00:01
西日本新聞 Podcast
西日本新聞。この番組は、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞meの横山智則です。
こんにちは、川口です。
こんにちは。
久保田でございます。
よろしくお願いします。
3人揃って、いい緊張感がかかえてきたね。
やっと。
なんですかね。
今日は日付からね。
21日の水曜日、夕方5時。
いつものように、男さんに集まって、緊張感を高めていこうかと。
私たちは、話してる後ろで流れるBGMの話があるじゃないですか。
BGMについてお便りが来て、最近変わったんですよ。
いつも、久保田さんと、僕が呼びますね、メッセージをまず。
ニコリさん。
ニコリさん、いつもありがとうございます。
久保田さんと横山さんの掛け合いが楽しいポッドキャスト。
漫才じゃないよ。
ニュース満談って言われて、
久保さん、解説じゃないね。
解説だよ。
いや、もう、漫談ですよ。みたいな。
悪意に満ちた気付け方だなって。
トイレでスレッチになった人に、久保さん、漫談聞いてますよ。
いや、漫談じゃないよ。解説だよ。
いやー、みたいな。心ないね。
あるよね。
心ないというか、言い入れてみようとも言えるんじゃないかと。
いやいや、りょうまくんがいないと特にそうなるって言われて。
久保山さんと二人は、解説の意見を覚えてますよ、漫談ですよ。
ポッドキャストを聞きながら、通勤をしてますと。
久保田さんの解説のおかげで、
職場で私は、自治問題に詳しい人になってます。
ありがたいですね。
素晴らしいですね。
ありがとうございます。
今度から、突然BGMが変わりましたね。
前回、前々回くらいからBGMが変わったんですよ。
10月になって。
10月になって、西日本島にポッドキャストにお引越ししたというのもあって、
一つ節目かな、みたいな。
ちょうど1年半だもんね、去年4月から。
ということで、いわゆるBGMを変えたですね、
ディレクターの話では、ニュース解説番組として、
より緊張感を高めていきたいという意味を込めてます。
キーワードが緊張感高まってますからね。
ということなんですが、
ニコりさんは正直、前の方が良かったなというメッセージをいただいておりまして、
慣れの問題もあるかと思いますが。
お二人どうですか?横山さん、りょうまくんは。
りょうまくんどう?
僕も前のリアに慣れてるので、
ってのはありますけど。
僕の印象は、夜のニュース番組のスタートかな、みたいな感じかなと思って。
悪い感じはしなかったけどね。
ディレクターさんの意図は?
意図はそこにある。
夜っぽくしたいってわけ?
ただね、朝、通勤の電車の中で聞かれる人もいるからね。
そうですね、様々な時間で。
何よりやっぱり、慣れがありますよね。
03:04
聞く西日本新聞もさ、いよいよ紙の西日本新聞に近づいたなと。
やっぱさ、新聞時代の前も話したけど、生活習慣を売ってるところあるじゃないですか。
いつも朝、ポストに紙が入っていて、決まったところに決まった連載とかさ、
そらこねってるという、そこに近づいてきたね。
BGMがいつもと違う。
いつもそうですよね。
ちょっと紙面改革して、フォラムの位置を変えたとかさ、
テレビランの場所を変えたみたいな話じゃないですか。
そうですね、紙面改革の時も必ずやっぱり前が良かったという話は、徐々に慣れていきますんで。
リゴさん慣れですよ、これ。
過去に、第1回紙面改革と思ってね、このBGMの変更。
この番組を聞いてね、職場でニュースに詳しい人と言われてると。
そりゃもうありがたいですね。
そういう人が1人でも2人でも増やすというのが、
こう番組の西野新聞を読むだけじゃなくて聞くこともできるよと。
ちょっとね、職場でお茶の時間に、あるいは居酒屋トークのネタにさ、
あれはこうらしいよって。
よかったって人が言ってたよって。
お話のきっかけに。
書類でもセールストークに使ってるって人がいましたよ。
はいはい。聞いてます。
いいですよって言って。僕も使ってます。
そうらしいですね。
キャッチーな話はやっぱりしていかない。
そういう使われ方をしているのであれば。
BGMはね、あまり評判が相次いで、
苦情が来るようであればまた考えてもらえるけど、
もうちょっとね、聞いていただいて、
そうするとまた違うグルーヴが出てくるかもしれませんね。
ということですね。
今日さ、りょうまくんが久しぶりなんで、
りょうまコーナーからいく?
