言うのに対してエムリン
が、
母は全然異常に幻覚だったわけでもないし、あの時代にそんなのはわからないのは当たり前だけども、仮に真相を全部わかっていたって母が私を助けられたかどうか疑問だって書いてある。この辺すごい第四人格らしさが
あるわけですよね。
となーと思いますね。つまり、全部わかってたってこの人じゃあ私を助けられないっていうのはめちゃくちゃこうやっぱりそういう感じなんだと思うんですよ。本人的には。
だけど、そのとはいえ別に母が責任はないんだっていう。だからこの話は難しすぎるんだと。で、読むとつくづく難しいなと思うんですよね。
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これといったトラウマがあったんなら、戦争ありましたとか、お父さんが戦争で亡くなっちゃいましたとかがあったんならば、むしろ理解はしやすいわけですよね。
ここにこのお母さんの理解力が極度に乏しいというか、まあエムリンからすれば結局絶望的に乏しいわけですよね。
つまり幼かった頃の私のことはこの人ではわからないっていうことがあまりにもはっきりわかっちゃっているっていうことが絶望的なんですよね。
これが大きなトラウマのきっかけになっているわけですよ。だけどその話はだから物作業ですよね。
私はこの文章まさに物作業だと思ったんだけど、悲哀感しかないっていう。悲哀感以外はありようがない。
まあこれに対して悲哀に至らずにというか悲哀ではなくて怒りだった。それがイヴ・ブラックという人格を生むことになるわけですよね。
母がわかってくれないと。イヴ・ホワイトの言い分なんですよそれは。母はわかってくれないんだと。
だけどイヴ・ホワイトはちっちゃかったから母はわかってくれないということがわかんないかったわけですよね。
母は許しがたいになっちゃうわけです。なっちゃうというか当然なんですけどもね。
だけどここに許しがたいほどのことがあったかっていうとそこが微妙なんですよ。
あったんですよ確かに。だけど一個一個の説明は母が許しがたいというようなことはないことになってしまうようなこと。
そんなの普通のお母さんじゃんって。まあちょっと厳しくってちょっと物分かり悪いかもしれないけど。
問題はこのちょっとなんですよ。
イヴ・ホワイトが生まれた時のこのお母さんはもしかすると20歳ジャストぐらいか。もうちょっとは言ってるかもしれないけど。
我々の今の常識からするとそれで子育てできるかって感じなんですよ。
もちろん当時大学行ってないでしょうけど我々は大学生ですよね。20ジャストってことになってくると。
大学生の先輩1年先輩のお父ちゃんとその後輩のお母ちゃん。
まずいでしょって感じしかしないですよね。家には金が大してない。お父さんは炭鉱婦やってます。
なんかすごいお父さんはこんなにできた人がいるんだろうかという風にエヴリン書いてますけど穏やかでね。
起こることが全然ないお父さんだって書いてますけどイヴ・ホワイトは時々小枝で鞭打たれたみたいなことを平気で書いてあるわけですよ。
そういう時代ですよね。戦後間もなくか戦前なのかもしれないです。
ちょっとその辺は細かく見ていかなきゃならないけどそんなに新しい話ではないです。
トークは汽車が走ってたってあっさり書いてるわけですから汽車が走ってたってその風景だけでも何かフランダースの犬かよみたいな世界じゃないですか。知らないけど。
つまりお父さんが小枝で6歳にもならない娘を鞭打つという窃監がこれほどできたお父さんがいるだろうかって言われるお父さんの行動であるようなところのお母さんなんですよ。
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お母さんは厳しすぎるってイヴ・ホワイトは思ってるわけだから日記に書いてるわけだからということは日記には書いてないのかエブリンだからわかるのかということはですね。
お母さんは相当あの今で言うと虐待感が全然普通にあった人だと思うんですよね。
虐待かどうかって他の人がどういう扱いをしているかによって揺れるんで結局は。
だからその実際そうなんですよ。虐待は虐待だろうじゃないんですよ。
社会状況社会文化状況によって虐待に思われたら虐待だしそうじゃなければそうじゃないんですよ。
多分子供にとってもそうなんですよ。
今あれをやられたらめちゃ辛いですよ。他に誰もやられてないんだから。
これってわかりにくいことかもしれませんけどでも私はそうだと思うんですよね。
フランス革命の時代に王妃様がアイスクリーム食ってたらもうみんな怒りの的なんですよ。
ふざけんなって感じがするわけですよ。
でも今の時代にそこら辺に歩いている小学生がうまい棒とか食べていても誰もそれに対してふざけんなと思わないわけじゃないですか。
