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【ネオ人文ラジオ】
ではでは、というわけで、【ネオ人文ラジオ】シーズン29の収録を、前半戦ですね。
始めていきたいと思います。
私が、Yuki Takasakiです。
はい、私、Hiroki Taniguchiでございます。
お願いします。
はい、お願いします。
で、今日からTaniguchi回なんですが、
あれ、テーマはどうしましょうか。
何も今回それは言ってなかったですね。
ただ、前のシーズンでチラッと予告したんじゃないかなと思うんですけど、
せっかくなのでそのまま行こうかなと思いまして、
今回はただただ楽しくお話しようというところでですね、
好きな漫画とかアニメについて話してたらいいんじゃないかなという、
今までの中で一番ひょっとしたらラフなんじゃないかなというテーマでやっていきたいなと思っておりますというところで。
高崎さんはちなみに今まで読んできた漫画とか見てきたアニメの中で、
人生で一番好きなものと言えばこれっていうのは何かありますか。
ちょっと限定しましょうか。
漫画アニメ、要はあれですよね、人が描いたものですよね。
だからAIとかで生成されたものとかちょっと置いておきます。
そうですよね。
僕も結構見てるんで。
あれ質問何でしたっけ。
今まで人生でこれがベストだっていう漫画アニメ。
ベストは難しいですよね。
じゃあジャンルとか。
ちなみに今までどんなジャンルの漫画とかアニメを見てきました。
例えば俗に言うスポコンとかがあったりとか。
バトルモノと言われるドラゴンボールみたいなものがあったりとか。
いろいろジャンルがあるじゃないですか。
見てきた中でこういうジャンルが多いなとかそういうのってあります?
僕あんまりジャンプとかそっち系はあんまり読んでないんですよね。
ちなみにどういう系?
雑誌というか誌面の名前で言うなら。
あれ何て言うんだろう。
でも僕その週刊誌とか月刊誌みたいなもので読んでたわけじゃなくて単行本で読むことが多かったですね。
結構そのマニアックなオタクの友達が結構いて。
彼らからおすすめされるがままに読むことが多かった。
何で連載してるのかわからないままに借りて結構読んでましたね。
そうなんだ。
ニッチなやつあげたらキリがないくらいめちゃくちゃありますよ。
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なるほど。
あと転生ものとかも読みますし。
転生したらスライムだったとかそういうやつね。
そうそうそう。
逆にジャンプとかマガジン、サンデーとかはメジャーなやつ一貫。
ドラゴンボールもマンガは読んでないし。
多分めちゃくちゃキリがないからな。
ドラゴンボールとか。
ナルトワンピースブリーチとか進撃の巨人。
そんなへん?
スポーツはスラムダンクとかになるのかな。
なるほど。いいですね。
逆にもっといくとタッチとか。
ドカベン。
だいぶ遡りましたね。
そっちもありますよね。
すごいね。あそこまで見てる。
もっといくなら手塚治。
天才バココとか火の鳥とか鉄腕アトムとかね。
あとデビルマン。
デビルマンはいはい。
そっちとかもあるでしょ。
すごいね。そんなのこまで遡るか。
もはやそれだと俺らの親の世代ですよ。
手塚治は大好きですよ。
本当?
手塚治作品ってあんま読んだことないんだよ。
マンガでは読んだことないんじゃないかな。
本当?
アニメになったのを見たことがあるぐらいじゃないですかね。
鉄腕アトムとかリメイクされたりとかして平成でやったじゃないですか。
アストロボーイか。
そういうのは見た記憶があるけど、
でも原作は読んだことないですね。
手塚治先生になると僕の中ではもはや歴史上の人物だもん。
社会とかに出てくるみたいなさ、教科書に。
いやもう神様ですよ。
いや本当にあの人は神様だと思いますよ。
僕は多分好きなんで本当に物語というものが。
だからね、めちゃくちゃ読んでると思う。
なるほど。
だってあれですよ。
ロボット、ガンダムは通ってないんですけど、
僕ロボット系とかで言ったらトップを狙うって知ってます?
