世界征服と人間の欲望
世界征服の究極形があるとするならば、 人間に征服されていることを意識させない状態ではないか。
成功すればするほど、征服者自身の存在感が消えていく。
それは、人間の欲望や必要性に適合するものです。
人間の欲望の上にあるものは、結構そういうものが多い。
果てなき人間の欲望なんですけど、まだ実現していない、 叶えられていない人間の欲望ってあるのかなと思って。
テスラの車の映像を見ましたか?
そり立つ壁みたいなのが登ってて、チラッと見た、SNS上で。
飛ぶんでしょ?
飛ぶの、空飛ぶ車。
分かるけど、気持ちはね。
これいる?と思って。
いらん。
必要な発明の母であるって言うじゃん。
いらんし、あれは発明ではない。
すごいんですけど、結構。
あれはただのSFの世界だなと思っちゃった、見た瞬間に。
どうなんだろうな。
承認欲求と自己実現
人間の欲望を満たすみたいな話になってくると、 欲望とか欲求みたいな話になると、まず出てくるのはマズローの五段階欲求じゃないですか。
生存欲求はほぼほぼ満たされてるでしょ。
今、日本で言ったらね。
安全だって、日本は安全ですよ。
比較的。
健康寿命も長いし。
ちょっと経済もやばいかもしれんけど。
社会的な欲求とか所属とか愛の欲求だって別に。
家族とかお友達、仕事の人とか。
学校だったら学校の仲間とかいるでしょ。
承認欲求みたいなところは、いいねとかさ。
そういうので満たされてるというか、刺激されてるわけじゃないですか。
自己実現とかって話になってくるからさ。
自己実現をどうやって満たしてあげたらいいんだろうね。
満たせるのかな?みたいなのですけど。
どうですか?
自己実現を満たしてあげるようなサービスできますかね?
なんか普通思ったけど、谷口さんとポッドキャストやってて。
谷口さんって承認欲求あります?
えー、どうなん…。
でもあると思うけどな。
ないと思ってます?
あんま感じないなと思って。
でもね、それで言ったら、僕自己承認結構高いと思う。
自分でってこと?
人に求めないかもしれない。だって俺自分イケてると思ってるもん。
それは何において?
何において?全体的に。
全体的に?
なんかだから、なんていうのかな。難しいな表現が。
この間前も言ったじゃないですか。前回のシーズンで僕は運がいいみたいな話したじゃないですか。
自分の人生に結構満足しちゃってるんですよね。ここまでの。
すごいね、それほんとに。
だからじゃないですかね。だから別に人から褒められなくてもというか。
結局足りないと思ってるから欲しいわけじゃん。
自分で満たしちゃってるから足りてるよねみたいな。
えー、それすごいっすよ。
あとまあでも結構今なんか承認欲求というかそういうのだとあれですね。
植物に満たしてもらってる感はありますね。
あーそう。
なんか思った通りに成長してるとかさ。
なんかその、俺こんな植物持ってて嬉しいなみたいな。
所有欲みたいなもので結構満たされてるかもしれない。
えー、結構なんか極めちゃってますよね人生も。
いやいやいや全然極まってないですけどね。
えー、僕承認欲求の塊っすけどね。
あ、ほんと?
うん。
えー、例えばどういうことでなんか具体例ありますか?
いやまあでもちょっとまあでも。
あ、でも高崎さんが表現の活動するのはそれ承認欲求からなんですか?
っていうわけではない?
あ、そうなんだ。
あ、やっぱそうなんだ。
うん。
へー。
うーん、そうね。
じゃなければまあ、いやーでも難しいな確かに。
あんまそこに承認欲求がなければ別に人に見てもらう必要はないんだけど。
うんうん。
まあ作ったものは見てもらいたいし褒めてもらいたいし。
うん。
そうじゃない部分もあるけど。
うん。
その部分もあるなー。
うーん。
あんまりそういうのが今ないですね。
すごいねー。
あ、でもなんか例えばですけど、言われたら嬉しいですよ。
すごいですねとかそれこそ。
うん。
うん。
なんかそのポジティブな言葉を人からいただいた時にはもちろん嬉しいですし。
うん。
うん。
その時はテンション上がりますけど。
なんかでもそう。
でもやっぱ自分は育てている植物が思った通りに育った時の方が今嬉しいかな。
うーん。
それもうずっとそうですか?いつぐらいからですか?
