▼話したこと
- ぎっくり腰になっちゃった
- 自分のこと、運が悪いと思ってる?
- 運なんて信じてない
- 運に頼ってどうする
- 運も実力のうち?
++できる限り毎週火・金 更新予定++
徒然なるままに、創発する。人生の新しい物語を。
驚くほど正反対な2人が、対話を通じて自らの価値観と思考をアップデートする試み。
ちょっと気になるテーマについて、いつもより少しだけ深く考えてみる。
人生から趣味、ビジネスや社会/経済、哲学/アート/カルチャーだったり。
それが誰かの意識を刺激し、新しい何かが生まれてくれれば幸い。
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サマリー
今回は「運がいい人、悪い人」をテーマに、ぎっくり腰の体験をきっかけに、運の捉え方を語り合う。谷口は、自分は人生全体では運がよく、努力だけでは得られなかった結果に運の大きな助けがあったと考え、人生に80点をつける。一方、高崎はじゃんけんなどで負ける経験から運を悪いと思い、神頼みや運に頼らず、結果が得られなければ努力不足だと考えている。二人は、運には日常の小さな運と人生の節目で働く運があり、努力と運の関係をどう捉えるかで見方が正反対になると話す。
ぎっくり腰をきっかけに運を考える
【ネオ人文ラジオ】
【ネオ人文ラジオ】です。
シーズン27番外編を経て、今日から谷口会が始まると。
ちょっとこれも聞いた話なんですけど、やっぱり最初にちゃんと名前を言った方がいいらしいです。
そうなんだ。
そう。なので、ネオ人文ラジオの高崎由紀です。
はい、谷口裕樹です。
これね、大事らしいです。
あ、そうなんだ。
結構だってみんな言いますよね、最初ね。
まあ、確かにね、言ってますね。
YouTuberも最初にチャンネル名というか、と、多分、名前を言ってますね。
そうですね、確かに確かに。
そういうのをしっかりと取り込んでいこうかと。
だいぶ肩に縛られ始めてるな。
まあね、そういうのは全部真似してやっていこうかなと思ってるんで。
いいと思います。
なんか、聞いた話によると、結構数万人レベルぐらいまでは、一流ポッドキャスターは行くみたいです、フォロワーが。
えー、すごいね。
満単位で行くんだ。
そう、結構いると。
なるほど。
うん。
すごいな。
満はすごいな。
満はすごいですよね。
イメージできねえな。
ただ、なんかね、何か集団が作れそうですよね。
一つの勢力が。
そう、勢力が出来上がる。
何かしらの。
確かにね。
そうなんですよ。
別に何かしたいわけではありませんけどね。
で、ちょっと時間が空いたんですよ。
番外編の収録からちょっと時間が空いたので。
はいはい。
運を信じるか、努力を信じるか
運の話ですね。
そうですね。今回は運が良い人悪い人っていうタイトルというかテーマにしましたというところで。
はい。
ちょっとね、実は僕おとつい大変なことが起きまして。
ぎっくり腰になりましたと。
金曜日くらいから腰おかしいなと思ってたんですよ。
ちなみに今日は月曜日なんですけど。
で、金曜日から腰痛いなと嫌だなと思ってたんですが。
土曜日の朝起きたらもう動けなくてですね。
で、動けない腰を引きずりながらいつもお世話になっている成功ついに行ったわけですよ。
ただまあ、ぎっくり腰ですねと。
という話で、一通り応急処置はしていただいてですね。
一応ギリギリ歩けるかなぐらいで、もうこの土日はずっと寝てたんですね。
役年じゃないんですけど、翻訳じゃないですか今。
ついに来たかと。
という話とかも色々考えたんですけど。
その時にもし仮にね、僕が役年とかじゃない時にこのぎっくり腰をやってたらなんて運が悪いんだと思ったんだと思うんですけど。
もし仮に今僕ね、翻訳が来てて。
もしこれが本当にその役年のせいなんだとしたら、ぎっくり腰制度で済んだんだったらラッキーだなみたいな。
思うわけですよ。
という何かその、捉え方によって運が良いとか悪いとか色々ありますけど。
その気の持ちをというか考え方というかちょっと役年の話に近しいんですが。
運の良し悪しみたいなところをお互い、僕も高崎さんもね、始終に差し掛かったおじさんというところですけど。
これまでの人生とか踏まえてどういうふうに捉えているのかみたいな話ができたらちょっと面白いかなっていうふうに思ったというところですね。
なるほど。あれ、ぎっくり腰でいきなりバキッてくるんじゃなかったんでしょう?