そうですね。20日付けの一面の。
20日。火曜日ね。
昨日か。
昨日かな。
北九州一律高校筆記試験の入試の廃止。
筆記入試廃止。
簡単に言うと内容が、
北九州一律高校が来年の春から
3月か。
筆記試験を廃止やめて、
受験者の全員が個人面接を受けて、
複数人でのグループワークとかプレゼンテーション。
面接やグループ討論で決めると。
それらのいずれかを選択して、
選抜、いわゆる試験を行うという方針を発表したというニュース。
英語とか数学のテストは受けないってことだね。
受けないというか、完全に廃止。
26年度。
今年度もやってたみたいですね。
95%は今200人のうち、
95%はこれで取っていくんだってね。
来年度は完全に切り替わるのかなって感じですかね。
でも公立高校で筆記試験を全くやらないっていうのは、
九州で初めてっていう。
ニュースではあるからね。
驚きでは。
一面トップって言ったら私も思ったけど、
忍はね、
全教育担当編集員がね、
06:02
北九州にいますけど、
いきなりぶちかましてきたなっていう。
ニュースで読むとね、
なかなか考えさせられるところがあるよね。
だから一つにはさ、
いわゆるペーパーテストなしで、
いいのかっていうのはね、
私も今、娘は大学生だけど、
高校受験のときね、
それでいいのかっていうね。
いいのかって、なんか率直に思いますよね。
内進展とか何とかするの。
福岡県はほら、
県立高校は内進展が結構大きかったりするじゃない。
中学3年生とかね、
県立高校なんかの場合はね。
あとは選ぶ先生たちも大変やろ。
なんていうの。
やっぱそういうものって点数つけづらいじゃないですか。
いわゆる丸とバツじゃないんだろうな。
グループはチーム力の高め方とかさ、
プレゼンテーションってやるわけやろ。
つけづらいですし、
学校側、生徒がいる学校とか、
塾とか、
そういう対策みたいなものもですね、
なかなかまた難しい。
学習状況がどういうふうになってるか。
これまでない、
大学入試のような感じなんで。
ただやっぱこれあれよね、
背景にはやっぱ人口源があるよね。
公立高校、地域とか学校によっちゃ、
定員割れっていう問題があるし、
もう一つは、
私立高校の学費無償活用が始まってるじゃないですか。
今までだったら、
いろんな経済的な事情その他の事情で、
私立で行きたいところがあってもちょっと、
ひらめいてた人が、
そうじゃないということになって、
だから今、
高校入試のせいか、
とこに激変期に入ってるんだよね。
福岡県もさ、
前も話したけど、
今まで人口はずっと増えてきたけど、
ついにこの前の国政調査でいうとさ、
福岡県自体も減り始めてるわけ。
福岡市だけは増えてるけど、
福岡都市圏は増えてるけどという、
異極化が始まってるわけで、
北九州もほら、
精霊市の中では人口が減り方が激しいところだからさ、
それに対応ということなんだけどね。
しかしこれ見ると、
この学校はすでに90%以上これでやってるというから、
これでいけるという手応えがあるということなんだろうね。
今年と去年でいきなりひっくり返るみたいな話ではないってことで、
徐々にそうしてきたんよね。
確かに。
高校生になって立ち上げたいプロジェクトでプレゼンテーションするとか、
25年度面白いよね。
あなたが桃太郎だったらさ、
猿、犬、キジの他にどんな生き物を飼えますか?
これなかなか面白いよね。
面白いですよね。
どんな生き物を連れて行きますか?
難しいな。
どうなんですかね。
え?
分からんよ、そんなこと。
全然こうやって思いつかないですよね。
これパッと、
虎とかライオン連れて行ったんじゃいいんじゃないの?って俺は思ったけど。
危ないじゃないですか。
危ないけど、鬼に勝つためにはさ。
ホルスタンやら、ミルクがあった方がいいんじゃない?