なんか聞いたことあるかも。
あれがね一番。
あ、そう。
あれですよ、エヴァの。
庵野さん?
初監督作品です。
あ、そうなんだ。
めちゃくちゃ綺麗ですよ。
トップを狙いは1988年。
3歳やん俺ら。
これがね。
要は覚えてますねってか再放送とかで見たってことですか?
そう。これちょっと見て。
これすごいから。
でも意外と少ないの?
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全6話のOVA作品。
そうそうそう。サラッと見れば。
サラッとではないけど。
1話30分×6話。
エヴァンゲリオンも最初の方は見ましたね。
俺もエヴァはなんか最初見始めたけど後半に行くにつれてどんどん訳がわからなくなって途中で諦めた組ですけどね。
難しすぎるなと思った。
当時小学生だったんで。
そうっすよね。
僕だってあれエヴァ親が見てましたからね。
でしょうね。
だってそれくらいの年齢でさ、ちょうどいいというかさ、
ぐらい難しいアニメでしたよあれっていうのは。
これはね、谷内さんのやつを聞いた方がいいかもしれない。
じゃあちょっと行きましょうか。僕今日どうしてもお勧めしたいっていうかね。
一作品大人になってから好きになった。
僕も結構漫画ちょこちょこ読むんですよ。
満喫にたまに入り浸ってることがあるんですけど。
その中で完結したので言うとやっぱりこの間僕が熱弁を奮いました。
宇宙兄弟はすごく良かったんですが、ちょっとせっかくなら今回はまだ続いてる作品の話をしたいなと思ったので。
スポーツものなんですけど、ジャイアントキリングっていう作品を厚く語りたいなと。
知ってますこれ?
名前はね知ってますよ。これサッカー?
サッカーですよね。
サッカーといえばですね、大金字塔はキャプテン翼に始まり、あとはシュートとかもそうですよね。
結構有名だなと。マガジン系でやってましたけど。
サッカー漫画って言うとやっぱり主人公はストライカーなわけですよ。多くの場合が。
ジャイアントキリングが何が違うかって言うと、一応設定上主役監督なんです。
あ、そうなんだ。
そうなんです。高崎さんが今ウェブで検索してますけど、この表紙の画像に一番左側の上に載ってるやつ。
辰巳たけしっていう監督役というか監督なんですけど、設定が一応東京のこれはクラブチームで、
イースト東京ユナイテッド、ETUっていうクラブチームなんですよ。
辰巳っていう人はもともとETUっていうところにいたエースで、若くして怪我をして引退をしてしまって、
ETUの監督になる前はイギリスだったかな。イングランドのサンブリーグかなんかの監督をやってるみたいな人だったんですけど、
このチームに監督として、あんま強くなかった時はすごい弱かったんですけど、J2に落ちるか落ちないかみたいな、今のJリーグでいうと。
二部リーグに落ちるか落ちないかみたいなところの瀬戸際で、監督として戻ってくるっていうところから始まるんですけど、
この漫画の何が面白いって、一応監督は辰巳で、その人は主役なんですが、
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いろんな視点から描かれてるんですよ。サッカーとかクラブチームの運営だったりとか、プロスポーツみたいなところを、
すごいいろんな多角的な目線で描いていて、だから例えばチームのフロント、要はチェアマンっていういわゆる代表だったりとか、
球団代表みたいな裏方のスタッフの方々とか、あとはスカウトさんとかもそうだし、もちろん選手も描かれてるし、
あとはスタメンで出てる選手だけじゃなくて、控えの選手とか、あとはチーム自体がワンシーズンでかなり変わるんですけど、
どういう変遷を経て変わっていくのかみたいなところもそうだし、あとはファンとの関係とか、すごいいろんな目線で描かれててめちゃくちゃ面白いんですよね。
よくあるスポコン物とは全然違うっていうのが、個人的に読んでてめっちゃ面白いっていう。
