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ではでは、やっていきたいと思います。
シーズン28、タイトルは【世界征服の始め方】っていうタイトルなんですよ。
言ったか言ってないかも覚えてないですけど。
【ネオ人文ラジオ】の後半戦の高崎由紀です。
後半戦の谷口裕樹です。
よろしくお願いします。
さっき調べてたんですけど、岡田斗司夫さんの、
前回出た本ですね。
【世界征服は可能か?】
これはチクマ・プリマー新章っていうことで、
なんかいろいろ言いました。
僕多分この辺を見てないからあんまりわかんないけど、
宇宙戦艦ヤマトのガミラス、ヤッターマンのドクロベイ、ガンダムのジオン航空、
あとドラゴンボールのピッコロ大魔王。
この辺、
世界征服をしようとした方々ですね。
なので、岡田斗司夫さんのこの本は、
誰もが知る悪の組織を引き合いに、そもそも世界征服とは何か、どうやって実行するのかを論理的に分解している本らしいと。
ですね。
【世界征服は現実の企業・組織運営と同じ】
【目標設定・人材確保・資金調達・設備投資・作戦・武装・部下の管理・粛清・制服後の維持管理】
【完全にスタートアップ企業の成長フェーズと一致します】
な気がしますよ。
俺でも、この中で具体的に上がってるので言ったら、ガンダムのジオン公国が一番詳しいな。
ガンダムのジオン公国は、自衛反乱型。
支配される前に支配する。
これちょっとなんか、あれですね、国防的な感じなのかな。
そうですね。これはね、話し始めると長いですよ。
あ、そうなの?
そもそもなんでジオン公国が、地球連邦政府に対して反旗を翻したのかっていう話なので、ガンダムっていうのは。
なんかスターウォーズ的ですか?
スターウォーズとはちょっと違うかな。
ちょっと違うと思います。
ガンダムの世界線って、地球に人口が増えすぎて、
その、機民政策としてスペースコロニーっていうのは宇宙植民地?
巨大な30キロくらいあるスペースコロニーっていう、人工衛星の超でかいやつみたいなのが、宇宙ステーションの超でかいやつか、みたいなのが宇宙にたくさん浮かんでて、
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そこに人が暮らしてるっていう設定なんですよ。
で、その一つ一つをサイドっていうんですけど、
サイド3っていう3番目のサイドっていうところがジオン公国を名乗って、地球連邦政府に宣戦布告をするっていう流れなんですよね。
そうなんだ。
では既得権益を持った地球に居座る人たちをぶっ飛ばして、俺たちが世界の華奢になってやるっていうような、あれなんですよ。
俺この前あれ見ましたよ。
どれ?
あのね、ガンダムの。
うわ、どう忘れちゃった。
映画ですか?
いや、あれはね、ジークアックス?
うん、それ俺見てない。
あ、そうなんだ。
あれはでもちょっとアッシュというか、あれなんですよね。
なんかガンダムっぽくないから俺も見てないです。
そうなんですよね。
あれはね、見たけどたまたまなんか。
ジークアックスね、ちょっとガンダムっぽくない感じですよね。シュッとした感じになっちゃってますよね。
そうそうそう。
ちょっとロボロボしてないんですよ、あんまり。
あれはロボロボしてないんだ。
重厚感はない。
そうそうそう、やっぱり重厚超大なんで男の子が好きなの。
僕あのロボットで好きなのは、膝の関節が逆に曲がってるロボットが結構好きなんですよ。
どういうこと?何がいます?
人間の膝の逆に折れてるやつ。
逆クノジってこと?
逆クノジ。
そんなロボットいたっけ?
えーとね、いやだってタニウムさんあれじゃないですか、あれ好きだったら、あれ違ったかな?メタルギア?
あー、レックスとかレイね。
でもあれって逆クノジだったっけ?