管理が比較的しやすいんじゃないかと。
なるほど。
09:00
ライオンとか虎じゃあったらこっちが危ないじゃないですか。
こっちは危ないけど、
攻めるためには。
鬼をやっつけようかと。
とうとうそういうことで討論して、
その様子を。
先生、大変じゃないですか。
別にライオンが正解でもなければ、
虎が正解でもない世界じゃないですか。
この記事をずっと読んでいくと、
この種のやつは、
特色か選抜というか、
特別な要素、
いわゆる5教科何科目の勉強以外の、
特色によって選抜するっていうのは、
すでに全日程高校の3割でやってるんだってね。
結構ありそう。
全日高校90校のうち56校。
いわゆる名門校と言われるところは、
筆記試験で1点2点割り取って来るんだろうけど、
そうでもないところは比較的、
こういう形で。
これは合格決まるのは早いんですよ確かね。
早く決まるから。
とにかく難しいことを考えずに、
いけるところに行きたいっていう人も増えてるみたいだから、
でもますますなんちゃうのかな、
二教科みたいなさ、
とにかくガンガン勉強するそうと、
とにかく高校入るにはそう思う。
学力テストやらないってことで、
やらないって言ったら、
ちょっと考え過ぎかもしれんけど。
勉強の意欲がみたいな話がですね。
ただ一方でね、
公立高校は生き残らないかというものもあり。
そうですね。
ある程度は例えばそれこそ、
もう今進んでるんですよ。
部活で良い成績を収めたから、
それが評価につながるとか、
そういうのは良いような気もするけど。
でも今年の全日制県立高校の志願倍率が、
1.03倍やからね。
そうですよね。
だから一部のところを除くと、
ほとんどもう定員ギリギリぐらいしか来てないってことでしょ。
我々の頃とは全然時代が違う。
確かに。
ますますこの経歴が迫っていくよ。
今18歳人口は100万ぐらいやろ。
去年生まれた人70万やから。
らしいですね。
世界中、日本全体で。
15年後ぐらいの。
7割になってるってことですね。
私立も私立でまた生き残りが大変だけどさ。
ちょっと見たらおっと驚く。
ちょうどご近所や、
お茶飲む時の話題に良いニュースだけどさ。
背景はなかなかちょっとね、
世の中の大きな変化を感じさせるニュースって感じがするよね。
高校の話だけどさ、
ここは北九州一律高校だから、
北九州市教委で決められるわけよ。
普通の県立高校がこれをやろうと思ったらさ、
福岡県教育委員会。
そうですね。
県庁の知事部局の外局、教育庁というので、
12:02
あそこが召喚することになるんだよな。
なるほど。
そうなんですね。
政令市だから。
政令市だから一律高校。
福岡もいくつか、福岡市もいくつか。
そうですよ。
あるじゃないですか。
確かに。
一般的にはあれだけど、
多くは県立高校。
一律高校って確か福岡が4つだったかな。
少ないですよね。
少ないですよ。
だから政令市はここまでやれるわけ。
だから義務教育はもちろん市町村のあれだし、
政令市になると高校も一部やってるから、
福岡県の前、県がやる領域をかなり政令市がやって、
人口も半分くらいいるわけだからさ、
そこはなかなか全国でも珍しいわけよね。
つながらとかかけられたところは、
政令市と都道府県の県庁の複合体みたいな、
養成組織になってるわけよ。
ということで、県庁の話にちょっと。
なるほど。
週末も大きく新聞が。
この前の前の日か。
日米トップで福岡県議が終わりましたねと。
百条委員会設置、未明の可決という、
劇的な終わり方だったですね。
ですね。
40日間くらいあったのかな。
途中で倉内さんが辞めたり、
中尾さんが辞めるのさっきか。