いやでもここ最近だと思いますよ。多分40代になってからじゃないですか。
あ、そうなんだ。
うん。
いや30代の時とかそれこそ承認欲求の塊だったと思いますよ。
政治活動と世界征服の動機
あーあー。でもまあ変わったってことですね。
うん。かもしんないですね。
変わったというかもうなんか諦めたのか分かんないけど。
え、でもいずれ政治の世界に行きたいみたいな話があったと思うんですけど。
はいはいはい。
それはまた別なんですか?
あ、それはもうなんかおかしいと思うから変えたいとか。
うーん。
そういうなんか別に承認されたいからだったら全然やりたくないです。
まあ方法が他にあれば別にそれでもいいってことですね。
うん。
やっぱ政治活動するってことは認知を取らないといけないじゃないですか。
はいはいはい。そうっすね。
うん。
別になんかその目的は政治の世界に行くことではなくて。
うんうん。
単純にこういうことがやりたいそのための方法が政治だっていうだけの方法論の話ですよね。
あー。
全然だから別に経済活動っていうかその何企業活動の中でいけちゃうなと思えば今は政治やりたいって言ってるかもしれないけど。
うん。
やらなくてもいいやって話になるかもしれないし。
うんうん。
こっちからっていうか手の回し方をどっちにするかみたいな。
うんうん。
今のこっちの業界から手回した方が早いやと思ったらその方がよかったりするかもしれないし、
例えば自分が出るよりも誰かの後援者になった方がいいかもしれないしとか。
うんうん。
いろいろ多分手段はあるじゃないですか。
うんうん。
うん。
今は多分直接自分が出てやった方がいいと思ってるからそう言ってるだけで。
うん。
そうじゃなかったら全然別にどんな方法でもいいですよ。得られる結果が同じなら。
うん。
もしくはこっちの方が実はいい結果が得られるかもしれないみたいなのがあるんだったら全然そっちの方がいいですよね。
うんうん。
僕はそっか、そこは承認欲求とはちょっと違うのかな。
でも世界征服みたいなことはやってみたいんですよ。
おー。
それはなんか承認欲求ではなくて。
うん。
なんかこう自分の中から出てくるまだこの世にないものを人々なのか、まあ人じゃなくてもいいですけど。
はい。
それがこの世界に広がった時に何が起こるかっていうのを見てみたいですね。
あーそれはなんかだからあれですよね。自己実現の方じゃないですかここで言うなら。
そうね。
うん。
そうね。
承認欲求とはまた違いますよね。
でも悪の組織は承認欲求なのかな。自己実現でもあるよな。
うん。でも承認欲求とはまた違うんじゃないかなとは思うけどね。
まあ経営者の中にもいくつかタイプはいるか。
うん。
承認欲求満たしたい人もいるし。
うん。
課題解決したい人もいるし。
うん。
実行実現の人もいるか。
うん。
なんかでも最終的にはみんな自己実現なんじゃねえかと思いますけどね。
究極。
うーんそうね。
うん。
そうね。まあまあまあまあ。
まあその自己実現の形が良いとか悪いとかはちょっと置いときますけど。
マズローこれどっちが上ですよ。
自己実現が一番上か。
そうそうそうそう。
一丁高い。だから生存してないとそもそもちゃんと安全に生きられないと所属とか愛とか言ってらんねえでしょって話とかがあるんで。
その下から順番にあれですよね。社会が高度になればなるほど上の欲求に上がっていくってあれですよね。
でもそうするとやっぱり承認欲求は通過したってことですもんね。
おー。
まあ。
なんかだからそうだな。今結局。
うーん。
そうだな。承認欲求が全くないとは思わないですけど僕も。
うん。
なんかでも結局自己実現を一生懸命やってる方がというか自分がやりたいことをやってる方が人に褒められることが多いんじゃないかみたいな気がします。
悪とイノベーション
あー。まあそうですね。
うん。だって高崎さんがそれこそ音楽作ってるって言ったら絶対さ初めて会った人からすげーっすねとかって話になるわけじゃないですか。
うん。
で僕もこういうビジネスやってます面白いですってゆくゆくたじみでこんなことやりたいですって言うとそんなプランを考えてるんだ面白いですねとかって言われるわけじゃないですか。
うんうん。
っていうだけなんじゃないかなと思うんですけどね。
まあね。
うん。
あーでもそうするとあれだなぁ。
