コミュニケーションの難しさ
前回からの続き
ちゃんとすごい俯瞰した視点で、考えて考えて考え抜いた上での選択っていう感じがするんで
反射的に反発して、どうしてもこうなっちゃうんだよ、俺みたいな人とは全然違う気がしてますけど
どうしても許せないんですよね、足広げてるおじさんが
もちろんそれもあると思いますけど
どうしても広げてるおじさんの隣に座っちゃうんだよっていうのと同じ感じです
ごめんなさい、自分の表現が良くなかったですね
考えなしにって言うとあれだな
難しい、こういう棘の立たない表現
自分もそのことに気づけていなくて、抜けたいんだけど抜けれてないみたいな人もいるじゃないですか
そうではなくて、高橋さんのは本当に使命レベルだと思うんですよ
だから僕はそれに全く気づかずに、目の前に二項対立が現れたから
何も考えずに争いをしちゃってしまっていること
そこに対する憂いみたいなことを何とか解消できないのかなみたいなことが話したい根っこだったんですよ
高橋さんには全然当てはまらないことだと思ってます
むしろ理想系というか
自分のどうにも抗えない性質みたいなところに向き合いつつ
自分の中での最適解みたいな答えを出してるわけじゃないですか
そういう人が増えたらいいのになと思ってるんで
なるほど
反射的に反応する人、反応的に行動する人ばっかじゃなくてってことですね
その反応してる本人自体も自分がそれによって不幸になっていることに気づけてないみたいなのがいっぱいそうな気がしてるんですよ
僕の感覚ですけど、ただの感覚ですけど
どういう反応をしてしまう性質だなっていうのをまず理解するっていうのが大事っていう感じですかね
相手を理解する重要性
僕は思ってますね
それが何ていうか自分の性質も多分一生変わらないだろうなみたいな僕で言うとHSPみたいな性質ではない場合もめちゃくちゃ多いと思うんですよ
気づいたら全然やめていけるみたいなタイプの性質もあると思っていて
そういう人に対してはなんか相手の気持ちが感じられるみたいなのが全然自分の行動を変えるきっかけになり得ると思っていて
そういうチャンスが増える方になっていってほしいなって思うし、そのためにはどういう考え方をしたらとか
そういうことを気づけるきっかけみたいなのが増えたらいいなみたいなことを思うっていう感じですかね
だいぶ自分の考え方自体が偏りが強いので、被害者の気持ちになって考えたらそういうことをみんなしないでしょみたいな感じで学校とかで言うじゃないですか
でもやっぱりそれって足りないなと思ってて、実際被害者にならないとわかんないなと思ってるんですよ
そうですね、100%理解するには確かにそうですね
性犯罪とかそういうレベルで言うとならない方がもちろんいいので、体験してほしいとは思わないんですけど
痛みだったりとかっていうのはある程度のレベルで痛みを味わわないと身にしないんじゃないかなと思ってて
それをなくしても理解できるっていうのが100%いいなと思うんです
やられた側の気持ちになりましょうって言われて、そうだね嫌だねって100%理解するのが最適だとは思うんですけど
多分無理だなと思ってて
だから僕その人の家の子供とかもちろんそうなんですけど、危ないよとかバーベキューしてて
この鉄板が熱いから触らないでねとかって
触りそうになったときにやめなさいって言って手を払ったりとか
そういうのももちろんいいんです。怪我しないし。
言うよりは触るまで止めないほうがいいんじゃないかなと思ってて
それは本当に、命に関わるんだったら絶対止めたほうがいいんですよ。
のほうが人に優しくできるんじゃないかなぐらい
わかるなー
子供いないんであんまやらそうなこと言ってないですけど
まあまあでもなんとなくあれですよ
わかんないけど、僕は子育てした上でですけど
自分の子供ができる前に、よその子供に対して思ってた感覚っていうのは
全然そのまんまですよ
自分の子供ができたとしても、そのまんまって言うと言い過ぎかもしれないけど
8割9割同じだと僕思ってます
感情面のね、触れ幅はもちろん違いますよ
自分の息子がものすごく可愛く見えたり
いてくれることでの幸福度っていうのはもちろん違いますけど
なんか思想というかこういうふうなことを伝えたいとか
そういうのはやっぱり他の人の子供に対して思ってたことと