中尾さんが先に辞めた。
辞めたり、問責決議が出たり、
裏赤を使って。
それから次にいろんな話が出て、
最後もやっぱり盛り上がったっていう感じですね。
百条委員会って何ですかから聞いてる方ね。
地方自治法100条にある規定に基づいて、
作られるわけよ。
その当該自治体に深刻な問題があった時にさ、
議会に百条に基づく調査特別委員会っていうのを
作れますよという。
条例がある。
地方自治法100条にあるわけ。
その調査特別委員会で証言をして、
嘘をついたら偽証罪で告発できるとか、
文書提出を要請できるとか、
一定の権限が強いわけよ。
普通の議会っていうのは全部さ、
任意で要請して、
よかったら来てくださいっていう形でやるんだけど、
これ百条委員会だけではさ、
嘘をついたら刑事告発するぞというプレッシャーがあるからさ、
呼ばれる方は相当きついわけだよね。
で、その百条委員会を設置する、設置しないが最後の最後。
だから例の、議長副議長選に巡って、
妙なお金の流れがあったんじゃないかとかさ、
海外出張を巡る問題とかで、
議会としてもう散々マスコミから批判され、
世論からも叩かれ、
で、第三者委員会ということで、
外部の弁護士さんを入れて調べることになってるんだけど、
そこまでもう決まってるんだけど、
議会も自分たちのことだからさ、
自分たちでやろうやと、
いうことになった。
で、切り札という百条委員会を作ってやりますよということよね。
15:04
これを設置するか、
継続審議をするかで最後の最後。
だから、
これはここからだけ私の推理というか解説だけどさ、
自民党をはじめ主流の皆さんはさ、
やりたくないのよ、
と思うよ私は。
僕もそう思うよ。
設置事態に反対ではないと皆さんおっしゃってるけどさ、
本音ではやりたくない。
もう議会が終わって、
いろんな条例を、
政治倫理条例も作りました。
第三者委員会も作りました。
ワンヘルスについてもいろいろ見直ししました。
40日間もうヘロヘロですと。
ここで一呼吸つけて、
ちょっと休憩して、
世の中を覚ましましょうよということだと思うよ。
この百条委員会を作ってさ、
省人でバンバン呼んで、
それを公開してやるのかどうかって大きな問題があるけどさ、
それでまた今の世論の関心がさ、
ずっと福岡県議会に集まって、
毎日のように翌日動画で拡散するような形をさ、
一回覚ましたいとは思ったんじゃないのかな。
ただよ、
この百条委員会を作って追求していきたいという場合の人たちからすると、
その通りに議会が終わって一段落で、
次は12月議会で、
その先に第三者委員会の報告を待ちましょうよという形で、
世の中の関心、注目度、熱が冷めてしまうとさ、
追求する側の人たちはもう足場がなくなるじゃないですか。
二の屋、三の屋打てなくなる。
打ちにくくなる。
ぜひそういう場が欲しいわけだよ。
百条委員会は設置しました。
私たちが頑張って作りましたといえば、
また支持者や世論の受けもいいじゃないですか。
そうですね。
という政局というか、
せめぎ合いだと思うんだよね。
だからこの手の、
委員会を作る作らないというのは、
議員運営委員会というのは、
議会をどう運営するかという、
委員会に案件を付託して、
そこで専門的に多く議論して、
今回に戻ってくるというのが普通のやり方だ。
80何人でも、
我々がやっても大変だから、
専門の委員会に下ろしてやるというのが、
通常のパターン。
緊急性がある場合は、
いきなり本会議というのはできないことはない。
それは国会も一緒だね。
だから委員会に下ろせば、
とりあえずこの9月議会は終わっておいて、
また何日かしてから、
委員会だけ開いて、
どうするのか、