どっちかというとあれっすねこの岡田斗司夫さんのネットを捨てて名誉の太分を敬いローカルな関係性を重視するハートウォーミングな集団の方がいいなぁ。
悪の方がいいですか?現代における。
そうだね。既存秩序の破壊はそっちの方が面白そうやっぱりなんかそう思っちゃうな。
だからさこの岡田さんの本で言うと既存秩序の破壊は悪だという定義になっておりやすが。
でもイノベーションって既存秩序の破壊じゃないですか。
っていうことなんでなんか悪という悪っていうものの定義がなんかちょっと面白いよねってか斜め上だよねって感じはしますよね。
うん。
この本においては。
うんうん。
そうっすよね。だから一般的ではないもの。
うん。そうね。
まあでも最初それこそだってねイノベーションって言っていいのかわかんないですけどそれこそスマートフォンが僕出た時なんかっていらんやろって思ってましたからね。
柄系でええやろ別にボタンも物理的なものの方が押しやすいやろとかって思ってたんで。
だから最初悪ではないけど拒絶されることとか実はあるじゃないですかイノベーションって。
っていうことなんじゃないかなと思いますけどね。
確かに。
まあでも別にこれね熱湯を捨てて名誉の人を敬いローカルな関係性を充実するハートウォーミングな集団が別に日本にいたとしても他の人たちに何も迷惑かけないんだったら別にそれはそれでいいんじゃないっていうだけ
ですけどね。
うんうん。
これで迷惑をかけ始めると多いって話になりますけど。
いやーだからポッドキャスト始めたのは結局そういう根本的なきっかけはそこにありますね。
やっぱなんか気になることがあってそれをちゃんとそれを話すという目的で話したいっていうところがあってそれはやっぱり一般的じゃないからじゃないですか。
一般的かつ平均的で誰もが知っている誰もがそう感じていることって別に話し合う必要がないので。
まあそうですよね。常識っていう一言で終わっちゃいますからね。
そうそうそう。みんなそう思っている自分もそう思っている。異常っていうことではないことをあえて毎週話すっていうことなんで。
どっちかというと異常ですよ。悪ですこれ。
悪じゃないでしょ別に。
悪のポッドキャストですね。
誰にも迷惑かけてないでしょ別に。
でもハートウォーミングですよ。
そうですね。
我々はハートウォーミング。
そうね。ネットは使ってますけどね。
ハートウォーミングな悪っていいな。
ネット使ってるな。
思いっきりネット使ってますから。
これちょっと分かんない。文脈分かんないから。
まあまあそうね。
えー面白いね。
まあでもハートウォーミングな集団っていうのは確かに時に悪になり得るかな。
ブラック企業とかね。
悪の組織と正義の入れ替わり
これも今ふと思ったけど、組織を作らないですか?谷口さんは。
えーめんどくさいですね。
そこはそうなんだ。
でもいつかは作らなきゃいけないタイミングが来るとは思ってますし、そうなったら向き合おうとは思ってます。
やっぱり組織を作るとその人たちの人生まで生わなきゃいけないじゃないですか。
重たい。
ごめんごめんそんなに俺の背中大きくないって思ってる。
それはありますね。
だからその責任を負うということは、やっぱり大きければ大きいほど組織を生うということは
狂ってないとできないですよね。
そう、だから僕は世界征服に興味ないって言ってるんですよ。
だから今日の番号を書くのが大事だって。
人の人生に関わってらんないって考えてらんないからって。
俺自分のことでいっぱいいっぱいだからっていう。
そうかだから悪と言っても、仲間たちにはある程度優しくしないといけないですもんね。
そうそう。規律統制が取れていないとね。
時には褒めてあげないといけないしね。
承認欲求を満たしてあげてね。
所属と愛の欲求を満たしてあげてっていうことをしなきゃいけない。
その中で自己実現をさせてあげると。
いやそうだよな。
全然悪くなさそうだけどね、その話聞いてるとね。
悪くなさそう。
悪の組織って言ってるのに、すごい社会的じゃんっていう。
どっちかというとそれを壊そうとしてる正義の方が悪いようなイメージですね。
そうそうそう。
そうなんですよ。
だってあれ桃太郎って。
そうそうそうそう。
そうねそうね。
あれ鬼って、忘れちゃいましたけど、悪いことしてるんでしたっけ?