ほらほら、まあまあ微妙か。
膝ありますよ普通に。
ちょっと微妙か。
でもこのレイはそうか。真ん中のメタルギアレイは確かに逆クノジですね。
すごい好き、この形。
はいはいはい、なるほどね。
かっこいいこれ。
そうなのよ。
前半戦、テーマは決めましたけど、
本当に何喋るか全く考えないで喋ってたんで。
だいぶどちらかありましたけど。
そうですね。
ちょっと前半を振り返ると、
岡田斗司夫さんの話があって、
悪の組織は優秀な経営組織であると。
ショッカーの組織論。
ヒーローよりも目標思考型であるっていう話をしたりとか。
しましたね。
個人的には物理的な支配より概念とか思想の復旧の方が持続するんじゃないか。
むしろやるならそっち。
お金がかかるんで。
そうですね。
これさっきの岡田斗司夫さんの本末転倒。
味と資金を作るために始めたビジネスが儲かりすぎると普通に商売した方が良くないかという。
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組織の思想の理念がいろいろある。
確かにそうかもね。
僕の会社はベンチャーでもそうですけど、
ある程度大きくなると金融をやり始めるっていうクリシェが僕の中であって。
結構ありますよね。
だって今日本の大きな会社は通信と金融ってもう決まってますからね。
だいたい相場が。
それはやっぱり最初は一応掲げた理念があるけど、やっていくと儲かりすぎちゃったタイミングでそうなるのかな。
結局経済圏を作りたいんじゃないですか、どうかも。
やっぱり維持していくっていう方向になりますよね。
だと思いますよ。
結局資本主義だからお金を直接扱うところが一ちゃんつえーって結論になるんじゃないですかね。
トレンドの話をしたりとか地位類の話をしました。
ありましたね。
谷口さんは世界征服よりもサムギョプサルと。
今日の晩御飯の話ね。
サムギョプサル食べたんですか?
食べましたよ。
美味しかったですよ。
ちょっと油が多すぎて若干胃もたれしましたけどね。
サムギョプサルでも油出ますよね。
すごい出る。
そうなんですよ。
そうそうそう。
なんかそんな話を前半にね。
そうですね、しましたね。
完全に無計画で話してたんで。
ふわふわっとしてましたけど。
はいはい。
で、岡田斗司夫さんは征服は可能だがメリットがないという結論。
最後にこの本の多分ラストで。
僕読んでないですけど。
出しているらしいと。
地球のトップに立つと全ての紛争、環境問題、経済不況の責任を一人で負わされる。
そうそうそう。
そうなんだよね。
グローバル化やネット社会、自由経済の時代における悪とは、
むしろネットを捨てて目上の人を敬い、ローカルな関係性を重視するハートウォーミングな集団になるのではないか。
これはなかなか難しいね。
現代における悪は。
グローバル化やネット社会、自由経済の時代、これ今ってことですよね。
まさにだから現代における悪というのは、むしろそういう感じの人たちってことね。
え、なってる?今これに。
ん?
今これなってる?ネットを捨てて目上の人を敬い、ローカルな関係性を重視するハートウォーミングな集団。
なってると言えばなってるのか。
これが悪ってことでしょ、定義としては。
そうそうそう。
これが悪である。要はだからあれでしょ、老害。違うか。
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悪の定義。あれなのかな。
でもなかなか難しいですよね。これ悪じゃないよね、別に今僕たちの感覚からすると。
ちょっと読んでないので、AIがまとめたやつで読んでるだけなんで怪しいですけど。
でもこういう人たちいるよね、別に。
ネットを捨てている人。
うん。だから昔の町内会みたいな感じじゃないですか。
それが悪であると。
うん。
僕は全然悪だと思わないですけどね。
それをなんで悪に。
だからこの岡田さんが言ってるのは既存秩序の破壊っていう意味でいうと、
そういう時代に逆行してる人たちが悪だという風な見え方になるんじゃないかっていう言い方をしてるだけですよね。
あ、そういうことか。
別に既存秩序を破壊しないんだったらこういう人たちって別にそうじゃないと思うでしょ。
うん。
でも今だからグローバル化とかネット社会とか自由経済っていう既存秩序がある中でそれを破壊するのはこういう人たちですよねってことでしょ。
でも確かにあれかもね、環境活動家とか一番過激な。
はいはいはい。
あとなんかビーガンとか。
うん。
他人に迷惑をかけるビーガンね。
他人に迷惑をかけるね、はいはい。それ大事ですね、その前置きね。
で、他人に迷惑をかける系の正義をかざす人たち。
はい。
あれは悪ですね。
まあそうかもしれないですね。
まあ悪と言って断じるのかどうかはちょっと置いときますけど、正義ではない。
あなた方にとっては正義かもしれないけど一般大衆にとっては正義ではないよそれはっていうことがよくありますよね。
うん。
でも確かにね普通の人は普通の人は普通の人なんだけどそれ以外のその人たちって確かに目標設定して全体確保して身長達して作戦がありこれやってるな。
やってるねやってるね。
原発なくそうって言って気を立ててその反対運動する人の確保をして
いろんなところからかんぱとか寄付とかを募ってどういうふうにデモやろうかとか作戦を立ててやるよね。
やるね。
やるやる。
まあでも目標思考型ともう一つ。
状況対応型?