あわせるのかということで、
話をしていけば、
採決は12月の議会でも伸ばせるわけじゃん。
さっき言ったように、
熱を冷まして、
ちょっとこういうことができるわけ。
これを求める側からすれば、
事実上の先送り、
事実上のそれはやらないということだということで、
激しい応酬があったわけだよね。
結局本会議で採決するとなったら、
18:01
自民党の人も自主投票になっちゃって、
みんな賛成やろ。
自民党の県議団の会長さんも賛成してた。
あの担当くんが、
反対というかね。
よろしくないって言うじゃなかったのって感じだったけど、
やっぱりそれは、
最近県議会にカメラが入ってさ、
誰がどの議員に賛成した、反対したか、
非常に今、分かりやすいじゃないですか。
あと、総務省委員会に反対したとって、
地元で言われたよね。
だから多くの人が賛成したし、
どうしてもという人が外に出ていったり。
という形で、
そういうやり取りを押収して、
手順本で言ったら朝の4時になったって話だよね。
朝の4時だったんだね。
金曜日までだったのに、
土曜日の午前4時過ぎやろ。
これだけだったら福岡県の話なんだけど、
この日の新聞の社会に見ると、
埼玉県議会も土曜日の朝6時までやってたって言うんだよ。
それは西野新聞によると、
おそらく共同通信だと思うけど、
県議会の特別委員会の中で、
県議が質疑中に、
そんなわけないだろう、バカって野状を飛ばした人がいて、
その人を問責するってことになって、
議会としてね。
お叱りをするということだって。
いや、それはどうなんだってことで、
やるやらんでもめて。
西野新聞小さく載せてるけどさ。
どれも一つだったらローカルニュースだけど、
県議会で2つもさ、
こういうことでさ、
世田谷議会になったってことで、
NHKが全国ニュースにしてたよ。
思わぬ形で、
福岡の百条委員会が可決が、
オーバーナイト議会だったってことが、
全国ニュースにNHKが取り上げる。
これは埼玉県議会のおかげではあるけどさ。
なるほど。
こういうところがあるよね。
埼玉もすごいよ。
埼玉もあれですね。
福岡でもね。
これもまたすごいよ。
バカ野郎ってやじでね。
百条委員会はさ、
あとどう作るかよね。
15人ぐらいで作るっていうことになってるけどさ、
議長、副議長、経験者は入らないっていうことだから、
吉松さんとか、
私はお金渡したって言ってる人たちもさ、
議長、副議長、経験者だからさ、
入れないよね。
だからそれ以外の人でやるってわけだけど、
海外視察でさ、
いろんなポーズを撮ったりさ、
いろんな写真撮った人が入れないってことになるとさ、
ちゃんとした人が15人、
選べるのかね。
自民党は出さないって言ってるからね。
そうか。
百条委員会のメンバーはちゃんと選べるのかなっていうのがね。
当事者だったら困るってことで、
そうじゃない人から選ぼうとしたら、
選べるのかってことでしょ?
そうそう。
百条委員会、さっき言ったように公開するかどうか。
はい。
覚え出してほしいのはさ、
兵庫県の知事を巡るような問題があってさ、
21:01
百条委員会で知事を激しく追求した人がさ、
ネットでさ、
NHK等だったから、
いろんな人たちに攻撃されてさ、
亡くなるっていう事はあんまりない。
だから百条委員会もさ、
諸刃の続きじゃないけどさ、
追求する方とされる方の一方的なものじゃないんだよね。
もし完全に公開するということになったらさ、
追求する方のさ、
追求の仕方、材料、根拠とかさ、
そこも問われるからさ。
生半から覚悟ではちょっと、
ましてや倉口さんとか何とか商人に呼んでさ、
ガンナン詰めていくっていうことでしょ?