してますしてます、一応設定上はね。
村とかに現れて金品を奪っていくとか。
じゃあ悪いやつだ。
もし鬼が本当にただの島で暮らしてる一部族だった場合と考えたら、桃太郎はただのやべえ奴ですよ。
やべえ奴、ジェノサイドですよね。
そう、急になんかおめえらから全部宝物奪ってやるって犬と猿と鬼に連れてきてボコボコにして、オラーって帰るわけでしょ。
地獄ですよね。
でもまあそう考えた時に、でも悪の方が長生きしますよね。
そうね、そうかもしれないですね。
なんでですかね。
結局長い続きすると、正義も悪に染まっていくからじゃないですか。
っていう気はしますけどね。
あと正義と悪なんて簡単に入れ替わるじゃないですか。
体制が変われば。
だからね、それこそ日本で一番直近の政権交代じゃないけど体制が変わったのって、一番大きなところで言うと江戸幕府がなくなって、
その体制奉還があって、要は天皇制に戻った時みたいな感じじゃないですか。
あれだって、もしだって母親戦争に幕府側が勝ってたら殺長、たぶんもう永久戦犯みたいな感じじゃないですか。
そうですね。
でも今は明治っていう時代が訪れたから薩摩長州っていうところが正義の味方、正義のヒーローみたいな、坂本龍馬とか含めてですけど、
西郷隆盛とかも大河ドラマになったりとかして英雄的に語られますけど、
形勢が変わってたらあの人たちなんかもうそれこそ今で言うヒトラーみたいな感じの扱いですよ、日本においちゃ。
結局勝てば官軍で、勝ったほうが偉いんですよ。
だから、勝った側が常に正義であり続けるからこそ大局にいる悪はずっと残っていくっていう感じなんじゃないですか。
結局正義がある限り悪はあるんですよ。
正義がある限り悪はありますし。
そう、だってAっていう正義があったら反対側は悪なわけじゃないですか。
表があったら裏があるんですよ。
いろんな観点ありますね、その辺は。
まあそういう負の感情のほうが人を共有されやすいとか、人を動かしやすいとかもあるし。
空飛ぶ車とポッドキャスト世界征服
でもまあそうするとあれか、あれですよ。
もう10年もすれば車は空飛んでるかもしれないですよ。
まあそれはなんかね、あるかもしれないですよね。
でも衝撃的だったな。
あの映像?テスラの。
良くも悪くも衝撃だった。
でもなんかだいぶ法律の規制とかはちょっと置いといてですけど、
車が空を飛ぶ準備はだいぶできてきたんじゃないかなって感じはしますよ。
いいんじゃないですか?渋滞もなくなるし。
まあまあ10年じゃ無理かもね。
10年はちょっと厳しいかもね。
だって20何年宇宙の旅みたいなやつあったじゃないですか。
まだ無理でしょ。
無理ですね。相当そうだよな。
だって結局自動運転もまだ微妙なところですもんね。
まあそんなところかな。
ちょっとリスナーの皆さんからのお声が欲しいですね。
私ならこうやって世界征服始めますっていうのはね。
まあポッドキャストがね。
今聞いているあなたが10人にこのポッドキャストいいよって進めて、
またその10人が10人ずつにポッドキャスト面白いよって言っててくれれば、
もうちょっとでものすごい再生数になるんで。
そうすると認知が取れるんで。
人の声は動画に比べて感情を動かせるんですよポッドキャストは。
再生数が増えれば僕は少しずつ皆さんの耳を使ってマインドコントロールができる。
もう自分でマインドコントロールするって言っちゃってる時点で世界征服なんか無理なんですよ。
世界を滅ぼす準備をね。
なんか安いネズミコンみたいになってるけど大丈夫かな。
10人ね。
本当に面白いと思ってくれてるかどうかっていう問題はありますけどね。
僕たちの世界征服はこのポッドキャストのコンテンツをいかに面白くできるかってところですかね。
そうなの。
なんかこの前ね、違うSNSでいい声してますねっていうコメントをもらいましたけど。
いいじゃないですか。
でもどっちの声のことだろうと思って。
いや高崎さんでしょ。
いやそんなことないですよ。
僕なんか自分で自分のあれ編集してるとなんか結構ガラガラって声してますよね。
そうかもね。ちょっと確かにガラガラっぽいところはあるかもね。
全然自分の声汚い声だなと思って聞いたんですけど。
でもあれでしょ。高崎さんもともとバンドもやってたからあれだけどさ。
最初自分の声を聞いた時に自分の声に違和感があるって大半の人間があるじゃないですか。
今もうないでしょ。さすがにそういうの。
ない。もうなった。
それは僕もそうだな。こんな声だよね俺って。
それはポッドキャスト始めた時そう思いました?