状況対応型はヒーローがそもそも最初から強いですからね。
そう。
だからこれ逆説的で弱者だからこそ目標思考型でなければならんのですよ悪は。
ああそういうことか。
だって基本的には状況対応型でいられるのって基本的には平穏であるからというか何かをこちらから何か目標を立ててこうしなければならないってことがないからじゃないですか。
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だから平時はほっときゃいいと。
有事に有事対応で状況対応しなきゃいけないというだけの話で。
そうだよね。
だから別にそれが悪いこととかではないんですよ。
それを無理やり日本の今の国防とかにすり替えて話すとはどうなんでしょうね。
その辺りはどう思います?
例えば?
例えばそれってトランプがやってるようなことってどっちかというとこの悪の起業型ですよね。
そうですね目標思考型ですね。
例えば今イランか。
そうそうそう。
だからあれですよね上層部を潰してやろうっていう。
無茶苦茶でやりますよねあいつ今。
KPIですよね。
だから今年の頭だったっけベネズエラの大統領もさ。
あれだから他国のトップを拉致してるわけですからね簡単に言うと。
あとだからロシアだってそうじゃないですか。
クリミア半島だのウクライナのこの場所がドンバス地域でしたっけ。
欲しいっていうKPIがあってそこに対してどういう作戦を立てるかとかね。
何万人動員するなのかとかね。
そういうのがありますけど。
そういう感じですよね。
無茶苦茶しますよね。
これと一緒じゃないですか。
だからそうなんだと思いますよ。
結局ね戦争を起こす方々には何かしら目標があるわけですよね始める前には。
でもそう考えるとあれかスターウォーズはダークサイドの人たちがそっちにいるわけで。
そう考えるとこのガンダムのジオン公国は結構日本的ですか。
日本的というと。
なんていうの受け身じゃないけど状況対応型?
いや全然目標思考型ですよ。
目標思考型か。
地球連邦政府をぶっ潰してやろうと思ってますから彼らは。
じゃあそういう思想は我々の中からも出てくるわけですね。
そうですね。
これピッコルでもちょっとよくわかんないんだよなドラゴンボールの初期の頃のやつは読んでないからな。
そうなんですね。
だって僕気づいた頃にはドラゴンボールがZになっててピッコルは味方でしたからね。
俺もあんま見てないですよね。
初期のドラゴンボールですね。
なんかイメージだと地球に、地球なのか地球じゃないのか。
何か。
とにかく悟空たちがいる星に宇宙の底かしこから征服しようとやってくる話ですよね。
一応地球ですよ設定は。
ピッコルはナメック星ですよね。
ナメック星。
ベジータは惑星ベジータでしょ。
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あとセル。
セルはどこだったかな?忘れちゃったけど。
魔人ブーとかね。
セルはやばいっすよね。
みんな地球人じゃないですよね。
セル出てきた時はさすがに終わったなって思いました。
実際僕死んじゃいましたからね。
もうセルすごすぎて。
でもセルを倒した後に魔人ブーが出てくるじゃないですか。
魔人ブーでもさらに打ちのめされましたからね。
これは無理だろうと思って。
セルの時点で海王様は死んでますからね。
ここしか連れてくるとこなかったって。
あれはすごかったっすね。
これ悪のインフレ理論知ってます?
