名古屋人のエビ愛
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋のPR活動に関わり続けて18年目。
パーソナリティの倉橋岳だがや。
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、
お店、観光などに関するあんま知られとない面白い話を
共産語る番組だでよ。頼むわ!
頼んます。
今日のテーマは、何すんの?
名古屋人エビ好きすぎ問題
どえらいエビフレアだがや。
言わんでしょう、どえらいエビフレアだって。
どできゃエビフレアだなもう、ぐらいは言うかもしれん。
言うよな。
どできゃな。
エビフレアの話?
エビフレアの話なの?
今回はね、問題提起会です。
問題提起。
なんか物々しいな。
タモさんに喧嘩うるかいかね。
まあそれもあるわね。
森田和義。
マットレ。
やめたって、フルネーム。
さあということで今回のテーマは改めて、
名古屋人エビ好きすぎ問題ということで。
これは悪口じゃないです。
むしろ愛です。
愛。
物はいいよだわな。
立ち止まって考えたいんだよね。
なるほど。
なぜ名古屋は、
なぜこんなにもエビに信頼を置いているのかだね。
信頼置いてんの?
置いてる置いてる。
今日はね、このエビっていう入り口から名古屋の性格そのものを
解剖していきたいと思っとるよ。
はいはいはい。
ゆかりの魅力と製法
ぜひぜひ。
エビ俺あんま好きじゃねーでね。
あ、ほんと?
うちの親父も好きじゃねーもんで、
この間正月でなんかエビがあった時になんかペッてやっとった。
俺はエビ嫌いだとかって言って。
避けとった?
避けとったね、うちの親父がね。
エビ嫌いだったか、この人もと思って。
あんま好きじゃねーんだよな、俺も。
なんでそんなエビの天ぷらがそんなね、
どりゃど高くて、
ありがとうさんみたいな感じの信仰してるかよく分かりません、僕も。
あーそうなの、その信仰具合の話なわけよ。
あーいいじゃんいいじゃん。
そこをなんか知りたいわ。
なんでそのエビエビエビエビ言っとんのみたいな。
そうでしょ。
まず名古屋人が無言で出す切り札。
はい。
名古屋土産会の最終兵器とも言われとる。
うん。
万角倉本舗のゆかり。
はい。
お世話になっております。
エビせんべいだわ、皆さんこれ。
あー。
万角のゆかりだよ。
そうそうそう、今エビせんべいだわって言ったでしょ。
エビせん、うん。
うん。
本当はさ、
うん。
万角のゆかりって言わなきゃいかんのに、
エビせんべいって言うじゃん。
あーまあそうやな、うん。
これ、名古屋では説明されんのだわ。
ゆかりゆかり言うで。
要はお土産で出すときにさ、
ゆかり。
お、今なんか出しとる?
これ紙袋ね、ゆかりの。
これね、見えとらんのだわ。
そうか。
うん。
万角、ちょうどほんとこの間さ、名古屋行ったときにさ、
ほうほう。
このゆかりをね、たくさん買ってきたのよ。
今、背景に紛れて。
うん、まあ見えんわ。
ちょっと見えとらんのだけど。
一生見えんって。
うん。
お、お、お。
はい、以上です。
そのさ、
うん。
土産をさ、渡すときに、
うんうん。
包装をこう開けて、
うん。
黙って差し出して、
うん。
こうまあって言ってこう出して、
終わりなんだよね。
ほうほうほうほう。
要はこのエビせんべいを買ってきましてとかさ、
うんうんうん。
これがあのおいしいエビせんべいでとかさ、
うんうん。
こうもう、
名古屋ではさ、
名古屋ではもうこれは、
あの、説明せんのだわ。
あー。
名古屋人同士でこんなん渡すの?
渡す渡す。
持ってく持ってく。
うん。
あーそう。
もうお腹いっぱいだわってならんかねこれは。
いやーまあそれでも持ってくんだわ。
あー。
やっぱブランドだで。
まあ嫌だって人あんまおらんだよな。
うん。
うん。
万角のゆかりって言ったらね。
見たことあると思うよみんなこれね。
うん。
名古屋駅行きゃどっかに売っとるで絶対。
これすごいのはさ、
カネリン知っとった?
知らなかった。
この1枚に、
はい。
月、
うん。
エビが、
ほう。
6、7匹入っとるんだわ。
そんな入っとんの?
すごくない?
ちょっとエビのエキスだけ入ってますみたいなエビせんべいとは全然違うじゃん。
わけが違うんだわ。
エビが6、7匹入っとるんだわ。
ガチじゃん。
あー。
その割には、
お手頃価格じゃないの?
まあ1枚100円ぐらいのもんかね。
うんうん。
値段的にね。
あ、そんなするか。
うんうん。
だって。
確かにね、
こう食べとるとね、
なんか身が出てくるよねなんか。
そうそうそうそう。
本当に身が入っとるでね。
ずっと噛んどれるでね。
うん。
うん。
そこなんだわ。
うんうん。
やっぱりいい視点しとるね。
おーうん。
ありがとう。
そこだわ。
食べとるでね。
あー。
ずっとくちゅくちゅくちゅくちゅくちゅ口の中で食べとるでねあれ。
ははははは。
うん。
あー。
噛むほど味が出る。
これさ、
うん。
江戸時代から続く、
うん。
殿様案件なんだわ。
殿様案件。
うん。
ゆかりのルーツはね、
うん。
この江戸時代のエビハンペイっていうのがあって、
エビハンペイ?
うん。
これ何かって言うとね、
うん。
漁師さんが、
うん。
そのエビのすり身をこうやって、
うん。
でこのなんていうの、
海のそばでさ、
はい。
焼いて食べとったんだわ。
ほうほうほう。
うん。
それを、
その当時の尾張藩主の徳川三人さんが、
うん。
これはべっかく、
うましって言って、
うまし。
評価したんだよ。
うんうん。
でここで名古屋人がこう、
一気に安心するんだよね。
こうお殿様がOKならもう間違いないっていうことで。
ほうほう。
うん。
だからもう、
一気にこうブランド化されたわけよ。
うんうんうん。
で今で言うとさ、
うん。
糖質もほぼゼロでさ、
うん。
高タンパクで保存が可能なわけじゃん。
うんうんうん。
最高の品だわけよね。
なるほど。
うん。
保存食的な。
保存食的なものもそうだし、
うんうん。
草なんから保存もできるし、
保存できるのに高タンパクだし、
うんうんうん。
高タンパクね。
そう。
愛知県のエビせんべいの重要性
だってタンパク質を体に入れるって、
うん。
なんていうの、
生き死に関わることだったからね。
ああ、昔は特に?