そう僕の場合変わらなかったんで
多分今たかしさんがそう思われてるってことは
お子さん生まれたら絶対そうされると僕は思ってます
まあまあNNイコール1だから絶対とは言えませんけど
僕の経験上僕はそう思ってますけどね
でも今の話は本当分かりにくい
僕の子供できてそんなに変わってないですね、思いは
でも感覚でできるだけ取り除こうって思ってます
居心地の良さを感じる場所
なるほど
自分の子供じゃないにしてもそう思ってたんで
子供できても変わらないっていう意味では一緒ですけど
ストーブとかには触らせないというか
ストーブをこの世から無くそうみたいな感じですね
なるほど
一つ面白いですよね、真逆なのに
こう話せるのがすごい面白いなって
面白い面白い
いやでもそれこそがもう大事というか僕が言いたいことにも含まれてるんだよな
みんなそれぞれ一定数居続けるから
真逆だとしても楽しく一緒にこの星で暮らそうよって
言いたいだけかも
だからどう間違っても俺は大輝さんの子供に熱々のストーブ触らせないし
溜まって火傷しそうだなっていうのは俺は黙って見てますけど
それを止める大輝さんに止めるなよとも言いませんし
なんかそうっすね、そんな感じなんだよな
みんなそんな感じならいいのになーみたいなのに思う
思いますね
これは結構感じますね
だからストーブ触らせるなって強い動きで言ってる人、SNSで見ますけど
へー
ストーブじゃないですよ、今たとえですよ
子供に対してストーブを触らせるなっていうような
見ますけど
絶対その言い方じゃいけないよなって思います
耳塞いじゃうよなって思う
なんでダメなのかが分かる方法っていうのを
触らせない側の人もどうやったら分からせられるだろうなって考えるだろうし
方法というかその工程の違いみたいな感じだなって
どっちみち分かるんですよ
例えばストーブ触ったら熱くて火傷しますみたいなことで
説明されて悟されて分かる人もいれば
触って火傷してダメだったんだって分かる人もいれば
だから別にそこに差異はあんまりなくて
結果が一緒だからと思うと
別にその人のやり方を
攻めるというかっていう必要はないなと思うんですよね
本当にクリティカルだったら止めたほうがいいですけど
そこでなければ
そうですね
そのラインが今結構狭くなっちゃってるというか
全然クリティカルではないのに
みたいなのはざっくり感じちゃうかな
僕自身も育てられたんですけど
どっち側ですか
家保護にというか
危ない危ない危ないみたいに言って育てられたんで
その上をもともとビビリだから
輪をかけてこうなっちゃって
その上をもともとビビリだから
ある程度反動で今の生き方になってるって思ってるんですけど
なるほど
未練があったんですよきっと
絶対今生活しないでねって言いますもんね
今でもずっと嘆き悲しんでるの分かってるんですけど親が
しょうがないっすよね
しょうがない
しょうがないというか
そしたんだよね
そこはもう僕自身が幸せだから
それが伝わらないんだとしたら
そこはちょっともう僕の問題ではないなと思ってるというか
ああそうです
そうですよね
僕自身が幸せだから
そこはちょっともう僕の問題ではないなと思ってるというか
ああそうです
大好きだけど
こっちからそれを説得するようなもんじゃないというか
下手したらそのまま
いっちゃうけどみたいなしょうがないかなって思ってますね
どう説明したって分かる人少ないですもんね多分ね
少ないですね
入りたいなと言ってるから
なんか応援じゃないですけどしますけど
本当にこのポッドキャスト界隈の人たちは本当にありがたいですね
本当にびっくりしたんですけど
僕今度ちょっと瞑想の合宿に行くんですよ
10日間瞑想合宿受けに行くんですけど
ビパッサナー
はいはいビパッサナー行くんですけど
僕の近所でビパッサナーではないけど
10日間の瞑想の合宿みたいなのを開く友人がいて
へー
でそれのなんかちょっと参加者の送り迎えをこの間頼まれてやったんですよね
車出して何人か乗せてそこに駅から届けるっていうのをやったときに
友人が開くけどその瞑想の指導する人は別の呼び寄せてその人にやってもらうみたいな感じだったんですよ
で僕もドライバーやったからその人と喋ったんですけど
僕が事前に聞いてたのはその人すごいその瞑想人に今まで何十人と指導してきたからすごくこう