つまりみんながどうしている時に何をしているかっていうのが我々の幸不幸とか悲劇みたいなものを決めるんですよね結局。
だからお父さんが小枝でぶったってそれはあのお父さんのことだからよっぽどこれはさせちゃダメだと思ってる。
要するにあれですよ。養水炉とかに落ちて死んじゃうみたいなところに近づくなって言ってるのにあっさり近づくわけですよ。
イヴ・ブラックがですよ。
でイヴ・ブラックが近づくからぶたれるわけですけどイヴ・ブラックという人格にしてみればそもそも自分は養水炉なんかに落ちるはずはないわけですよね。
そういう奴に限って落ちるんだけど落ちるわけはないんですよ彼女にしてみると。
だからイヴ・ホワイトは時々こうイヴ・ブラックがこれも書いてるんですけど私が出て行く時にはいつもホワイトが発作を起こしたというふうに言われると。
これは絶対パニック発作だよねって感じがするわけですよね普通に考えれば。
つまりそれはある種の怪異だったりフラッシュバックだったりする要するにトラウマ的な状況に対するパニック発作が起きてるんだけど
イヴ・ブラックにしてみれば私がそうやって悪戯をしていてイヴ・ホワイトが困ってるのは面白くて仕方がなかったってこういうことになるわけですよね。
つまりそこに怒りがあったりするんだと思うんですよね。
怒りがあったりするんだけどイヴ・ホワイトという人は本当に怒るというこの人は多分ガガ相当強い人で相当強くなっちゃったんですけどそれはお母さんのせいなんだけど
お母さんがそもそもめちゃめちゃガガ強い人であの時代だからそういう風にならなきゃなんだかったってこともあったと思うんですけど
プラスあれなんですよねやっぱりダメなものはダメなのが強すぎるぐらい強い人なんですよ。
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ダメなものはダメといって実際ダメそうだ様子色が近くにゴーゴー流れてるとか
炭鉱夫の人が時々死体となって運び出されるとかそれを見ちゃうんですよねまたイヴ・ホワイトはね。
これも完全にあれですよねものすごい要するに破綻恐怖だと思うんですよ。
で破綻恐怖というのはクラインに言わせると外在化してまず外在化するつまり破綻恐怖を怪物とか化け物とか爬虫類とかにしてそいつが襲ってくることにすることによって防衛するわけですよ
極めて原始的な防衛だけど破綻恐怖を外在化する破綻恐怖そのものは恐怖だから心の中にあって
これがもう心の中にあったら溢れんばかりだからあまりにも恐ろしくてそれこそパニックですから一旦外に出すと外には恐ろしい怪物がいるこれはちゃんとお母さんやってるんですよね
エヴリンはそれに対して抗議してますけどでもこうなるケースは裸足のお母さん形そこそこのお母さんじゃしょうがないでしょうって感じもします
エヴリンの言うのは最もかもしれないけど要するにそういうなんか外には恐ろしい怪物がいるぞっていうわざわざそんなこと言ってどうすんだという風にエヴリンは言うしそれにその迫害恐怖に迫害不安にめちゃくちゃユ
ーフォワイトは確かに苛まれるんですよ悪夢を見るしだからトラウマになってますよね
でもこの外外科っていうのを親がやってあげるというのはまあその結構雑だって感じは当然するんですけどまた変に尾ひれがついていてその空想にはですね本当にこの地域には怖い怪物がいるからだから要するに森に入るな
ってことなんですけどね
どっちみちいいことないから動物に食われちゃったり川に落ちて死んじゃったりそれこそ炭鉱夫が来ていて変な性的な話になったりするわけじゃないですか色々あって良くないから近づくなっていうことでそういう外在化さ
せた恐怖で脅しておいて要するにユーフォワイトを家に極力家にいるようにしたいわけです
それが面白くないということとそれが怖すぎるということでイブブラックが出現してアローコとかイブブラックというのはそういうところにわざわざ行ってお父さんに接管されてその時はユーフォワイトになってるからすげ
ーなんとかいかなくてっていう話なんですよきっと
でそれはcptsdぐらいにはそれはなるよねとだって身に思えるないことで常に怒られてるわけじゃないですかだからこれをまたその非常に ps 的に防衛するわけですよねまあこれは当然だなと僕も思うんですよ
ユーフォワイトにしてみたらこれしかないっていうか彼女やっぱりがが強いというか頭がいいんでしょうけれども頭がいいんだろうなこの幼さでそう考えられるんだからつまりみんなが嘘をついてることにしちゃうん
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ですね