昔は。
うんうんうん。
なかなか大豆の生産っていうのもそんなに盛んではなかったし、
うんうん。
豆腐もそんなにね、
そうそうそうそう。
うんうんうん。
魚を食べるなっていうのはね、
大層贅沢な話だったし。
なるほどね。
うん。
贅沢品。
うん。
エビはでも贅沢品じゃないのかな。
エビはまあ贅沢品だよね。
うんうん。
うん。
まあ漁師さんだけ言えばね、
例外的に食べれたと思うけど。
うんうん。
うん。
でさ、なぜあんなに硬いのかっていう話を。
だいら硬いだねあれ。
バキって。
だいら硬いでしょ。
うん。
まあゆかりは硬いんだわ。
そうだね。
食べてない人はびっくりすると思うよ。
これはね、こう偶然にそうなったわけでも、
技術不足でもないんだわね。
ほうほうほう。
あえて。
そう。
理由としては、
うん。
このエビの使用率が約7割なんだわ。
ほうほうほうほう。
7割って何あのせんべいの中にエビ7割ってこと?
そう。
すごいねそれ。
ほいから、
1回だけ焼いてもあんにふんにはならんくて、
2度焼きすることによってあのこう、
ガチッとした硬さになるんだわね。
うんうん。
硬すぎてジジイは食えんなって、
昔言っとったけど。
老人食えんがねって。
ああ。
ちょっとずつ食べると案外柔らかいよね。
うんうん。
ほいから、
ほいからね。
この水分を徹底的に排除する。
ほうほうほう。
これによって、
まあ硬くなるわけよ。
それそっちにあんの今、万角?
万角今手元にないよ。
食べやパリパリその音聞かせたらなあかんないのこれ。
ああじゃあそっちで聞かせたってよ。
中身ないわもう。
ああもう食べてまった?
そうなんだわ。
みなさんバリバリ音。
硬いせんべいをね。
せんべいっていうのも、
違うんだわね。
この、
あんなに薄いのに、
そんな硬さあるのっていう驚きの方かな。
うん。
なかったかせんべい。
分厚くて硬いものがいっぱいあるわね。
そうね。
でも薄くて硬いでね。
確かに確かに。
ぺらいのりなあ。
で、柔らかくすると、
海老の量を減らすしかないんだわ。
水とかってこと?
つまりその硬さっていうのは、
正直にちゃんといいものが入っとるとかさ。
うんうん。
この柔らかい海老せんもあるわけよ。
ああいう海老せんっていうのはあんまりこう、
しっかり海老が入っとるわけではないで。
硬さは海老が入っとる証明ってこと?
そうだわ。
だって硬さは正直さで硬さは信用なんだわ。
すごいねそれで。
柔らかくなったらじゃあ海老が少ないってことやね。
そうだわ。
じゃああの最近つっても10年前ぐらいに出た、
あのちっちゃいゆかり風のサクサク日記なんていうの俺嫌いなんだわあれ。
柔らかいんだわあれ。
あー海老の含有が低いのかもしれんわねあれはね。
うわー柔らかしよったな。
なので名古屋人は柔らかい言葉よりも硬い実物を信じると。
なんかうまいこと言っとんねまた。
そういう国民性だわね。
市民性。
硬いものが好きなのね。
そうね。しっかりとした詰まったものがね好きだわね。
まあそれはウイローもしかりね。
ほんでこの愛知県っていうのはもうエビせんべい帝国なわけよ。
ちょっとね低レベルの事実があるんだけど。
何?
日本のエビせんべいの何割以上が愛知県産だと思う。
はあ。そう言って言われるともう。
めっちゃ多いかめっちゃ少ないかなんだけど。
割って何それ。
ん?
何の対する割合それ。何の割合?
生産に対する割合。
生産量?トン?
ああじゃなくてだから例えば100%のうち全国が100%だとしたら
愛知県産はそのうち何パーセントかっていう話。
ほう。多いんじゃないのかな。
逆にもうゆかりしかねえか。
この聞き方だとめっちゃ多いかめっちゃ少ないかどっちかだよね。
9割。
9割名古屋や。
正解。
マジ?
9割以上が愛知県産。
すごいがね。カッパエビセンも本社があるんじゃないの?
いやわからんけど全国のエビセンはほぼ愛知県で作られとるということだよね。
すごいじゃないの。
すごくないなんかちょっと引かないこの数値。
うん。じゃあ愛知県が昨日停止したらエビセンが消えるじゃん。日本から。
まあその通りだね。
ていうか名古屋以外の人食べないんじゃないの。
まあそういうことだわね。
そういうことなの?東京の人食べないエビセン。
名古屋のエビ文化
だから東京の人たちってだから名古屋の愛知県産のエビセンを食べるんじゃないの。
うん。でも食べるのか。そもそも食べる習慣がないのかね。
お土産じゃない?
また来たわこの勝手やつって言いながら食べてんのかな。
でも万博のゆかりは本当に喜ばれるでね。
あ、そう。
どこ行ってもそうだわ。
喜ばれるんだね。なんだって言われてんじゃないの。
なんだって言われた声からあのサクサク日記が生まれたんでしょ。固いわっていう文句で。
かも分からんね。
うん。
でなんでこんなに集中したのかっていう話をするわ。理由は3つ。
3つね。
伊勢湾、三河湾がある。
うん。伊勢湾台風の伊勢湾。
そうだよ。先週やったがね。
やった。
名古屋にほど近いね。
で、小エビが豊富に獲れるんだわ。
小エビ。
小エビね。
小エビって何?
ちっちゃいエビね。
ちっちゃいやつ?