いきなりバキッてくるパターンもあれば、じわじわ来るやつもあるんですよ。
だからじわじわ来てて最後の引き金みたいなやつがあるんですよね。
多分それが僕は寝てる間に来たんでしょうね、引き金が。
俺なんかでも似たようなのになったことあるような気がするけど、これ別に自然治癒しますよね?休んで使わないといけば。
自然治癒もします。長期間ほっとけば自然治癒はしますが、一応一定対処した方がやっぱり早い治りは。
なんかね、これお医者さんに聞いたんで一応シェアしとくと、東京って今年9月に入ってからずっと雨じゃないですか。
Xか何かで見たけど、32日連続雨。
雨降るってことは気圧が低いじゃないですか。低気圧が来てるってことなんで。
気圧が低いと内臓側が膨らんじゃって、要は風船と同じ原理で。
本来だったら高気圧で圧力が、要は気圧が高いところなんで、内臓とか腹とかがギュッと空気で押されてるんですけど、
それが今低気圧だから緩んでると。内臓側が膨らむってことは腰を逆に圧迫しますよね。
で、今ぎっくり腰の人増えてるんですって。お医者さん行ったらそう言って言われました。今増えてるから気をつけてくれっていう風に。
でもなんかいろんな弊害がありそうですよね。
一応この収録をしてる9月最終週、この1週間ぐらいがまた台風が来るとか来ないとかって話ですけど、
そこを乗り越えると10月に入ってからは比較的晴れが続きそうなんで、秋雨の時期が越えるとまたちょっと体調も良くなるかなっていう感じではありますが、
本題とは関係ない話ですけど、僕は今まで生きてきた中で比較的運が良い人間だなって思ったりしてるわけですよ。トータルではね。
運も実力のうちとかって言いますけど、僕結構実力の半分ぐらい運かなって思ってるんですが、高崎さんどうですか今までの人生を振り返って、
自分が運が良いとか悪いとかってどっちかとか思ったことってあります?
僕はね運が悪いと思ってますね。
それは何故ですか?
でも運が悪い、これ結構若い時?でも運に頼って良かったことがあんまりないんですよ。
よく何かを決める時にじゃんけんとか、網打くじで決めるとかっていう時に大体良くない結果なんですよ。
っていう経験があって、ある時に運に頼るのをやめようと思って。
それね今でもそう思ってますね。神頼みしないというか、めちゃくちゃかっこいいこと言うと、努力しか信じてないです。
おーなるほどね。でもさ、例えば人事を尽くして天命を待つ的な言葉もあるじゃないですか。
要は努力はもちろんするのは大前提ですよという上でも、それ以上いわゆる人知を超えたところというかさ、自分の中では触れないところとかさ、あったりするわけじゃないですか。
そういう場合も別に神頼みというかそういうのは全く頼らない感じですか。
でも結果で考えちゃいますね。こうなったから良かったのかなみたいに振り返って、でもそのことを起こす前に運に頼ろうっていうのはあんまりないですね。
おーまあことを起こす前にってのはそりゃそうですね。花から運に頼ろうっていうのは僕も違うなと思いますけど。おーなるほどね。そっか。でも運は良くないと思ってるんだ。
じゃんけんや小さな選択から見る不運
でも合法のギャンブル。高倉くじとかね。あの辺は僕なんかビギナーズラックなのか知んないですけど、あんま負けたことないですよ。
へーすごい。
なんかね、連れてかれてとか半分ジョークで。多分トータル収支プラスなんじゃないですか。
すげーなそれ。そんな人いるんだ。
でもやんないですけどね、全然興味ないんで。
やんないからね、トータルプラスになるですよね絶対ね。やってる人はトータルプラスにならないですから絶対。
でもなんかここぞという時の本当にこれ半分トラウマですけど、よく小学生の時とかに学級委員とか係のリーダーを決めるとか本当にやりたくなかったんですけどそういうの僕。
でも大体負けるんですよジャンケンで。
あーそういうことか。やりたくない人ジャンケンで負けた人がやらされる的な。
そうそうそうそう。
あーなるほどね。
だからこういう時ジャンケンで決めましょうの時のジャンケンは超嫌いっすね。