前に出てきた敵よりどんどん酷くなってきたでしょ。
強くし続けなければいけないっていう。
俺嫌なのはワンピースもまさにそうですよ。
漫画がジャンプとかでよくあるようなバトルものがさ、
続けば続くほど一人の敵との戦いが何年に及ぶんですかっていうさ。
長いわみたいなさ。
こっちは3ヶ月くらいで終わってほしいんだけどなとか思いながらさ。
長いっすよね。
味方が増えると相手の数も律儀に増やすじゃん。
1対1の構造を必ず作るじゃない。
それこそつい最近っていうか直近のやつでギア5になったさ、
フィフスか。
誰だったっけあいつ。
イクマムとカイドウか。
あいつとの戦い何年やっとったんやって。
めちゃくちゃ長かったですね。
びっくりするわと思って。
そうなんだよ。
あれ知ってました?
ワンピースまたネットフリックスで主要な話だけをまとめたリメイク版が出るんですよ。
そうなんだ。
全部書き直して声優さんも撮り直して。
きつっ。
ワンピースの声優さんマジすごいと思いますよ。
みんな年じゃん。
そう年だから。
だってフランキーに変わっちゃったじゃん年寄りに。
ジャイアンになっちゃったじゃん。
すごいな。
おじいちゃんおばあちゃんだから。
早くある程度のところで終わらせてあげないとダメですよ。
お亡くなりになってしまう可能性が出てきますからね。
最後の最後でルフィ声変わるとかだってきついっすもんね。
それは終わらせてあげて。
でも尾田先生はもう終わりまで決めてるって言ってましたもんね。
そうっすよね。
早く終わらせてあげてほしいなとは思うけどね確かに。
それでね何話そうかなと思ってちょっとAIと喋ってたんですけど。
他に世界征服しているものはありますかって聞いたらなんかいろいろ出てくるわけで。
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これ多分もう世の中にある当たり前のようになっているものは世界征服を果たしているものですね。
そう考えるともう相当あるなと。
時間とかお金、言語とかね。
あといろんなテクノロジー当たり前のように使っているテクノロジーとかもそうですし。
人類そのものは腸内細菌によって征服されているらしいです。
そういう観点ね。
あとは人権とか個性とかね。
あとキャラクター、サンタクロースとか。
アイコン的な感じですよね。
おばけもそうじゃないですか。
誰も本当の意味で会ったことがないのにおばけは怖いんですよ。
全世界におばけとかありますもんね。
そうそう。
すごいよな。
本当におばけが存在したらそいつすごいですよね。
そうね。
おばけの存在を証明してほしいわ。
そしたらノベル賞取れるんじゃない?
そうそう。
まだ分かっていない現象とかそういうものもいっぱいあるんで。
それらは人間を魅了するし、
未来、過去によって支配されているとも言えるし、
人間は未来によって規定されているとも言える。
そうですね、確かに。
QRコードとか出てきました。
確かにそうね。
あれをカメラで読むことでいろいろできるとは思わんもんね、確かにね。
いいねボタンとか。
なるほど。
いいねの数を集めたものが強い的なね。
そうそう。
ゼロの他に1も出てきましたね。
そうなんだ。
椅子、靴、パン、ランキング。
こうなってくると何でも良くなってきますね。
当たり前にあるものだったら何でもありだなって感じですね。
これはチャットGPTが言ってましたけど、
世界征服の究極形があるとするならば、
人間に征服されていることを意識させない状態ではないかと。
なるほどね。
成功すればするほど、
征服者自身の存在感が消えていくっていう略説。
浸透してるってことは言ってたかな。
それは人間の欲望や必要性に適合するものですね。
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そうですね。