あ、そんなにちっちゃくなくて。
この後ちょっと説明するわ。
あのアカシャエビって言って、昔からこの地方でよく食べられてる小さめのサイズのエビがおるんだわ。
それのこと。
なるほどね。ちゃんとエビの形したやつね。
あーそうそうそうそう。
なんかもう濃いシラスみたいなちっちゃいエビ。
あるねあるね。ああいうことじゃない。
あと3つ目が、余ったら加工するっていうそういう文化があるんだわ。
うんうん。
まあだから、執筆合憲っていう風によく言っとるけど、そういうことだね。
だから愛知県のエビセンは、嗜好品っていうよりも生活の知恵の延長線上にあるわけよ。
エビせんべいの製造文化
ほー。これもったいないなみたいな話。
そうそうそう。
たくさん獲れるし、たくさん獲れる場所も近くにあるし。
うんうん。
で、千田半島って、愛知県には千田半島ってあるじゃんね。
あるね。
千田半島って加工文化の最前線なんだわ。
最前線?
最前線。
今もなお。
何の最前線?世界最前線?
千田半島は、ある種、世界、例えば発酵食品で言うと味噌とか酢とか酒とか。
うんうん。
これ全部千田半島なんだわ。
あ、そう。
たくさん生産してるの。酢なんて三つ缶あるじゃん。
三つ缶ね。
三つ缶あれ千田半島だでね。
あ、そう。
うん。
あとはシラスとかエビせんとか、全部さ、一手間かける文化があるわけ。
うんうん。
ちょちょっとやって、商売にするっていうのじゃなくてさ、手間暇かかるものじゃん。
エビせんべいの里があるよね、千田の方に。
あるあるあるある。それもそういうことよ。
よーいったよ。
うん。
どれ安いかあそこ。
たくさん入っとってね。
そう。
そうだ、あれうみゃーわ。
かえんがねこっちで。
うん、あれはかえんわ。
ね、甘じょっぱくてうまいわねあれね。
通販でかえんかなあれ。
試食が無限にできるでね。
そうだね。
今日の晩御飯あそこにしようみたいな。
エビ、エビ食い放題行こうみたいな感じじゃない。
俺だって素材をそのまま出すより、ちゃんと仕上げるっていう、まあこれが名古屋だわね。
あ、そう。
また、例えば、比較すると、北海道はさ、もう素材がよくてさ、そのまま食べるのがうまいじゃん。
ジャガイモジャガバターってこと?
うん、ジャガイモジャガバターもそうだし、牛肉もそうだし。
うんうん。
ね。
あ、そう、そのまま食べるんだ。
なるべく素材のまま食べるのがおいしいじゃん。
えー、そう。
そう。
だから料理の、
何もせんじゃん。
何?
手抜きや。
手抜きじゃん。
まあ、手抜きという風に言える部分もあるよね。
素材そのままの味を提供するっていうね。
うんうん。
だから海鮮丼とかもそうだよね。
うんうん。
でも逆に付加価値使うのじゃないの?そんなね。
付加価値としてはその地方でしか取れないものがあるのと、その地方でしか出せない金額帯だったりするよね。
うんうん。
ちょっとよくわからんけど、わかったことにしときます。
まあまあ、だから料理のりょうっていうのは意味としては素材っていう意味で、料理のりっていうのはクッキング、その技の方だよね。
うんうん。
だからどっちかっていうと料理のりが名古屋で、わかりやすく例えると料理のりょうが北海道とか沖縄とかそういうようなところだよね。
海ぶどう取れたままみたいなね。
うんうん。あれもうまいでね。
なるほどね。
では続いてね。
はい。
名古屋港とね、港と海老のことをちょっと話したいけど。
うん。
この、名古屋港ってこう世界が集まる場所じゃない?
うんうん。
実はこう日本有数の国際貿易機構で、世界有数の国際貿易機構でもあるからさ。
うんうん。
世界中からエビが集まるわけよ。
うん。
基本的に国際貿易機構っていうのは何でも集まるからさ。
うんうん。
そうすると業務用も冷凍も加工用もさ、集まるわけさ。
うんうん。
だから名古屋はエビフライ用とか天文室用とかエビ専用とか用途別にエビがこう選ばれる街なんだって。
うんうん。
だからこう結構。
いろんなエビが。
こうそう、エビに対してプロフェッショナルな。
なるほどね。
うん。
街であり続けているっていうね。
これがさ、そこでしか獲れないものだったらさ、こんな愛知県産があのなんていうか9割みたいなことはならないと思うんだよね。
うん。
うん。
いろんなその種類に適したエビが輸入されてくるっていうのもあるわね。
なるほどね。
うん。
日本一エビの種類が多いとこ?
いやーそれは分からんな。
おー。
築地とかのほうがいいんじゃない?
うん。
豊洲か。
うん豊洲か。
そっちのほうが多そうだけどね。
まあでもそれはさ、ちょっと違うじゃん。そのこう市場として入ってくるのとさ。
うん。
業務用とか冷凍とか加工用で輸入されてくるのとはちょっと違うじゃん。
うん。
違うんじゃないかなと思うけどどうだろう。
海外から冷凍で取ろくってことなこれ。
そうそうそうそう。
なるほどね。
なるほど。
まあだから名古屋はエビフライ用とか天むす用とかエビせん用とか用途別にね、できるわけさ。
うん。
天むす用ね。
うん。
適した。
天むすにもエビ乗っとんな。
そうだよ。
言われてもいいや。
そうだね。
でさここで先週に引き続きちょっと出したいトピックが。
うん。
伊勢湾台風と。
うん。
まあこの保存する文化みたいなところが関わってくるらしい。
ほうほうほう。
伊勢湾台風は何年の台風でしたか?