ちっちゃいな結構。
うんちっちゃいちっちゃい。
あのなんだろその評価指標というかさ、自分が運がないと思ってるところの判断基準がだいぶちっちゃいことだな。
そうね、最終的にジャンケンで決めましょうってなったら自分でもうやっちゃいますよやりますよって言っちゃうかもしれない。
あー逆にどうせ負けるからみたいな。
どうせ負けるからと思ってるそう。
なるほどね。
結構そういうじゃあ小さいことの積み重ねで運が悪いと思ってる。
運が悪いと思ってる。
なんか大きなことがあったことはないんですか別になんかものすごいなんかいや一大人人勝負っていうかなんて言うんですけどね。
あの人生の中でこれがもしこうだったらもっと全然良かったのにみたいなところで運が悪かったとかそういうのはないんですか。
運も実力のうち、その割合は
いやいっぱいあると思う。
あるんだ。
いっぱいある気がする。
大きいのもあるんだね。
大きいのもあると思う。
それでも無数にありますよね。
そう。
なんか小さな選択が大きな結果を左右していくその連続だと思ってますね僕は結構この宇宙は。
それは僕も同じでなんかよくあるのがさその人間っていうのは判断をするときにその時々に選べる最善策を選び続けているはずだから今この瞬間というのは最善でしかありえないみたいなことを言う人たちっているじゃないですか。
まあ半分理屈は正しいんだろうけどでもそうじゃねえだろって僕も思うところはあるのでそこはあれなんですけどでも高崎さんほどあれだな無数にこう運が悪いことがあったとは僕は思ってないなどっちかっていうと。
まあでもそれはねなんかね別に健康に生きてきてるっていうことを考えるとそこまでこう不覚してね見ちゃうと運はいいかもしれないですけどね。
でもその望み通りにはなってないというかもっと良くなってたかもしれないことは起こってないですね。
結構なんか良くない方にいつも言ってる気がする。
ああそうなんだ。
結構ネガティブなんですよ僕多分。
ああまあそれはそのまま捉えそうか。運がいい悪いっていうことよりは物事の捉え方的なところ。
そうネガティブなんですよね。でまあねそういう分かってるんで自分で自分のこと。だからあんまりそこを気にしないように逆にまあまあまあこんな感じかっていう。
なるほど。
僕はだから結構運がいい方だと思ってるっていうのはまさにその通りで。でも捉え方がじゃあでもポジティブなのかなっていうふうに今言われてちょっと思ったところもありますけど。
ポジティブなんだと思いますよ。
終わっちゃうじゃんこの話。
いやでも自分のこと運がいいって思ってる人やっぱポジティブなんじゃないですか。
ああまあまあそりゃそうかもしんないけどね。いやでもなんかさこうなんて言うんですかね。もちろん高崎さんの言った通りでことを起こすにあたって何もしないのに結果だけ求めているは絶対違うじゃないですか。
だから最低限自分でこうことを起こそうとしてきたしそのために必要だと思われることをしてきたりとかその必要な努力をしてきたっていう自負はもちろんあるわけですよ。
でもなんかなんかねその自分のことを減り下っているというか侮っているわけではないんですけどその運も実力のうちって言葉が僕の中では結構すごく大きくてなんか俺ごときなんだからさっていう言い方するとあれなんですけど
俺ごときが努力したとてここまでの結果が得られたかどうかは結構そうなんか今得られている結果って結構運によるところが大きいんじゃないかなっていうふうに思ってて
もちろんそのやれる範囲というか思いつくこととか思いつく努力はしてきたとただその努力をしたとてこうならなかった可能性だって多々あるだろうっていうふうに思ってて
今でも一方でそのまあなんていうんですかねそんなに不幸じゃないしさそれこそごたえ満足に暮らしてこれて40歳になってでなんか自分の好きな仕事をしてたりとかね
まあ諸々のこうトータルで評価をすると僕は自分の人生に80点ぐらいを上げられるのかなって気がしてるんですよ
それはでもそのもともと最初に言ってたの俺ごときがっていうのは過小評価してたってことですか