難しいですね。
それをやれる人がどれくらいいるのかね、
非常に注目ではあるよね。
立ち上がって、
もう2月ぐらいまで結論を出すっていう話。
だから第三者委員会の前に、
県議会として自分たちで自称能力を、
ということだろうけどさ、
その思いはいいけどよ。
まだ分からんよどうなるかね、という。
なんかドーンと、
未明の骨折で言った。
まあこれはこれで事実なんだけど、
現象として珍しいことであり、
意義深いから一面トップは分かるけど、
これでもちろん一件落書きなんで、
まだまだこのゲームは続けますよっていうことだよね。
そういった意味では、
うちの20日の写説にもありましたけど、
県民が一つ望んでることがあると、
疑惑の当事者が進んで真相を語ることだと。
いわゆる第三者委員会に呼ばれて、
そういうことじゃなくて、
っていうことは、
新聞にも書いてた、
その通りだなと思ったけどね。
しかしその人たちにとっては、
政治生命その他いろいろなね、
失うものがあるかもしれない。
私の主張としてはもちろん、
正直に語れという。
写説としてはそうなるけど、
当事者からするとまた別のロジックがね、
あるのかなという感じがするけど。
先にできている第三者委員会。
これは最終的には全てを、
報告書公表発表するという前提の、
改善策とかあったら提案する。
提言しますということだけど、
その途中は一切わからんわけよ。
よっぽどのことがあってさ、
調査が行き止まってますみたいなことがあったら、
発表があるかもしれないけど、
基本はさ、結論が出るまでは、
ずっと戻るんですよ。
潜水艦のように。
なるほど。
いわゆる中間報告的なことも普通はしないし、
聞き取っている様子が公開されるってことも、
基本的にないわけですね。
いろんな過去の自治体とか、
フジテレビの問題なんか、
いろんな第三者委員会できたけどさ、
途中経過はないよね。
第三者委員会動いてますみたいなことを、
なんか言う人はいるけど、
それでどうこうということはならんわけだよ。
それがプロと弁護士さんが集まって、
結構なお金もらってやってるからさ、
いまいまやってるんだと思うよ。
それはもう締め切り、
3月の締め切りまでにということ。
24:04
この百条委員会の皆さんはさ、
地上戦なんだよ。
さっき言ったようにね。
そういうことね。
いかに世論、県民に、
自分たちが追求していること、
県議会として真相を解明しているのかということを、
どう見せていくか、
アピールしていくかという、
ある意味勝負になるからさ。
全く違う調査になると思うよね。
同じ人を呼んで調べるんだろうね。
そうですね。
そこは注目よね。
だから最近ね、
第三者委員会と百条委員会がさ、
同時にできるのは結構珍しいことなんだけどさ。
福岡県ではさ、
今年よ、立原町で同じようなことがあってさ、
立原町の、
公勤の支出にかかる、
いろんな不正みたいなものがあったらしくて、
それをさ、調べる第三者委員会というのが、
まず、
庁議会が百条委員会を作って調べたらしいんだよね。
で、その庁議会の調査のやり方がいろいろ乱暴だったり、
問題があったということです。
今度は百条委員会が妥当だったかどうかをさ、
調べる第三者委員会というのを町長が作ってさ、
うちの記事によると承認に強い心理的圧迫を与え得る質問があってさ、
人権侵害のせいでも否定できないということで、
百条委員会に一言苦言を転するような報告書が出たりしているわけよ。
県議会の場合はそういうことないと思うけどさ、
あれなんですよ。
第三者委員会と百条委員会というのは、
得てしてさ、
そういう清掃になる可能性もあるわけだ。
百条委員会は議会の動きじゃない。
首長の方がさ、
納得したらいいけど、
これは納得できないと、
議会の反町長派が自分を貶めるためにやってるんだというふうに判断して、
その場合には、
それを牽制する第三者委員会みたいなものはできたりする。
さっき言った表現の場合もさ、
知事がやったいろんなことについてさ、
県の第三者委員会も調べていたしさ、
報告書出てたじゃん。
知事は内容は受けたまったけど、
私はそうは思わないみたいなことを結局、
それどういうことってことを揉めてるけどさ、
県議会は県議会で百条委員会を作ってやってたわけですよ。
そこがもつれるとさ、
それに対して清掃に、
県議会の場合は倉内さんとかが何とかやめておられるんで、
とは思うけど、
なかなか気をつけないとね、
そういうこともあるんです。
清掃の道具に使う的な話ですね。
だから清掃ということで、
首長ということで言うと、
服部知事はさ、
一応息健康だよね。
県議会の答弁なんか見てても、
さらに踏み込んでさ、
倉内さんに忖度しましたとか、
27:01
申し訳なかったとか、
私も昔聞いたことがあるとかさ、
率直にしゃべり始めてるからさ、
やっぱ県議会、自民党の首利っていうかさ、
そういうものがなくなると、
服部さんも自分が生き残るというか、
知事としての正当性を守るためにはさ、
議会との悪い古い慣習に、
立ち切らない。
脱却したというのをさ、
一つの手柄というか功績にしないとさ、
次の選挙、彼が考えてるかどうかは分からないけどさ、
長い福岡県の歴史でよ、
あっという間に知事というのはね、
ってことになりかねえよね。
だから分からない。
県議会の問題の決着がどうなるかにもよるけども、
次は知事じゃないかっていうベクトルが出ても、
全然おかしくないと思うんだよ、
県庁の人の話聞いてると。
倉渕さんがこんだけ叩かれると、
それはそれで分かるけど、
知事は今のままですか?