1950年ぐらいだね。
そう。1959年。
伊勢湾台風が来て。
うんうん。
まあ今の港区南区を中心に壊滅的な被害があったわけよね。
うん。海からドーンだ。
そう。だからこの経験が名古屋の価値観を変えてまったわけよ。
うんうんうん。
まあ要はすぐ腐るものに対する不審が高まったわけさ。
うんうん。
なんでかって言うと流通が止まってさ、冷蔵が不可能になってさ、生物がNGなわけさ。
なるほど。
だから再評価されたのが保存できる食って。
保存食系。
うん。
せんべい。
それでやっぱりせんべいはご飯ってことかなやっぱり。
まあだから工程としては干す、焼く、固めるっていう風でエビせんは。
まあもともとはおやつだけど本質的には非常食の親戚みたいな感じだよね。
うん。いいな。
だってね。
罪悪感なく食べれるね。
そうだね。
多分ね、昔のプロテインバー的なものもあったと思うよ。
おお。
高タンパクでね。
もっとプロテインバーの並びに並ばせてほしいね。なんかもうちょっとスティック型にして。
エビバー。
いいかもね。エビとかだったらタウリンとかも入ってるのかな。
おお。
まあわからんけど。まあおやつだけど非常食にもなるわね。
うん。
あとこれなんかどうなのかなって思うのがあるけど。
うん。
そのこう硬さが安心につながるっていう。
うんうん。
まあこう柔らかいものは危うくて硬いものは持つじゃん。
うん。
だからこのゆかりの硬さがさ、そういうこう意味を持ち始めるのかもしれんね。
しっかりと残るっていう。
ああそういう心理的な。
心理的なのあるかもね。そういう不安定な時期だと。
え、それゆかりができたのってでもその伊勢安台風の直後なの?
ゆかりができたのがだからあの江戸時代の初期よ。
は?江戸時代?
江戸時代の初期にそのエビハンペっていうエビのすり身を焼いただけのものができたわけよね。
ああ言っとったな。
だからそこがルーツだから一応そのゆかりができたのはその頃よ。
エビへの愛着
ゆかりって言っていいのそれって?
ああゆかりって言っていい。
そうなの?
うん。
エビせんべいの。
エビせんべいじゃなくて。
エビせんべいじゃなくてゆかりなのそれ?
ゆかり。ゆかりのルーツだね。
すごいじゃん。
じゃあゆかりがエビせんべいの一番最初?
いやーそれはどうだろう。
その江戸時代?他でもあったかもしれん?
だってさ、偶然漁師が食べとったものを見つけたわけだから、
日本全国に似たようなものを食べとった人たちが漁師として存在してたっていうのは、
まあ想像しやすいことだから。
なるほどなるほど。
でも今でさ、エビせんべいの9割は愛知県から出とってさ、
それのどんみたいな象徴的なエビせんべいがゆかりじゃない?
固いでな。
固いでやっぱどんたらしめてる。
あーそうだね。柔らかかったらそんなね。
ふにゃふにゃって。
だからエビせんべいのルーツの一つみたいなことには考えられるんじゃないのかな。
なるほどね。
そうなんだわ。
いいじゃん。
割とルーツが古くて。
そうだね。だからエビせんべいは名古屋美史にはカウントされてないんかな。
あー見たことないね。
だけど。
エビフライが入ってんのにね。
だけど。
エビフリアなんて入れとる場合じゃないがねこれ。
エビせんべいだからね。
そうだね。
一旦手帳あんだから。
何がタムタムさんに乗っかってエビフリアとか。
全国的な知名度で言ったらもうエビフリアの方が圧倒的に上だでね。
しっかりあやかっちゃっとるね。
だけどさ。
うん。
ゆかりって1億枚以上売れとるんだよ。
ほー。
よくね見かけるんだわ。1億枚とかって書いてある。
1億枚か。
江戸時代からだよね。ゆかりになったのは。江戸時代明治か。
あーっとゆかりという商品に変わったのはっていう意味だよね。
うんうん。創業って見ると明治22年とか。
あーそうだね。
そっから数えてってことかな。
うん。
1億枚?なんか思ったより少ないね。
そうなんだよね。しかもさ。
100億枚とかな気がした。
まぁ一個一個割と単価が高いからね。
確かにね。
仮に1枚100円だとしたら売り上げが100億円だもんね。
だからめっちゃ少なくない?なんか。
まぁそっからずっと売ってることを考えるとね。
だからたくさん売れ出すようになったのが昭和の後期とか平成に入ってからとかそういうことなんじゃないの。
うんうん。
で、この名古屋人とエビのあるある話なんだけど、
サラダにもエビ入れるし、冷やし中華にもエビ入れるし、
ほうじのしだしとかにもエビ入れるじゃん。
入れるかね。
入っとる入っとる。
でなんか高級お弁当にもエビ入っとるしさ。
なんかね、名古屋はエビが入っとらんと不安みたいなとこあるよね。
そうなんだ。
どうしたのかなみたいな。
名古屋のエビせんべい
これエビ入ってないんですけど大丈夫ですかっていうね。
まぁでもねその風潮はね本当にあると思う。
まぁそうだよね。基本的に入ってるものだったらそうだよね。
そうだね。
ほらあんた今これ絶対それ嘘やろって思ったから裏取ったよ。
あーなになになに。
累計1億万枚、1億枚なわけないがねこれあなたこれ。
あー。
累計35億枚突破してます。
あれ?
2023年ソースは公式ホームページです。
あれ?何で見るんだろう。
お土産屋に書いてあるんだよね。1億枚とか言って。
そのお土産屋で1億枚突破してます。
あーそういうことか。
なんか。
それ多すぎるか。
すごいお土産なんじゃない?そこ。
気をすくうだけみたいな。
あーでもあり得るね。
あり得る。
35億枚ならまあまあかなーって感じだね。
まあまあね。
そうそうそう僕も見るたびに少ないなーと思って。
で売り上げで言うとあれであらりだと結構少ないなーと思ったんだよね。
うん。
そうなんだ。ありがとう。
そりゃあんたもう名古屋を誇るゆかりですから。
そうだね。もっと売れとってもらわんと困るわね。
そうね。
皇室にも天皇陛下にも献上しとるからね。
うーん。
エビカロの未来
それだけ価値のあるものだわな。
はい。
まああとはエビフリア問題だよね。
エビフリア問題ねもう。
まあ一回取り上げたね最初の頃。
ああ。
エビフリア。
うん。
あんなもんダメだって額言っとった。
まあでもこう店が使ったり商品化する上ではさ、こういじられよう資源に変えてるよね。
質実貢献ですかそれ。
ああまあまあまあ確かにそういうふうにも言えるのかな。いや違うだろ。
たくましい。
利用するもん全部利用したで。
うん。
そうだね。これが大阪だったら跳ねのけてただろうし、これが仙台だったら潰されてたと思うから、確かにたくましさは感じるよね。
仙台だったらどうなんの?潰されるって何?