まあ過小評価っていうかなんて言うんですかねその運も実力のうちって言うけどじゃあ運を除いた実力で考えた時に自分がここまで来れたかって考えたらそうじゃなかったんじゃないかなって思うんですよねやっぱり
だからかなり運の部分にアシストしてもらってんなっていう感覚があるんですよ僕は
あーなるほどそれを運と表現してるんだなって思いました今
あーうんそうそうそうだねだからなんていうのそのジェットキーのアフターバーナーが運でついてるちょっとわかりにくいな逆に
なんて言うんだろうなあのマリオカートで言うと自分の力だけで普通に走ってて
うんあのキノコが運でついてるみたいな感じっていうの
でもそれも実力なんですよね
そうだから世の中的にはそれも含めて実力って言うんだろうけど運も実力のうちっていう運の部分が僕の中では結構大きな割合を占めてるなっていう風にいつも感じる
あーなるほど俺言ってるのそれまた真逆っすね
じゃあ高崎さんは運も実力のうちって言うけど僕の場合はその運の部分がプラスになってるじゃないですか
だから本当の運を除いた自力プラス運で100になってますと
例えば自力が50で運が50みたいな割合がある感じじゃないですか
高崎さんの場合だと自分の運も実力のうちの実力が100なんだとすると自分の頑張ったのが120で運でマイナス20になってるみたいな感覚があるってことですか
それでもちょっと近いかも
あーマジか面白いね
マイナスになってるっていうかもっともっともっと頑張んないとダメなんだなーって思ってますね
頑張りが足りないから運も悪いっていうか
そうねまあ運も悪い頑張りが足りないから運も悪いかもちょっとそういう
その感覚面白いな頑張りが足りないから運も悪い
そうねもっと頑張らないと運は悪いからもっともっと運が悪いからもっと頑張らないとまともになれないみたいな感じ
それはね頑張ったら運気も上がるっていう感じなんですか
運気のことは気にしてないんですよね
そもそもだからあれかその実力の部分は実力でしかないと思ってるから
プラスでもマイナスでもなくてでも自分が求めた結果が得られてないんだとしたら自分の努力不足なんだっていう感覚ってこと
そうかもみんな周りの人他人はやっぱ運が良くて羨ましいなって思ってますね僕全員
でも羨ましいっていう感覚はあるんだ
羨ましいですね羨ましいですねいいなーって感じみんな運がいいなーと思ってないですけどね
でもさっきの話で言うとさ捉え方がポジティブでいいなーって感じじゃないですか
いやでもポジティブでいいなーっていうのもありますしでももう事実運がいいなーって思うこともありますよ
例えばなんかを決めなきゃいけないじゃんけんでやっぱ負けちゃった時に自分が
じゃんけんめっちゃ強い人とかなんかいるじゃないですかなんかいい感じになっているやつ
あとあのねどうでもいいですけど会社の忘年会とかでビンゴで必ずいいもの当てる
あーそうそうそうそうそう
でもその辺の運はないと思ってるからな逆に
ここ一番で味方する運
運にも種類があるのかな
なんかねそのここ一番があるんですよ
なんかそのビンゴとかじゃんけんとかは逆に言うと僕は運を使いたくないので
あーそういうあれですね
だからためてるって思ってる
そんなちっちゃいところで使うとここ一番で悪いことが起きそうだから
それはもうねそこでそれでいいと思ってる
当たんなくていいとか勝てなくていいとか
でもここ一番ではちゃんと味方してくれるよねっていうので実際今までそうしてきてくれたって思ってるんで
一番いい運がいいなって思うことは何ですかどういう類のことですか
でもなんかやっぱり何だろう節目節目でその思った方向というか
欲しかった結果が得られてるっていうことじゃないですかね
それすごいですね
例えばですけど大学だって国立に行きたいなと思ってて行けたし
でもそれやっぱり努力したからですよ
もちろんもちろんそれはでもあるじゃないですか
例えばこれは想像ですよ
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