なんていうか悟りを開く的なその覚醒経験とかなんとかそんなの
はい
なんかそういうの経験したことのある人だよみたいなこと聞いてたんですよ
はい
でその人ああそんな人なんだすごいんだなーって思って喋ったら
僕の生き方の話が全然その人もうなんかはい?みたいなリアクションされて
一般的な常識あるリアクションされたんですよ
そんな瞑想で覚醒体験みたいなことした人にはなんとなくもうちょっと伝わりやすいかなって僕勝手に思ってたんですけど
マジでびっくりするぐらい伝わらなくて
やっぱこのポッドキャスト界隈の人たちに伝わってるっていうのはすごいありがたい状況なんだなって改めて思ったっていう話でした
わーなるほどねー
まあそうですねなんか今日何度か散らだししてる僕が喋りたいと思っていた話
あーそれ忘れてたそれにこう
うんうん
つながりそうなんで言いたいんですけど
うんうんぜひぜひ
僕このポッドキャスト界隈特にコテンラジオ界隈っていうかこのコテンラジオコミュニティもそうですけどその界隈が
もうなんですか居心地良すぎるんですよね
はいはいはい
でえっとね人に誘われて他の他のコミュニティに入っているんですけど
居心地が良くないんですよ
でちょっと待ってどういう風に喋ろうかな
どういう風に喋ればいいかわかんないんですけどその
そのコミュニティはえっとねまあ有料なんですねで毎月払ってるんですけど
えっとリベシティって知ってます?
知りません
わかりません
まあなんかそのリベラルアーツ大学っていう
名前だけ聞くとコテンラジオとめっちゃ相関性ありそうな感じしますけど全く逆に
逆
僕の見た目からすると全く逆で
要はリベラルの自由を手に入れるためのコミュニティっていうやつで
居心地の悪いコミュニティの参加
要はめちゃくちゃ資本主義ど真ん中なんですね
お金があれば自由になれるよっていう
今あなたが苦しんでいるのはお金がないからだよっていうようなコミュニティで
人から紹介されて
入ってで毎月2000円払ってるんですけど
確かにその金銭的価値は2000円以上もらってるんですよ価値というか
例えばもうすでにしていたことなんですけど格安シムにする方法とか
そのいろんな世代にも対して格安シムにすると
月額8000円から2000円とか3000円で収まるからいいよみたいな
なんかすごい細かく
お金持ちになるためのやることリストみたいなの
そういう例えば不要なものを不要な時に買っていないですかみたいなとか
その時に買うものって本当に今必要なものですかって
物欲が湧いた時に4商品に分けて考えようみたいなこととか
あと不要な保険あなたが今加入している保険って本当に必要ですか
何のために入っていますかどのぐらいの額本当にかけていますかみたいなのとか
詳しいところはどうでもよくて
2000円払って2000円以上の価値は
僕もともとケチというか少ない出費で暮らしてたんで
ちょっとトントンぐらいなんですけど
ほとんどの人は多分2000円以上の価値を余裕で受けれるんですよね
とか最新のニュースの解説じゃないけど
とか実用的なものこととか
これちょっと待ってください話が長くなりすぎるから端折ると
2000円の価値は金銭的な価値は確かに得れているんですよ僕
その中でちょっと仕事のあれもあって
ちょっといい思いしたんですね金銭的に
2000円以上のちょっと大きめのいい思いをしたんですよ
コミュニティに参加したおかげで
間接的に
2パターンあって仕事のコツ的なこと
本業というか仕事の本業的なこととずっと副業やってるんですけど
両方のいい思いしたから恩返しも兼ねてとりあえず
2000円払い続けてるんですけど居心地がすこぶる悪いんですよね
コミュニティの中の
要はこういうふうに喋る機会はあんまりないんですけど
めっちゃ規模がでかいコミュニティでその専用の
SNSがあるんですよツイッターみたいな感じでリベッターみたいなのとか
だからその
多分全国に何人もいるんですけどその
会員が出してるお店だから農家の人が出してるお米とか
ハンドメイドの人が何かやってるみんなとかコーヒー
作る人がやってるコーヒーとかをそのアプリ内で
楽天みたいな感じで売ってるんですよね
説明が入ったんですけどファーマー
ファーマーズのアプリがあってそのアプリ内にそのアプリがあって