これは完全に多席志向の一つのこう防衛がうまくうまくいってるとは言い難いがでもこれしかないですよね4歳付近ですからね全員嘘つきだとこれも相当無理があるんだけどまあ4歳ぐらいなら信じられるんですよもしか
すると3歳ぐらいですよね要するに不運が起きてるわけですよ
ブラックが出現してる間のことは自分は何も知らない人のことで常に怒られるからみんな嘘つきなんですよみんなにしてみるビッグホワイトか嘘つきなんですよでもいうホワイトは嘘は絶対ついてないからだから彼女はみ
んな嘘つきなんだということにするそれによって防衛して自分が全然悪いことはしていないんだけどみんながなぜか自分に対してえっとあらぬ
という口実を設けては怒るとでそういうそういう嘘に囲まれている彼女はだんだんこれどっちがどっちだから原因不明になっていくわけじゃないですかだんだんこれによってcptsd的になっていくわけですよね複雑性
トラウマですよねだってわけわからんじゃないですかわけわからんことで常にこう攻められるということは非常にこう世の中この辺のことはですね
複雑性トラウマの本を読んでいただけるとほぼ確実に出てくるんですよつまり強い疑念が他者と自分に常時向けられるそれは当然ですよね何と言ったって何かと口実を設けては自分に覚えのないことで自分は攻められるわけ
だから
イヴホワイトとしてみればまさかそれがイヴブラックってやつが自分の中にいてとか思わんからなんか自分がおかしなところがあるのだろうかという疑念と周りの人はみんなとんでもない奴らばっかりだという疑念とでこう
なっていくわけですよね
やっぱりよっぽど気をつけておかなきゃっていう感じになっていき非常にこうなんていうのかなだからそういうふうな感覚ですよね非常にこう3F的になってもいきますよね逃走逃走反応でこのうちの逃げる方をイヴホワイ
トは主に選択していくのである種の罪悪感を常に抱え込んでいるとそして辛いとで怒りの方はイヴブラックに任されているんだけど
それは無意識のうちに人格交代しちゃうわけですよだからここには乖離とある種の防衛が私はでもそれは実際には乖離と防衛っていうのはこういうふうに工作しているものであって
乖離と防衛が別々にある乖離そのものが防衛っていう解釈だと思うんですけどもその他にこういう多重人格という一つの防衛ですねだから怒ることの怒るとかいう勝手気ままにやる人格を用意しておいてそっちにある種
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の乖離を任せてしまった方がだからイヴブラックからするとイヴホワイトが出てきている時がある意味乖離じゃないですか
そういう言い方しないんですけれどもでも乖離性多重人格っていうからには結局そういうことになるわけだと思うんですよねこの解釈は多分素人的なんですよでもこういうふうに考えておくことによってあの物語が理解しや
すいかどうかは一旦置いておくにしてもですね自分の話として考えるとですねもちろん私は別に乖離性多重人格とかではないけれど
これを一旦自分のこれのすごくミニマルなものが起きていると考えるとですね私なんかの場合は結構あって
例えば肌かきまくっていた時の私はある種のイヴブラックなわけですよそこには私が引き受けられない問題つまり怒りによって人間関係を壊すってことが私はできないところがあったんで代わりに肌を壊すわけです
でそれは無意識に起こることなので私はよくわかんないわけですよ改めて考えてみると肌をかきまくるただそれそれによって肌実際壊れていくからそれによって肌がしばしばあの経度の感染症にかかり実際痒くなるってこと
も起きるからこれがだからつまり
イヴブラックの出現によってイヴホワイトがひどめにあるのは完全に二次被害じゃないですかきっかけはおそらくはあの直接の一番最大のきっかけになったのはあの双子の妹なるものが生まれたことによるところが最悪だ
ったんだと思うんですけどでもそれ以降はブラックが出るということがホワイトのトラウマの種なわけですよ
僕のそれはすごくもっと単純で肌が肌が猛烈に痒くなるというそういう乖離が起きるわけです
そうすると肌を取り外したくなる肌を取り外すということはかきむしるってことですよねこれが起きちゃうと止まらないわけですよなぜならば私はもう人格交代に近いことが起きちゃうんであれはやってるとよく分かるんだ
けどもう普段の書かないように頑張ってる私の人格は全然どっか行ってるわけですよ積極的に書いてるみたいな感じになっちゃうんですよでこれが起きるとですね
うんと肌がおかしくなるので実際にそのことそれ自体が肌がおかしくなるという悪害的な事態として戻ってきた人格には捉えられるわけです