いや全然もっと前。
もっと前。
今1-1聞いたことあります?
ありますよ。
ネオジムラジオの1-1ですよ。
恥ずかしくないですか?
全然。
俺今もう下手すぎて。
嘘?そんなことないでしょ。
嘘?なんか聞けない。恥ずかしい。
全然なんてことないですよ。
気持ち悪いと思って。自分が何言ってんだこいつと思って。
世界征服する言うとる奴がそんなに入店年って言ってたらダメでしょ。
音声を日記として残す
でも逆にあれ高崎さんじゃあこの1年ちょいで成長してるなって感じします?
めっちゃ成長したと思う。
めっちゃ成長した。良くはなってないですね。
良くはなってないの?慣れてきたってことじゃん。
慣れただけっすね。
俺全然変わってないなと思うんだよな。
変わってないですよ。変わってないと思う。
成長もしなければ退化もしない。
でも最近あれだな。言葉が出てきてこなくなってきてるからむしろ退化してるかな。
最初は誰かのためになったらいいなとかちょっと難しい話を敢えて頑張ってしようとか思ってたけど
そういうのはなくなりました完全に。
いいじゃないですか。その方が。
なんでもいいやと思って。
コンテンツを面白くしようと言ってるのになんでもいいかじゃダメなんだけどね。
なんかでも対話系ポッドキャストっていうジャンルなんですよ我々。
そういうのがあるんですね。
雑談系か。
はいはいはい。
ほんとこんな感じのが多い。
でもいいんじゃないですか。わざわざ用意してこずに素の価格反応を楽しむっていうのはね。
僕はそっちの方が楽しいと思う。
面白いこと考えるのよみんな。
本当にどうでもいい絶対にためにならないことを目指しておっさんが2人で喋ってるポッドキャストとかあって結構人気があるんですけど。
面白いねそれも。
あとなんか僕はそれこそあれですね。話が上手くなった云々は置いといて単純にこの収録の場で生まれる自分の思いつきが結構楽しかったりします。
それいいですね。
だからそれをたまに自分で振り返るというか思いついてランダムに出てきたやつを聞くんですよ。
そうそうこの時そういう話してる時にこういうこと思いついたなみたいなこととかを振り返れるんで。
それは結構ログとして残ってるっていうのはありがたいなと最近思い始めて。
そうそうちょっと日記的っすよね。
全然覚えてられないけどデータでこうやって残ってるのでたまに聞き返すと面白いなって思ったりしますね。
リスナーへの宿題と次回テーマ
そうなんですよこれが世界制服の第一歩です。
みんなだからポッドキャストやったらいいんで。
そうポッドキャストやったらいいと思います。
みんな話したらいいと思います。
話すのが一番楽ですよね。
本当そうだと思います。
書くのも大変だしね。
音声に残しておくのは非常にいいことだと思いますよ。
じゃあそんな感じで終わりにしますか。
はい。
次は何か決まってるんですか?
いやまだ何も考えてないですそれこそ。
リスナーの宿題は何にしようかな。
宿題。
そうですね。
世界制服自分ならこうやるよっていうのがあれば。
番組の概要欄にグーグルフォームがついてるのでこそっと誰にも知られずに送ることができるので。
そうですね。
ぜひいただけると嬉しいです。
あとあれでは今これ収録さっきちらっと10月19日って言ったじゃないですか。
もうあと2ヶ月くらいで今年終わるんですよ。
そうですよ。
年内にこのテーマ扱ってくれとか何かあったらぜひ。
いいね。
2026年のうちに話してほしいことみたいな。
確かに。
それが経ったらまだ間に合うと思うんで。
そうですね。
ぜひそういうテーマとかあればいただけると大変嬉しいです。
じゃあこれでシーズン28。
終わりにしたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