まあ確かにかなり6000点以下はされてるけど、
最後は知事も責任があるんじゃないですか?
という声が、
まあ、あるでしょうね。
うちの市民も出てたりするんですが。
そこも注目ですよね。
おそらく第三州委員会も、
この百条委員も知事からも話を聞くってことになるんじゃないのかね。
そうでしょうね。
その時にどこまでね、
今までないような情報を明かすのか明かさないのか。
そういうこと何度も、
県の職員さんですからね、もともとは。
古い話から基本的には知ってらっしゃる部分もあるはずなんですね。
聞いたことがない方や知らない方とか、
ちょっとね、苦しい答弁が続いては言うのよね。
それでいくとさ、
ちょうどこの県議会の間にさ、
新聞協会、新聞週刊が始まったということもあってさ、
新聞協会賞の発表等があっても、
多くの皆さんご存じの通り、
西野新聞ね、今年協会賞いただいてありがとうございましたという話なんだけど。
その中で、
16日かな、
県政の読み、今まで書けなかったわけということで、
この問題やってる時の現場の部長さんで、
今、編集局次長になっている川原さんがさ、
彼も15年くらい前に現場の記者だったと。
私は25年くらい前に現場の記者だったんだけど、
ちょうど倉打さんと入れ替わるような形で。
なかなか、いろいろ噂レベルではね、
聞くのよ、いろんな話は。
記者やってると。
ただそれを書く記事にするとなるとさ、
最終的には裁判になってもいいぐらいのさ、
証拠がないといかんのよね。
こんな噂があります。書いて書け!ってことでしょ。
そうなんだから、
この問題を西野新聞がバーンとキャンペーンに書いて、
地元紙としてさすが立派だって、
いろいろ評価をいただいて、
昔の友人からいろいろメール等で、
30:02
激励の言葉をいただいて、
それはそれで嬉しいんだけどさ、
しかし一方でさ、
西野新聞地元紙で、
こんな何十年もさ、
そういったことをなんで今まで書けなかったんだ、
という声がまたあるのも事実でね。
それに答えようということで、
この締めを作ったのかと思うけど、
私も県庁を昔回ったことがある感覚でいうと、
いろんな噂とかさ、
あの議員はどうだとかさ、
あの国会議員とこうなってるらしいみたいな話は、
いろいろ聞くわけですよ、もちろん。
さっき言ったとおり、
記事にしてその人を追求するとなるとさ、
相当な準備がある。
情報収集として噂をいろいろ聞くのとさ、
記事をするのは若干とかかなり、
エネルギーと言い手間と言い相当違うな。
そこはなかなかね、
分かってもらえるかなと思うけど、
分かりにくいところではある。
一方で西野新聞の記者もさ、
1年とか2年とか県庁担当して、
変わる人は変わるし、
長い人は3年4年やったりするけどさ、
やっと県庁をさ、
10年見てるような記者はいないわけだよね。
まあそうですね、いないですね。
県警でもそうよ。
10年見てる。
私も2月まで長かったけど、
10年やってないから。
だからその間に、
起こってる三崎のことどうしても終わってしまって、
この記事によると、
今のみくりや君っていうのが、
これをぜひやりたいってことで、
チームができて、
実名で賞金が取れていったということじゃない。
で、私が注目したのはさ、
一連の問題を追求している吉松さんがさ、
県警の事情聴取を受けるっていうのが、
一つの転機になったという。
やっぱりそこなんだよな。
事件になるとなるとさ、
やっぱりギアが入るんだよ。
事件になるんだったらもう、
急がないといけないということになるんだよね。
それで、
それでいうと、
思い出すのはね、
これは県議会の皆さんにさ、
副議長就任パーティー、
パーティー券っていう話じゃないですか。
私、昔県庁もあったと、
90年代の末に福岡市政をやっていたんだけどさ、
そのちょっと前に、
福岡市の市議会の自民党のさ、
皆さんがパーティー券を売って、
政治資金を集めるというのをやっていたんだけど、