要はいじめに変わっちゃうんじゃない?
ああなるほどね。
売れなくなっちゃうとかさ、市民が怒るとかさ、そういうことになるんじゃない?
なるほどね。名古屋人だってええかって。
割とこう笑って過ごしてヘラヘラしてるみたいなことなんじゃないのかな。
なるほどね。
なめんなよマジ。
まあだから名古屋人がエビフレアって言わんけども、言われ続けた結果イジラレを資源に変えたっていう、まあそういうところもあるわね。
あとはさこのエビ文化のちょっと未来について語りたいんだけど、その万革のさエビカロっていうのがあるんだ。
エビカロ知らんな。
軽そうだね。
ちょっとエビカロ調べよう。
サクサク日記とあの高級ラインは知っとるけど。
何カロって。
エビカロ。
出てこんよそんなの。
なんかいっぱい違う商品あるなあこれ。
せんべい。
まあこれはね、一個特徴なのは小麦粉を使わないグルテンフリーで作っとるというね。
何が?
エビカロ。
エビカロがってこと?
うん。
ほうほうほうほう。
ちょっとあんたにURL送るわ。
グルテンフリーね。
うん。
あるじゃん。
ほんとや。
そう、まずこの。
ゆっくりじゃん見た目はね。
うん。
ほんとだ。
ちょっとハイソなエビ、エビせんかなこれ。
うん、そうだね。
だからまあ、体とか環境に配慮しているとかそういうところなんじゃないかな。
工場直送できたて便でお届けしますと。
いいじゃない。
うん。
これじゃあ、買えるねネットで。
うん。
今日はリンク貼っときましょう。
あーそうね。
公式サイトがいいのこれ。
そうね。
うい。
うん。
これはね、その万博総本舗の創業135年記念の商品だよね、エビカロはね。
あ、そういうことね。
うん。
なんかエビの姿のやつとかもあるね。
あーそうね。
いいねこれ。
いろんな詰め合わせをちょっとね、食べたいじゃん。
オンライン限定製品とかあるじゃん。
うん。
これもう全部制覇したのかこれ。
いやー全部は食べたかった。
いやー全部は食べたことないと思う。
制覇したいね。
ゆかり、黄金館、姫ゆかり、えー、奇想飛、サクサク日記、この辺は全部食べてる。
あーこれいいじゃん、お試しセットいいじゃんこれ。
何?
詰め合わせ、エビ像。
エビ像ってあった?
詰め合わせ。
送料無料。
いいね。
あーちなみにね。
うん。
えーと、何度かお会いしたことあるんだけど。
おい。
バン核の社長さんはバンさん。
バンさん?
うん。
あ、だからバン核のバンなの?
そう。
マジかよ。
すごくない?
社長さんって何?創業一家ってこと?
そうそうそうそう、一族だよね。
ずっとバン、バンさんでやってきてんだ。
どうなんだろうね。
どういう意味なのバン核って。
うーん。
そうだね。
バン・ヒデオミさんが社長だね。
ほう。
うん。
従業員数496名。
売り上げ124億。
3代目社長のバン・マコトさんは名誉市民になっとるね、名古屋の。
うーん。
うん。
すごいよね、そういうのが残ってんのが。
その、血が残ってるというか。
うーん。
だから元々バン・カクジロウさんっていう人がやったわけよ、バン核って。
だからバン核と呼ばれるんだけど。
なるほど。
うん。今もバンさんが。
バン・カクジロウ。
うん。
品があってね、いい人だよ。
バンさん?
バンさん。
ほう。
いいじゃん。
ねえ、こんな大きな会社の社長さんなのに何か奢る感じではなくてね。
うーん。
腰の低い、いい人だよ。
うん。
そう、だからそのバン核のグルテンフリーのエビカロって言ってさ、
まあ、
次の世代が
噛み締めていくゆうかれだよね。
うん。
残ってくんのこれ?
お試しいまだけ商品?
まあ、だからそういうその、
何て言うの?
更新をしていくことによって、
何か伝統を変えていって、
新しい世代にも受け入れてもらうっていう姿勢だよね。
名古屋の文化と経済
これが、この商品だけが残るのか分からないけど、
そういうこう何て言うか、
あの、
ファイティングポーズをとってるよね、バン核は。
うん。
まあ、だからこうエビセンはさ、保存食であり、
お殿様公認ブランドでもあったよね。
うん。
あとは港が近くあって、
加工するという文化そのものが名古屋であって、
うん。
硬いっていうのは信用にもつながり、
もうエビはそのものが信仰対象であると。
うん。
なんかそんな感じだよね。
うん。
まあ、だから、
名古屋、この観点から見ると名古屋はちょっと硬い町だよね。
硬い町?
うん。
何それ。
そのこう、硬さの硬いだから、
名古屋は派手じゃないし、
うん。
柔らかくもないし、でも折れないっていう。
うん。
うん。
なんかこう、硬いけど噛めば噛むほど、
こう旨味が出るっていう、なんかそういうような感じじゃない。
バン核はね。
うん。
それ名古屋とどう関係あるの?
えー、名古屋だってさ、経済的にはさ、そんなにド派手じゃないじゃん。製造業だから。
地味?