今かなりの、もう50巻近くまでいってると思うんですけどね、まだ1年経ってないんですよ、物語の時間軸でいうと。
シーズンが始まる前に、辰巳隆氏が監督として就任をして、そのワンシーズン終わるところまでっていうところが、
まだようやく1年終わるか終わらないかみたいな状況にまだなっているっていうところなんですけど、
多分この1年のところまででこの作品としては終わるんじゃないかなと思ってて、僕の見立てでは。
でもめちゃくちゃ面白いです、本当に。
またモーニング、高段車。
そう、モーニングですね。
でも2007年から連載してるんだ。
そうなんですよ、結構長いんですよ。
20年くらいやってる作品なんですけど、20年でまだ1年終わってないっていう。
70巻も出てるんですよ。
70巻か、失礼失礼。もっと言ってたね。
でも本当にこれ面白いっす。
一時期NHKでアニメ化もされてて、放送もされてたっていうね。
あれに今パッと聞いてて思い出したのが、タイトル出てこないな。
野球のお給料事情みたいなところに出てくるやつ。
えっとね、なんだったっけ。
知ってるんですね。
グラゼニだ。
あのメガネかけたピッチャーが出てる。
そうですそうです。
ちょっと異色のスポーツ漫画というか。
グラゼニ描いてる人ね、確かあれ同じじゃないかな。
これもモーニングだ。
作画キャプテンっていう作品描いてる人この人じゃなかったかな。
似てる気がするんだよ。
でも原作じゃなくて作画の人かな。
これはちょっと読んだグラゼニ。
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これも結構面白いっすよね。
うわ、なんかいっぱいあんな。
概要がね。
でもまずサッカーはよくわかんないですからね。
僕もサッカーそんな好きじゃないんですけど。
僕圧倒的に野球派なんですけど。
ジャイアントキリングはマジでめっちゃ楽しく読めます。
それはどうやって出会ったんですか。
たまたま本当に。
モーニング当時読んでて。
でジャイアントキリングっていうのが始まって。
監督主役なんだみたいなところから始まっていき。
そのモーニングを読むっていうのがまずどうやって読み始めるんですか。
でもね、もともと僕あれなんですよ。
週刊少年ジャンプ、マガジン、サンデー3冊全部読んでたんですよ。
あ、そうなんだ。
毎週買ってた。
その後ってみんなヤンマガとかヤンジャンとかに行くんですけど。
そこには僕行かずにモーニングに行ったんですよね。
そっちの週刊誌を買うっていう文化がないんですよね。
僕の中に。
今僕も全然買ってなくて。
結局読みたい漫画だけ単行本で読むっていう形になっちゃったんですけど。
結局お金の問題とかじゃなくて家に貯まるから。
貯まりますよね。
それがとにかく苦痛でというか。
場所取るし捨てるのめんどくさいしみたいなので。
読まなくなっちゃってというか買わなくなっちゃって。
でも今自分で単行本すら買わないみたいな。
だから満喫に行ってその時だけ読めればいいなみたいな感じなんですけど。
でもやっぱりスポーツが好きなんですか?
スポーツ系の中でも。
僕キャプテン翼とか全然読んでなくて。
野球はちょこちょこ読んでます。
メジャーとか。
ダイヤのエースとか。
これあれですか?もっとジャイキンについて質問したほうがいいですか?
あんま興味ない。
リアルなんてことなんですか?
かなりリアルです正直。
漫画っぽさっていうか。
結局漫画の中って非現実性がめちゃくちゃ多いじゃないですか。
言うてもみたいな。
野球でもメジャーとかだと右肘怪我したから左投げになってそいつが160キロバンバン投げるみたいな。
ないでしょみたいな。
みたいなことが平気で起こるんですけど。
ジャイアントキリングは全然そんなことないんですよ。
全然これ普通にあるなって思うことが多くて。
だからこの書いてる辻友さんの取材力なのか何なのかわからないんですけど。
ここまでリアルに描けるものなんだって思うんですよね。
辻友。
でもやっぱりそのリアルさを感じられるぐらいある程度サッカーは知ってるってことですよね?