そこでめっちゃ生活できる人とかもいて
ちょっと待って話が
要は金銭的価値とかはめっちゃあるけど居心地が悪いのでやめたいっていう話を
バランス感覚の重要性
その紹介してくれた人にしたら
それは大輝はそう思うと誘う前から知ってた
だから僕がこうなんか会わないっていうのは知ってたらしいんです
もちろん気づいた上で紹介してくれて
でもそれは何でかっていうとそのバランス感覚の担保というか
反対なことの現状を受け入れる力をつけてほしいというか
僕が思ってることとかやっていることとかにすごく共感するけどみんながそうではなくて
要はコテンコミニ以外の人ではこうやってある世界をちゃんと見てくれっていう思いもあったらしくて
確かにそのバランス感覚は僕は必要だなって思ってるんですよね
思ってるしあった方がいいと思ってるんだけど居心地悪いところにどれだけ居た方がいいんだろうと
でもそこを切り捨てたらただ確かに僕は偏っていくだけなのかもなっていう風にちょうど思ってますっていう話です
いやー考えさせられる
自分もそれはなんとなく同じようなこと思うのねコテンコミニティめちゃくちゃ
コテンコミニティだけじゃないけどギチカン界隈も居心地が良すぎるから大丈夫かなみたいな感覚があって
まあまあそれで成り立ってはいないからそもそも大丈夫ではないんだけど
確かになんか自分の居心地の悪いようなところにあえて飛び込むような動きが必要なのかなみたいなのはちょいちょい思うんだけど
どうなんだろうな
高橋さん入ってくる前に大輝くんにはさっき伝えたんだけど人はなんとなく前向きな方向にしか動けない基本的にはみたいな話をして
その方が効率が良いとも思っていて
いつも自分の反省点を探して帰り見ながら自分を立しながら生きるみたいなのはものすごくやりづらいし
やったらすごく価値があるのかもしれないけど
どうなんだろう
バランスを取る
バランスを取るのは確かに取れるのかもしれないけどなんか
自分の居心地が良い場所であってもそれこそ高橋さんが言うような使命みたいなものはなかなか簡単に実現できないと思っていて
もしかしたら一生やり続けるだけっていう話かもしれないけど
それにもうすでにめちゃくちゃ困難が伴うから
その困難の方を
もうちょっと
その困難がもうちょっと大変になるぐらい自分のやりたい方向を頑張るっていうのの方がまだやりやすいからそっちの方に仕切っちゃうな
っていう
そうなんですよ
それも逃げなのかもしれないけど
ちょっと続き話すと
ここ今多分僕は半年ぐらいかなそのコミュニティに参加しているんですけど
もう辞めたいって思ったのはほんと1ヶ月とか2ヶ月ぐらいで思って
辞めたいっていうか居心地悪いなあってあんまり仲良くなりたいと思えないなっていうぐらい
でその仲のいい友達に相談?辞めたいと思ってるんだって言ったら
さっき言ったように分かるよって言われて
でも大輝の気持ちとかもめっちゃ大事だと思うから
そのことを内部で発信すればいいよって言われて
そのアプリのリベシティの中で
記事を書く
要はブログみたいな記事を投稿するサービスがあるんですね
書く全員が
その投稿して高読とかいいねみたいなのがあるんですけど
それに応じて要はお金がもらえるんですよ
どんな記事書いてるかっていうと
結構みんなそのお金に得することとか
マインドのこととか
こういうお金の使い道は危険だよみたいな注意喚起とか
詐欺のこととか書いてるんですけど
僕はめっちゃ倫理的消費のこととか
脱プラとか女性別資のこととかを書いてるんですけど
全然僕の文章力っていうのもありますけど
全然もう片透かしなんですよね
そうでしょうね
だから話そうとすれば話そうとするほど居心地悪いんですよ
なんでその居心地が悪いところに居続けようと思うんだろうなと思って
居続けようと思ってるっていうか
思い留まってる理由としては
これは自分の弱いところですけど
金銭的価値はいた方があるんですよ
その仲の良い友達との縁もありますし
めっちゃ規模のでかいコミュニティなんで
そのコミュニティ内のコミュニティもあるんですよね
例えば福井県
例えば福井県
福井県だけで多分200人ぐらいいるんですよ
全国で多分20万人ぐらい多分いて
ざっと10万ぐらいの人とかも余裕でいて
一部本の話とかしてるときは居心地悪くないところもあるんで