地味。
うーん。
でさ、ものすごく柔軟化っていうとさ、まあ閉鎖的なところもあるしさ、
うん。
ちょっと昔カタギなところもあるじゃん。
うん。
でもさ、例えばリーマンショックの後のさ、そのV字回復とかさ、
うん。
伊勢湾台風とかさ、あとは、えっと、第二次世界大戦の大空襲とかさ、
うん。
そういうものを乗り越えて折れないところもあるじゃん。
折れないなあ。
うん。そういうとこは似とるかもしれない。
ぐちゃぐちゃにされて伊勢湾台風で。
うん。
で焼き上がったんかね、また。
まあね、二度焼きだわね。
ポキッと折れてしまうぞ、その。
そう、硬いものはね、ポキッと折れてしまうからね、その辺はね、確かにね、あるんだよね。
もうちょっと柔軟性が。
柔軟性が。柔軟性がないじゃん。
うん。しなやかさね。
あまりいい意味じゃないんじゃない?硬いってのは。大丈夫?硬すぎれば折れんかね。
まあでも、その特徴は受け入れた方がいいと思ってる。
ほうほうほう。
うん。しなやかさがまだ足りない部分があるから、それは今後未来に課題として取り組んでいくものじゃない。
じゃあ万角ガムを出してもらおう。万角グミとか。ネッチャネッチャネッチャーみたいな。噛めば噛むほどエビみたいな。
エビガム。
なんでさ。
うまみが出ます。
なんでさ、そんなさ、まずそうみたいな言い方するの。
最初からもういじり倒しとるやん。
いやー、なんだったかな、万角を食べながら一回ガム噛んだことあって、とんでもないことになったんだからね。
ベビースターラーメンを食べながらガムとかやるとすごいことになる。
そういうことするでだわ。
うん。だからおいしいエビガム欲しいなって思いながら、ちょっと今喋ってた。
ああそう。
うまみが出るやつ。
そういう発想で今まで多分ガムって開発されてきたと思うけど、ことごとく消滅していったんだと思うんだよね。
そういう発想って何?
だってその例えばクレープって甘いじゃん。
クレープ、うん。
でも主食系のクレープってあるじゃん。
うんうん。
ああいう風に発想の転換でそういうものが生まれるんだと思うけど、ガムもそういう歴史はたどってきたと思うんだよね。
そういうおかず系ガム。
そうそうそうそう。
たこ焼き味みたいな。
そうそうそうそう。
マジーワって何だっけ。
言っとるやんマジーワってもうすでに。
エビはなんかそのうまみ成分なのかなみたいな。
ああ。
ね、思ったけどね。
そうね。あるかもしれんね。
ていうかさ、
何?
そのタンパク質がどうのこうのっていうのだったらさ、
エビなんて高級品使わんでもさ、魚の鱈みたいなのに同じことやっても鮮明にならんのかね。
うーん。
カチカチ、美味しくならないのかな。魚でさ、やってさ、保存食とかいう観点だったら。
あれ何でだろうね。なんかさ、エビとかさ、カニとかさ、タコとかイカとかさ、そういうさ、なんていうの。
吸ったりしてもさ、身がブリブリんと残ってるようなのしかならないから、うまくせんべい状にならないのかもしれないね。
せんべいにするんだったら、ツナギの小麦粉とかはたくさん入れなきゃいけないのかもしれんね。
そういうこと?
うん。
ふんふん。うまくなんだろうその、サラサラにならんのか。
うーん、どうだろうね。
エビってどうやってこうすり身にしてんだろうね。自宅でエビせんべいって作れるのかな。
ああ。
エビ吸ってさ、フライパンでちょっとじゅってやって美味しくならないのかな。
いやー、美味しいっしょ。そりゃ。
てかそのままね、あれでも姿焼きみたいな感じで切って。
うまいと思うそれ。
カリッと。
うん。
よっぽどどこのエビせんべいより美味しいかもしれん。
あら。
うーん、まあただ万格みたいに、なんていうの、高級なものにするにはかなりスーパーで買ってきたら高くつくわね。
うん。
うん。
逆にね。
逆にね。
うん。
さあ、ということで。
はい。
エビせんべい。ね。この名古屋エビ好きすぎる問題。
好きすぎる問題。
取り上げてみましたがどうでしょうか。
うん。
うん。
よかったですね。結局何万格独り勝ちじゃん。
まあね。
てかないの?
ゆかりの魅力
あるよ。めっちゃいっぱいあるよ。
2番手みたいな万格の次がこいつです。
あるあるあるある。2番手3番手4番手5番手6番手7番手。
そういう学的なおすすめはないの?それは。もう万格ですって感じ?
ああ、まあでも。
これうまいよってない?
うーん。
エビせんべいってそんなうまいよ。目はもうまじいもん。
まあやっぱり万格のゆかりかな。
ないよな。
万格なんだ。
そうね。1番マッチョなわけよ。
うーん。
エビいっぱい入って固くて。
そうそう。で。
あとはその食感からも分けちゃうわけだもん。
で、歴史もあるわけじゃない?正当な。
で、余分なものが入ってるわけでしょっていう感じになっちゃうか。
うーん。
なんかせんべいにエビが入ってんだよ。他のエビせんは。
はい。なるほど。
だけど、エビせん…エビにせんべいの形をさせるために少しつなぎが入ってるのが万格のエビせんだから、ゆかりだから。
エビがせんべいになっている。
そうそうそうそう。せんべい上位ね。
それを言っちゃうともうそれしか食べたくなくなるよ。
うーん。
じゃあまあゆかりを食べましょうってことね。
ゆかりはね、でもこう…ライトにサクサク食べたい人には向かないよね。
そういう人はサクサク日記だ。
そうだね。
ちょっと柔らかいちっちゃいやつ。人気だよねあれ。あっちの方が人気だよ。
でもあれもね、ちっちゃいだけでしっかりエビは入ってるからね。
まあね。ゆかりよりは柔らかい。
うんうんうん。
その柔らかさがもうちょっと許せんような体になって待ってるわね。
ああ。
ゆかりに侵されとるわ。
やられとるわ、名古屋人は。
さあということで、みなさん、万博のゆかり。
名古屋のエビせんべい
たぶん知らない人もね、いたと思うけどね。
うん。
ぜひぜひ。
手に取ってください。
オンラインショップでどうぞ。
はい。
ということでクイズ?
はい!
お便りだ。
お便りいきたいと思います。
お便りはい。
お便りなんか届いてますか?
お便り別に届いとらんよ。
わかりました。じゃあこちらで見ますね。
こっちの個人的になんか届いてるかもしれない。
もしあったらお願いします。
えー。
お。
はい。どうぞ。
日本一カオスな名鉄名古屋駅の秘密。
はい。
この話の中のパノラマスーパーの到着音が好きですというメッセージきてますね。
ありがとうございます。
パノラマスーパーって何?
あのー名鉄の有名な
プープープープープープーってやつ?
あ、あれがそうなんだ。
あ、知らん。
いやーこれに関してはね、よっぽどカネリンの方が知っとると思うわ。
名鉄あんま乗らんもん。
マジ?