地下鉄のさ、
市営地下鉄の管理者といって、
地下鉄の最高責任者にさ、
パーティー券を何百枚か渡して、
それを地下鉄関係の企業とか何とかに売らして、
お金を集めていたというのは事件になったわけだよ。
その地下鉄の管理者の人は警察からガンガン聞かれて、
最後なくなっちゃったんだけどさ、
というのがあって、
福岡市議会はさ、
もうその頃に相当、
その後、いろんな人口党をめぐる
お食事券なんかもあったりして、
33:01
福岡市政はね、
市議会は結構警察に激しくやられてるんだよ、
40年代に。
というのがあって、警察がやっぱり動くということになると、
なんていうのかな、ちょっと、
吉原さんたちもテレビでさ、
警察はもう必ずやりますと言ってましたとか、
今のところ福岡県警の動きはよく、
報道上は見えないけどさ、
やっぱりね、確信部分が事件になるかどうかっていうのは大きいんだよな。
なるほど。
最終的に法に触れるか触れないかの線引きだよね。
警察が入ってきて身柄を取るみたいなことになるとさ、
世間の関心度も違うし、もちろんマスコミも。
だから、新聞社で言うと、
行政担当、政治担当の記者がやってる政治行政問題として、
県庁の議会との入着みたいなことがあるけど、
警察が入ってくるとさ、
今度は社会部、事件記者も入ってくるわけだよな。
ということがあって、新聞社、メディア、
西洋新聞限って話じゃないけどさ、
どこの社も、力の入り方が、アクセルがまた入るわけだよね。
だから、それがないからダメだってわけじゃなくて、
もちろんこれは議会行政として、
地方の政治の問題として、
あれなんだけど、
事件になるかどうかというのは一つポイントとして、
現実としてある。
いい悪いは抜きにしてない。
ただ、それで言うとね、
汚職はもう3年、5年という、
議長選の選挙の票の取りまとめみたいなことだと、
事項は成立してるからね。
6年以上経ったんでしょ。
だから警察がやるとすれば、
何でやるのかなっていうのはあるけどね。
脱税とかかな。
国税が動いてるのかどうかすらわからない。
全く報道ではわからないけどね。
っていうところなんだよね。
それこそ議会自体は9月1日終わって、
次は12月に行くんですね。
12月議会。
ただ、この10月、11月の間に
第三者委員会もそうだし、
百条委員会も動いてる。
第三者委員会もすでに動いてる。
俺らが見えないだけで。
百条委員会は議会の動きだから、
ちゃんと集まって、
どういうメンバーで発足とか、
どういう手順でどんなことをやりますかってことを決めて、
それはおそらくオープンになっていくと思う。
これがこの後、11月で12月に入る。
もう来週、11月だ。
そんといかんよね。
第三者委員会の前に一定の結論を出すっていうのであれば。
そうか、そうか。
要注目ですよ。
そういうことなんですね。
これでまた一つ先の魚で、
福岡議員会。
またこれで次どういう展開になるか。
どういうメンバー、
15人やったら決めるんだろう。
どういう15人になるか。
その15人でやれるのか。
どうなのか。
飲み会なんでこのあたり。
百条委員会って知っておりますか?
36:01
っていう話からいこうか。
要注目バイみたいな話だよ。
また役割のさんが、
三谷トースのネタを提供してしまったな。
ということで。
ちょうどいいですね。
今日いいですか?
信号読むのが楽しくなる。
理解が深まる番組をやっていきます。
西日本新聞。
スマホアプリ西日本新聞ミーのご報告をお願いします。
本日はありがとうございました。
また次回。今からもう一本撮りますよ。
もう起きたい。
西日本新聞ミーです。
このアプリではあなたの知りたい記事から、
福岡の経済、社会、子育て、教育、イベント情報、
ライブカメラ、マップでわかる防犯情報に特集記事、
調査を依頼できるあなたの特命取材班速報。
福岡の味方。西日本新聞ミー。
今すぐダウンロード。西日本新聞。