それは多分言い訳に使ってるんだけど福井県
最初に得たもらった恩恵を恩返し的に
1年ぐらいは続けようかなって自分の中で小さい約束をしたんですけど
それが結構我慢したくないなっていう感じですね
その仲の良い友達のせいで留まってる
この紹介してくれたって言われもあって
思い留まってるっていう感じですね
辞めたら二度と戻れない
友達同士では全然いると思います
一回辞めるわっていいんじゃないかなと思って
戻れるならやっぱ戻るわでもいいんじゃないかなって気がする
戻りたくないですね
確かに何で辞めてないんですかね
辞めないのがいいんだよね
分かりやすくていいですね高橋さん
そこに関してはやっぱり自分もそう思うかな
一定の価値はあるかもしれないけど
辞めないよっても言いたくはない
俺としては辞めないよっても言いたくはない
だって大輝くんがそこに価値を感じてるから
そうですね
価値があるなら辞めないと
価値はあるんですけど
このコミュニティあることがすごい不健全というか
僕の思いたい社会にとって不健全なんですよね
だから
なんとなくニュアンスは分かる
できれば内側から壊滅させたいっていう
予想と違った
改革かと思ったら壊滅だった
壊滅は言い過ぎですけど
だからこそ倫理的消費の重要さとかを訴える発言とかをして
ちょっとでもないっていう思い
だから僕のバランス感覚の担保もありますけど
できればもう
やっぱりそのみんなお金大好きなんで
人の中にいる人は特に
すごい排他的なんですよね排他的というか
仕事の価値が稼げるか稼げないか
だから稼げない仕事の経費とか
実力社会の権限みたいな感じなんですよね
実力社会をめっちゃ美化してるんですよだから
頑張ろうとしても頑張れない人のことはもう切り捨てたり
あともうそれこそミソジニーが激しかったり
ミソジニーって何でしたっけ
女性警視
ミソジニーって読んでたっけ
はいはいすいません
男尊女卑ですね
が激しかったり
そのなんか僕の視点からすると
多様な多様性
多様な考えに対して全然寛容的じゃないんですよ
その中で異質だっていう自覚はあるので
その端っこに立ってるっていう感覚なんですよね
だからできれば内側から
ちょっとずつっていう傲慢さもありますけど
ちょっとあまりにも非力です
やめなもう
多様性と倫理的消費
変わんないから
わかりやすい
そのタイト君が好きな人のこととか
その恩がある人のことを悪く言うつもりはもちろんないんだけれども
基本的に人間って人から言われて
あの根本は変わらないと思ってて
その価値観とかみたいなところって変わらないので
そこに違和感があるんだったら離れた方がいいと思う
だって絶対分かり合えないもん
仲良くはなれるかもしれないけれども
その仲の良さというか
シンパシーみたいなところはやっぱ違っちゃうから
そうですねそこはね全然違ってますね
だから疲れると思うんだよ多分
結構精神的な消耗は激しいです
なんかそこにしたく
リソースに見合ったものを得れてるならいいと思うけど
たかしさんでいう使命みたいなのもあるのかもしれないです
人に対してこうしてくださいっていう意味では
居心地の悪さと自己満足
人に変わらないとは思うんですけど
なんかこの一番端一番じゃないな
ちょっとアンパですけど端っこさを見せることで
ちょっとは影響あるんじゃないっていう期待があるんですよね
というか選択肢の一つみたいな
ねぇと思うな
ねぇと思うというかあるんだけど
例えばそのコミュニティの中に入っている人たちが
そこに目が向くかどうかっていうところがあるな
そうなんですよね
自分の希望がでかすぎて全然立ち打ちできないんだよね
たいきくんの友達が
ごめんごめん
そこに立ち向かう必要すら僕はないと思ってて
その人たちはそういう生き方をすればいいし
その生き方にたいきくんが合わないなーって思ってるんであれば
そのリソースをどっか別のところに咲いたほうがいいんじゃないかな
っていうふうに思っちゃうんだよね
自分が楽しくあるためにとか
自分の家族が楽しくあるためにとか
っていう方に入ってもいいんじゃないかなって気がするんですよね
そう思う確かに本当そうですよね
たいきくんの友達が分かってて
でも誘ったのは
たいきくんのネガティブ・ケイパビリティ的な
意識で進めてくれたのかなって解釈してたんだけどあってる?