ある程度はね。僕も一応昔小学生の時とかやってたので。
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あとクラブ運営とかプロスポーツチームとかサポーターとの関係とかっていう。
ある意味で経済活動というか社会活動みたいなところに主眼を置いて書いてる感じがするんですよ。
それがすごい面白いっていうか。僕結構漫画でもリアリティあるもの好きで宇宙兄弟も結構リアリティあるんですよ。
それこそだって主人公のムッタが宇宙飛行士試験を受けて宇宙飛行士試験の中身とかもすごいリアルだし。
実際なんかやられてるような試験の内容とかが出てきたりするんですよ。
その辺が結構僕は好きなんだろうなって思ったり。
スポーツが好きなんですね。
スポーツ漫画はわかりやすいですからね。
いやでもなかなかだからさっきも言いましたけどスポーツ漫画というかスポーク本物って結局主人公がすごいやつだったりするというかすごくなっていくんですよ。
でもこれは主人公は一応監督の辰美なんだけど本当の主人公は誰なんだみたいな感じがしょっちゅうするんですよ。
だからそのETUと戦う敵チームのストーリーとかもちゃんと描かれてたりするし。
だからね本当にとにかく登場人物が多すぎてマジ覚えらんないんですけど。
なんかでも本当にいろんなところにスポットライトを当てながら話が展開していく感じがめっちゃ面白くて。
そのモーニングなんであれだと思うんですけどやっぱり物語としてのダイナミックスはあるんですか?
やっぱり元々J2合格争いをしてたチームが優勝に絡んでくるとかカップ戦を制するところまでいくとか。
マイナスからのスタートっていうところがゼロになってそれをプラスに変えていくみたいなダイナミックスはありますよね。
それはだから漫画じゃないと出せないんだろうしフィクションっぽいところももちろんあるんだけど。
でもサッカーってマジで監督変わるとチームがらっと変わって急に優勝争いをするんですよ。
これ野球もそうですけどその辺は全然リアリティがあるんですよね。
高崎さんがどういう漫画好きかわからないからな。
見どころは一番監督が主人公っぽいっていうところは確かに。
裏側が描かれてたりとかサッカーのクラブチームを運営するっていうところのリアルさはあるんでしょうね。
それは描かれてないっていうか名言はもちろんされてないんですけど僕が読んでて心地いいのは
ETUっていうチームに関わる選手とかが関わる人たち全てが同じ方向を向いてるっていう感じがすごい好きなんですよ。
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ちょっと今輪郭がぼやーっと掴めたかも。
掴めましたか?
僕の中でもう一つヒントになってるのはゴジラなんですよ。
好きじゃないですか?
シンゴジラね。
チーム戦好きっすか?
好きっすね。僕個人よりチーム戦好きっすね。
好きそう。
好きなんですよすごく。だからスラムダンクも好きですよ結構。
スラムダンクはすごいっすよね。
もちろんこれは悪いことじゃないっていうか否定するつもりもないんですけどバトルモノってチームって言っても1対1の積み重ねじゃないですか。
それが僕あんま好きになれんのですよ。
そうなんだ。
だからドラゴンボールだって結局悟空とセルとかご飯と誰誰が戦うとか。
集団戦って確かにな。
ワンピースもそうじゃないですか。こっちの味方が増えるとご丁寧に相手も数増えて1対1で戦って1人ずつ倒していくわけじゃないですか。
あれがあんまし僕はハマれないんですよ。もちろん好きですけどね。
あるとしたら歴史モノとかにありそうですけどね。
それで言うと主人公によってるんだけど僕信長のシェフも結構好きだし。
でも確かに国同士とかの戦いになるとスケールがデカすぎるからチームワークっていうような描かれ方じゃないですもんね。
そうなんですそうなんです。
結局サッカーのクラブチームって1チーム選手って30人とか40人とかぐらいなんで1クラスとかなんですよいわゆる。
でプラスそのまあ当然球団の職員の人たちだってまあそもそもなんかそんなめっちゃお金持ちな球団じゃないからこれ設定上は。