で私はこれを人格交代だと考えたことは1回もなかったんで自分はダメだって思っちゃうんだけれども書いちゃうからねそもそも書いちゃうから自分がダメって発想そのものが非常に独特の実績なんですけれども
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痒いわけですからねものすごくでこの痒いというのがただ私の考えられる限界だったんですね
痒いんじゃないんですよこれがわかったことがこの病気にとっては転換点になってるんだけど痒いんじゃなくて肌を取り外したいんだと
で思考を進めるならば肌を取り外すってのはどういうことなのかと考えるとそれはダメだろうという肌全部取り外してどうするつもりなんだという風になるとやっぱり感覚が変わるんですよね
肌を取り外したいっていうのを言語一応象徴ですよね
象徴を使うと肌を外すという鎧かなんかの小さい鎧みたいな鱗みたいに僕は思ってたんですけど外すっていうそういう象徴を使って考えてみると痒いっていうのではないんだと不快ですけどね不快感がなくなるわけ
じゃないんですよ不快なんだが痒いってんじゃないんだということがわかるわけです書きたいわけではないんだと
そうすると統合が進むんですよね結局ね答えというか先走って言ってしまえばそういうことなんですよ統合が進むんです
そうすると不思議なんですよね昔フロイトが言ったやつと同じになりますありきたりの感覚になるんですよこれがつまりそこらへんの痒みと同じになるんですよ
書きむしらずにはいられない何かではなくなるんですよねそこらへんの痒みになるこのタイミングまで持ってければ保湿剤が効くんですよこれ以前の状態では保湿剤じゃなきかないんですよそういうことがだんだんわか
ってくるんですよね
これは言ってるとなんだか痒みマイスターみたいな話してるように聞こえるでしょうけどこれは繰り返し繰り返しこういう経験をしてみると単なる常識でしかなくなります
なんてことはないなんてことはないんですよなんか筋肉痛とかえーとなんだろうなせいぜい月指とかした時の対処法を知ってる人は月指したっていう感覚を持ったとき慌てないじゃないですかそれと全く同じになるんですよ
あこれはカニ虫刺されみたいなもんだで済むようになるそれまではもうあのなんちゅうのかなブドウなんちゅうのあの黄色い液体とあの血液が混ざったやつが出てくるまでは書いてたから悲劇が起きちゃうわけですよねある
種の破綻恐怖ですよね完全に破綻恐怖の後に剥害不安ってのは全く正しいんですよそういう意味ではね皮膚に剥害されてるんで皮膚って絶対自分からだからさっき言った通りやん
取り外したいって言ったって皮膚取り外すわけにいかないから自体が悪化する一方なわけですよねそういうふうに考えてみるとこの怪異性多重人格と名付けられているあれはあのなんちゅうのかなやっぱ複合的ですこう複合
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的で作装的な何かなんですよそういう感じがするんです
で今言ってるような話ってつまりまとまりのない話じゃないですかただただなんかこう意味ありげなネタを大量に投下しているだけでまあ私のこのポッドゲストはまさにそういうものですがそういうものでありたいと思
ってるからそういうものなんですけど
要は書きつけた断片を絶え間なく喋ってるような感じですよねところで断片と言いましたけどつまり怪異ってのは記憶のはずなんですよ本来は記憶ってのは断片じゃないですかいろんな記憶がありますけどただ記憶がスク
ラップブックみたいにバーっと記憶があるだけではそれには意味ありげではありますが結局のところ記憶の断片をつなぎ合わせるだけでは人生にはならないですよね
この記憶に意味を与えているのはその人の人格なんですけどこの断片化しすぎた記憶つまりあまりにもそれを全部一つの人格が持っておくには無理がある不合理であるしかもつらすぎるってなった時に2つの人格に分けて
それぞれの人格がそれぞれの断片化した記憶に意味を与えていく
ブラックからすれば無知で枝で打たれるとかほっさだと言われるっていうのは全部意味があるわけですよねホワイトにしてみるとそれらの意味は全くわけわからんことになるんで自分に分かる部分だけに意味を与えていくと
そうすると記憶がつながらない部分が出てくるこれが多重人格だと思うんですよね
でその子にはそれぞれの人格にとっての乖離があるんだと思うんですよそれを見ていくことにどういう意味があるっていう話までは多分に私のなんか限界点に近づいていくっていうかまあそれをやる仕事に近いところに
いるわけだけどそれをやってるんですって生きるにはまたちょっと無理のあるポジションではあるのでそういうこともやらなくもやらないではないですみたいな
で入り口はでもそうじゃないですと入り口は私がそのだからバハンと言えばいいんですかね乖離では無論ないです