それもあると思います
あ、もうなんだ
それも
そうです、それもあるけど
たぶん本音では
変わり者だからちゃんとしてっていう思いがあるんだと思います
でもどっちもあるかな
そっちの変わり者だからの方はもう全く受け入れがたいんだけど自分の中では
ネガティブ・ケイパビリティなんだとしたら
そこでその中の人たちが本当に変わるかどうかより
たいきくんの体勢がどのぐらいかが気になる
そこにいて耐え続けることによって
なんか筋力みたいなのがつくんであれば
もうちょっといて頑張ってもいいかなと思うんだけど
それがちょっとなんか筋力って適度にやらないとつかない
むしろやりすぎるとどんどん疲労していくみたいな
のがあるからそっちにならないか心配っていうのはあるけど
心地いいぐらいの負担にとどめておかないとなっていう
きつかったけどここまで今日はやれたぜみたいに思えるんであれば
続けていい気がするんだけど
それは思えてないですね
最近、だからこうやって話すぐらいに
しんどさが増してきてるんだと思います
いやーそれはもう
ここ半年間思い続けてることをようやく今日話したんで
で、それもちょっとずつそのコミュニティの中を見てき
半年見てきたらやっぱり
最初入ってきた時よりも理解度が上がってるわけで
その根強すぎるんですよね
資本主義に対するラブリーさが
だから心折れかけてます
そこはちょっと引き際だな気がします
会費制度と価値の交換
会費が2000円なんですけど
2000円はぶっちゃけそのいろんなサービスやってる上で安いとは思うんですけど
その会費の制度が応援会費っていう制度があるんです
だから自分で払いたい分上限1万円まで払っていいよっていう会費部分があって
その応援会費の制度のおかげで
この2000円っていう安さで回せてるっていう感じだよね
で、それが先出しして欲しいっていう
アウトプットに似てる表現をしてるんですよ
多分根本としては違うんですけど
アウトプットが先に似てる
先出しして欲しい運営として
ペイフォワードみたいな感じの
先出しして欲しいんですよね
2000円の価値を得れたから2000円
3000円の価値を得れたから3000円払うんじゃなくて
円下2000円でできれば5000円、1万円先出しして欲しいっていう
そうすればあなたに価値が
それ以上の価値がありますよっていう理屈があって
そこ自体は僕もそう思うんですよ
1万円の利益が出たから1万円払うんじゃなくて
先に1万円払っちゃうっていうのは
いいっていうか共感できるんですけど
そこのリターンが全部金銭化的な価値なんですよね
だからお金とお金をただ交換してる
ただ交換してるわけじゃないんですけど
っていうのを
ただこれもずっと愚痴になってますけど
それが見えれば見えるほどしんどくなってくるんで
今僕は2000円しか払ってないんですけど
多くの人が2000円以上払っていて
こいつ2000円だなって見られてんじゃねえかな
っていう負荷もあります
明日やめな、やめ時です
ここまで話してたら何で入ってるんですかね
やめるわ、もうやめます
かっこいいね
なんで入ってたんですかね
面白い
俺はそのやめろっていう権利はないんだけどね
もちろんもちろん
僕やめる意味で代わりに高橋さん内側からよろしくお願いします
交代で
やだよ、1ミリも共感できないもん俺
それは高橋さんの使命じゃないです
じゃあしゅうさんに頼むしかないか
僕はもっともっと違う
それだったらしゅうさんに2千円毎月払うよ俺
嬉しい
言ってもらえるだけでめちゃくちゃ嬉しいです
その方が絶対価値あるもん
いやいやいや、嬉しいです
お金払うのって価値があるって認めてるから払うわけであって
それが由来であるんだったら払わないほうがいい