パノラマスーパーっていう言葉の意味が全くわからん。
あ、パノラマスーパーはあれじゃん。
あのー車両の種類でしょ。
あ、あ、そう。
あ、なんか特急か。
そう。
赤と白いやつ。
最前列がそのこう
はいはいはいはい。
ワイドスクリーンになってるやつ。
ほー。
あ、うんうんうん。
うん。
運転席はないやつね。
そうそうそうそう。
はいはいはいはい。
あるね。
パノラマスーパー。だからなんていうの。
名鉄ね。
名鉄といえばパノラマカーみたいな。
うんうんうん。あ、そうなんだ。
言われてるよ。だから全国的にも。
だから私鉄の中でも
あのー最も大きな部類に入るんだけど名鉄は。
うんうん。
全国のその鉄道ファンがこのパノラマカーを見に来るよね。
へー。
本当はこれ2階建てで上から見えるんだ。
うん。
下が運転席か。
ほうほうほう。
景色がねものすごいよ。
乗ったことないわ。
こんなところに。
ほんと。
電車に景色なんて求めてやせん。
うん。
こうか。
さあ続いて。
はい。
カタコリ対策の
うん。
小豆の力を肩に乗っけていると
小豆の匂いがしてお腹が減る。
そんな時に名古屋魅力探検ラジオのオグラトーストの回を聞いていると
ものすごいお腹が減るので
ぜひみんなも聞いてお腹をすかせるといい。
何を言ってんの。
洋平さんですね。洋平さん。
どういうこと。小豆。
小豆。
何を言ってんの。
二人何。小豆って何。
要はあの。
そんな話した。
オグラトーストの回かな。
はいはい。
それをちょっとこう遡って聞いてくださったのかな。洋平さんは。
リスナーの声
あらあらありがとうございます。
まあ飯テロ放送だよってことかな。
うんうん。
うん。
他にも
うんうん。
いくつかありますが。
うんうん。
メルカリへだと思いましたと。
メルカリね。
これはメルカリで高値取引されるオールドのりたけの魅力を発信したときのものですね。
のりたけだ。
はい。エピソード31。
のりたけ買ったかねみなさん。
メキキのポイントとコットン探しの楽しみ方ということでお届けしましたね。
うんうん。
はい。といった具合ですね。みなさんお便りありがとうございます。
はい。
それでは続いては。
例の。
名古屋言葉クイズ。
あ違う例のやつ。
そうですよ。
例のやつ。
気が早いもん。大好きなんだから。
名古屋言葉クイズなんだっけ。
名古屋言葉クイズ。はい。
なんか難しいやつだった。
前回はウィーロでしたね。
ウィーロ。
意味分からんわ。
ウイロナイロのウイロやろ。
はい正解です。
なんなのそれは。
その通りなんですけど。
漢字が変な漢字書くわね。
このウイロっていうのは
名古屋弁でいうウイロウ
うん。
とはこうはっきり言わないこう
語尾や中間をぼかす言い方がとても大切だから
外の人がウイロウって言うと
あんまり名古屋人じゃないなっていうのがわかるっていうね。
あー怖い怖い。
ウイロ。
うん。
でもウイロなんて言わないやろ。
ウイロなんて。
ウイロ。
ウイロ。
だってこう皆さんがね
こう名古屋弁で晴らされとっても
奥が行くとこう標準語になってまうと。
うん。
温まった席だと標準語だけど
この名古屋で言うと
ウイロでも食べやっていうわね。
ウイロでも食べや。
だからウイロどうぞっていう風に
ウイロをどうぞっていう標準語でなるけど
ウイロ食べやっていう風にちょっと省略するじゃん。
そうやね。
うん。
この名古屋、名古屋言葉、名古屋弁にはさ
このアとイというさ
うん。
この連母音があるときは
重なってこうくっつけるわけよね。
連母音。
うんうんうん。
連母音。
うんうんうん。
結構これが日常会話の中で多様されるわけよ。
うんうんうん。
うん。
でこのア行とかカ行とかさ
あらゆるこう語に現れてきて
名古屋弁特有のこう曖昧さを生み出すわけよね。
うんうんうん。
例えばそのこうお前さんがお宮さんになるわけでしょ。
お宮さん。
うんうんうん。
お宮さんよ。
うん。
だね。
でお宮。
お宮のことあるじゃん。
うん。
あった神宮みたいな。
お宮参りの。
そうそうそう。
それもお宮でしょ。
お宮。
うん。
お宮参りはお宮参りだわ。
うん。
お宮参りとは言わない。
そうそうそうそう。
うん。
でこうやってさ
話す言葉はさ口を大きく開けずにさ
コンパクトに発音する
名古屋弁の特徴でしょ。
そうだね。
うん。
でこのウイローの
これなんか混ざっとるわな。
瞑想しておりますね。
瞑想しておる。
うん。
名古屋弁のウイローは
ウイローと書いてあるけど
ウイローと言わんと。
ウイロー。
うん。
そもそも外のローと書いて
ウイローって読めんよね。
そうだね。
これは中国語由来だからね語源はね。
うん。
そうだったねなんか。
ウイローの回でやりましたけどね。
うんうんうん。
うん。
そりゃ。
そうだね。
食べたよ正月にウイロー。
あほんと?どうだった?
なんかねうちはね
なんか好きなウイロー決まっとるんでね。
うん。
そこのやつだわ決まって。
青柳さん?
青柳さんじゃないもう地元のなんかあれだわ。
あーええねそういうのええね。
うん青柳屋の。
うん。
まあ元々はねこの薬食の名前だったり薬の名前だったものが
うん。
そういう風になってったからね。
うん。
うん。
まあだってウイローのウは発音されないことが多いよと。
最後のね。
うん。
ウイロー。
うん。
でオースウイローはさオースウイローともう書かないから。
うん。
ほんとだね。
うん戦後にできたオースウイローはもうこの発音がより顕著になっとるらしい。
うんうんうん。
うん。
青柳ウイローは青柳ウイローって書いてあるね。
っていうことだよね。
うん。
うん。
難しいね。
でこれ書き言葉はウイローって書くのが正解ってこと?