でも藤山直樹さんが微黒なβ要素は満ち溢れているはずだとそれはそうですよねだってβ要素っていうのはつまり意味付けされてない現実ですが我々は現実の中に生きてるんだから全部の現実に意味なんかつけない
じゃないですかわざわざ
庭に何回大の知れない虫がいますが虫つ意味をつけはしますけど大して意味ないですよねその虫についてチャッピーで写真撮ってこの虫なんていうのみたいなことまでやる理由がないですよね
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そんなことは世の中に無数にありますよねで基本的にはそれはあの要するに夢空間に入ってこられないようにしておけばそれで十分なりですよ
たまにだからゴキブリとかに侵入されて我々がパニックに陥りやすいのはそこに何かこう意味付けされきらない意味がそしてそれはだいたい負の意味ネガティブな意味ですけどあって
嫌なんでしょうねやっぱりねα要素化しきれないみたいな不思議ですよねたくさんあの虫はそうも特別な地位を占めているのかと
まあでもある意味家の中とか我々の今ぐらいの生活になってくると部屋に虫がいるというのは結構α要素化しきれないのかもしれないないですよね
人間の生活っていう夢空間にはあれは多分ふさわしくないんでしょうなんか勝手な言い分のような気もしますけど
でもまあ入ってきてまじまじと眺めてみるとやっぱりこのむき出しの筋肉まあこれはの好きな人もいるんですけど
あのある種調合筋みたいなこれはなんというかまあブシつけと言いますかやっぱりこうリアリーリアルすぎると言いますか
やっぱり我々はリアルそのものっていうのはカントじゃないですけど物自体ってのは好きじゃないんだよなっていう
まあビオンが盛んにまあビオンはカントからなんだと思うんですけど盛んに言ってますけど
こうネガティブケイパビリティ発揮しなきゃならないというのは基本的にいいことじゃないわけですよ
いいことなんだと発揮できることはでもやらずに済むならやらずに済ませないと
まあそこが自己愛的万能感っていうことになっちゃうと思うんですけどね
でもまあそりゃあなるべくそうでありたいですよねやっぱりそれは
麻酔も今みたいに超発達した麻酔の方がいいに決まってるじゃないですか
私なんかやっぱりああじゃなければ歯医者なんでそもそもいけないんじゃないかって思えるぐらい
あのハグフィに針刺されるのは嫌だったわけで
まあ今は全然不思議なぐらいですもんスコンっていう感じがするなみたいな
なんならこう最近あのインフルエンザの予防接種もすごい良くなりましたよね
気づかないですもん僕なんかの場合ときどき
あれもう今終わったんだみたいな感じがする時があって
うまい先生の場合は
だからベータ要素っていうのは嫌われるようなっていうですね感じはしますね
そりゃ嫌われるよねでもベータ要素は現実ですからね
やっぱり現実っていうものに触れずに生きていくということは危険じゃないですか
それはだから要するに物を食べずに生きていくみたいなことに
最終的にはなりかねず危険なんだし
意味つければいいってことになっていくわけだから
意味つけられないみたいなことが
まあでも僕らにやっぱ起きてるんだと思うんですよね
なんならタスクシュートのタスクを実行するだけでも
タスクシュートのタスクって結局現実ですからね
もちろんそれはマイクロですよ
それをやろうとしたからってパニックオースターになりますって言うんだったら
45:02
そんな仕事はやめた方がいいと思う
だけどいくらかはやっぱり回避したいなっていう仕事って出てくるわけじゃないですか
それはアルファ要素化されていってるんだろうけれども
特に意識で考える
これはアルファ要素とはまた別に意識で考えることはもちろんできるわけだけど
今月は来月は12月なんだからそろそろ確定申告の準備しなきゃなっていうのは
まあでもどっかβ要素感残ってるんだと思うんですよ
そうすると人格交代なんていうのははなはだないですけど
でもさっきまで割と前向きに原稿書いていた私の人格はどっか行って
ピクミンとかに逃れたくなっている
つまり対抗しているとも言えるわけですよね
対抗って結局さっきも言いましたけど断片化された現実というのはつまり記憶ですから
記憶というものがきちんと
この現実に触れてしまうとそれによって刺激される
逃走したくなる逃げたくなるって
そうすると前に逃げたくなった時の現実
それがつまり完全には統合しきれてない記憶っていうやつを呼び覚まして
現実全体がそういう逃げるべき嫌なものみたいにワーッという風になっていく
そういうのがリグレッションと呼ばれているものの
多分異実に近いんじゃないんだろうかってことですね