その通り。
ただ発音するときはウイローって言いますと。
そう。
てらむずいなこれ。
うん。
てらむずいね。
えこれってウイローだから他の名古屋語についてもそういうこと言えるってこと?
うん。やる。
例えばアチイとかサミイとかもそうだよね。
アチイ。
レンボイン化するよね。
アチイ。
うん。
つながってるもんね。
そう。
アチイガヤ。
サミイガヤ。
アチイガヤとアチイガネの違いは何だ?
ガヤとガネの違い?
うん。
わからんよね。
意味一緒か。
うん。一緒だと思うわ。
ちょっと言い方がまろやかになるみたいな感じ。
ガヤって結構ね、存在だよね。
断定的なね。
やっとけイガヤ。
怒っとる。
でもガネっていうのはちょっとこう、相手に考える余地を与えるみたいな。
うん。
ガネって言うと、そうだと思うけどもあんたはどう思うの?みたいなニュアンスは少し生まれてるよね。
なるほどね。
そうだガネ。
あるかな。
そうだガネって言われたら。
そうだガネ。
余地ないわ。
なんか、私はそう思うけどっていうニュアンスだよね。
そういうニュアンスか。
うん。
そうだガヤ。
そうだガヤ。
これはこっちに決まってるガヤ!
うん。
これはこっちに決まってるガネ!
お父さんかお母さんの違いじゃないの。
男性女性のね、違いね。
うん。
あるかもしれない。
言っとることは一緒。
それでは。
おい!
来週の言葉クイズかな。
そうだね。
ちなみに、このレンボインの例をちょっと挙げたいと思うんだけど。
AIの愛だと、
例えば、
間の、
例えばたい焼きのことはてややきとか。
てややきだガネ。
うん。
毎日のことはみゃあにちとか。
みゃあにちみゃあしゅうだガネ。
うん。
あとはないふくえき、ないふくやくのことはにゃあふくやくとか。
にゃあふくやくだガヤ。
うん。
これがAIの例ね。
うんうんうん。
で、UI、ウイ。
ウイ。
だと、
えっと、例えば、
ウィザンのことはウィーザンとか。
ウィーザン。
うん。
クイダオレのことはクイダオレとか。
クイダオレ。
うん。
そういうことだよね。
あとは、おうあい、おいだよね。
うん。
うん。
これは、そいつのことはショーツとか言うじゃん。
ショーツ。
ショーツ。
なんかすごい、英国人みたいになってきた。
そんな感じだっけ、名古屋人って。
なんかね、これね。
ショーツ。
ショーツ。
ショーツ。
ショーツ。
そりゃ、
越えた。
越えた。
越えたのことさ、何何を越えたっていうことさ、
この、くえーたって言うじゃん。
いうの?
くっつけるじゃん。
うん。
越えた。
うん。
いうのかな。
おうとあい、お、い。
おう。
合わせるとそういうことになるよね。
越え。
くえーとるで。
くえーとるで。
くえーとるで。
ここまで何回言っとる。
そんなこと言ったっけって考えながらしちゃうとらん今
おついち そうだって自分でさ言ってみてもさ
そんなんだったっけなって思う そうだよね
と言われておりますはいって感じかな
おついち そうそうそう
レインボーインのね例として
まあその
何だ
おついち キャー焼きとかミャニとか分かりやすいけどね
宮城はうん
うん
じゃあ結構絶滅危惧種的な感じなのかなその辺は
おついち どうなんだろうね
分かりにくいもんね
おついち 分かりにくいね
消えてくんだろうな分かりにくいから
ウィスキーのことはウィスキーって言いますみたいな
おついち ああ
ウィスキーではなくウィスキーですって
英語でウィスキーだもんね
おついち そうだよねむしろそっちの方が正しいよね
うんうん
おついち まあそんなこんなで
はいちょっとなんか締まりが悪かったですが
はい名古屋弁にはそういった特徴があるよという
おついち 誰が言っとんのそれソースは何なんすか
これはね本ですよ
おついち 本当
名古屋弁トキントキン講座です
おついち ああ本当ちゃんとしてるわ
ちゃんとしたね書籍から出してるよ
おついち じゃあちょっと
ぽいね
うん
おついち うんうん
絶滅しとんだろうな
そういうことだね
おついち はい
はい
おついち それでは
最後の一言カネリンさんお願いします
来週の名古屋言葉クイズですよ
ああそうだよ
先輩もう言わせようとしないでください
ってかそれを学から言うやつなんだから
ああそうか
笑
来週の名古屋言葉クイズは
は
おそがいです
おそがい
はい
ちょっとわかりません
おそがい
最近なんかあえて俺がわからんようなやつをこうつけた人
いやおそがいはわかるでしょカネリン
わからんよ
ええほんと?
聞いてみたらわかるかな
で来週楽しみにしとるわ
おそがいほんとわからん?
わからん
使わん
おそがいなんて
ああそうか
まあ普通に使うがく
うん
おそがいはまあ普通には使わんけど
なんていうかあの
おじいちゃんとかおばあちゃんとかと会話するときに
あえてチョイスするときもあるね
へえ
うん
じゃあちょっと来週あれしよう
クマと会ったらおそがいがねとかね
ああなるほど
おそがいって言うんだ
これはね結構使う方の古い名古屋弁だね
ほーん
うん
なんとなくわかったわ
うん
それでは
はい
今日のアレ
お願いしまーす
ゆーけ
バンカクエ
ゆーけ
ゆかりえ
ということで
おおコンビネーション初めてきたな
コンビネーションきたよ
俺もゆかりかバンカクかなと思ってた
ああほんと
いいね
うまい具合に繋がった
はい
ありがとうございます
ありがとうございます
さあということで
はい
この番組は
名古屋のグルメ歴史文化お店観光など
名古屋に関する話を行3名集してくれよ
ぜひフォローしたってちょ
あとお宮さんの聞いとるポッドキャストアプリで
星5つの評価頼むでつけたってちょ
頼むわ
あとお宮さんも
名古屋にゆかりのある知り合いとかおるでしょ
旅行が好きだっちゅう人もござらせるでしょ
この番組のことその人たちにも教えたってちょよ
そうだな
なんといってもこの番組は
100年続くでよ
それじゃあよ
またお宮
お願いします
