伊勢湾台風の影響
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋のPR活動に関わり続けて18年。
パーソナリティの倉橋岳だがや。
よぉ、聞きに来てちょうどやったな、もう。
どうやりありがとうさ。
名古屋生まれ、名古屋育ち。
名古屋をこよなく愛する男。
かねりんだがね。
この番組は名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光などに関する
あんま知られとらん面白い話を
共産語る番組だでよ。
頼むわ。
頼むわ。
で、今日のテーマは何すんの?
伊勢湾台風
古いね。
そう、なんか聞いたことあるかねりんは。
あるよ。
なんか、ようね、昔おばあちゃん家行ったらね、伊勢湾台風がどうなのかなってよく聞かされました。
ほうかね。
この番組がさ、
終わった後、
たぶん伊勢湾台風のことをちょっとこう知ることになるから
あ、いい感じそれ。
深掘るためにもさ、またおばあちゃんに聞いたってよ、いろんなこと。
おー、おばあちゃんにこの間、正月会ったらね。
おー。
ほうかね。
生きとった?まだ。
ねえ。
この番組も聞いてくれとるんでしょ。
この番組、うん、聞いたよって言って。
どうやらありがたいが。
聞いたよって、1個じゃないよって言って。
毎週出るよって言ったら、そうなの?って言ってた。
でもね、そのパソコンでセットしたってあげて。
そうね。
ねえ。
うちの父が。
おー。
ええがね。
はいはい。
とりあえずがね、孫の声聞けるなんて幸せだに。
金払ってもらうからな。
いやそれはおかしいだろう。
それはおかしいだろう。
まあいろいろね、いただいてますよ、またね、おばあちゃんはね。
こういうことだね。
そんなおばあちゃんが経験した伊勢湾台風。
はい。
伊勢湾台風ってどれは昔の話?
そうそうそうそう。
1959年、9月の26日だね。
59年、ほー。
そう。
えーまあ今日はね、名古屋が一度都市として死んだ日の話をします。
そんなヤバかったやん。
はい。
うえー。
まあそのね、9月26日この日の名古屋は。
うん。
まあいわゆるこう大きな被害を受けた町ではなくて、
もう一度都市として死んだ町になったっていう風に言われてるんだよね。
そんなにや。
名古屋の復活
うん、昨日が停止してね。
まあでもその経験が今の名古屋を作ってるっていう。
うん。
うん。
なるほど。
まあそういう事実があるわね。
うんうんうん。
死んで生き返ったんだ。
そう。
やっぱりさ、
そう。
この、どうだろう。
うんうん。
この日本の、
うん。
凄さって、
うん。
全くなくなってもさ、
うん。
驚くべきスピードでさ、
うんうん。
驚くべき質の高さでさ、
うんうん。
復活を遂げるじゃない。
日本?
うん。
日本。
そうね。
まあ例えば第二次世界大戦の話もそうだけど。
戦争ね。
そう。
で、その後に名古屋はもう一回これを経験してるわけよ。
二回死んでんだ、じゃあ。
あまりさ、知られとらんけど、
知っとらんな。
80年前のさ、
うん。
空襲があったわけよ、名古屋にも。
うんうんうん。
第二次世界大戦の時にね。
うんうん。
で、その時に東京の大空襲も有名だし、
うん。
長崎と広島の原爆も有名なんだけど、
うん。
この人数の比率とかで言うと、
うん。
爆撃に関してだけ言うと、
うん。
名古屋の人の方が、
名古屋の町の方が徹底的にやられとるんだわ。
お、戦争?
戦争。
おー。
これなぜかと言うと、
うんうん。
なんとなく分かったりする?かねりん。
あれだよね、徳川幕府があったもんで。
うん、徳川幕府があり、その名古屋城を作り、
うんうんうん。
その名古屋城を作った技術が残っての、
残っての、
何何?
それがからくり技術に転じ、
からくり技術って何?
まあ要は、そのこう、
うん。
ギミックがある、そういう機械だよね。
忍者がいると思われとったんか、そこに。
ははははは。
え?
それいいね。
え、違う?
めっちゃいいね。
忍者を始末すれば、みたいな。
やっぱりね、思うけどね、かねりんは心が綺麗だね。
心が綺麗。
初めて言われたけど。
いやさ、支部長さんとのさ、AIのさ、
うんうんうん。
トークを聞いててもさ、
うんうんうん。
それ思うわ。
うん?
純粋だね、かねりんはね。
純粋?あ、そう?
物の視点がすごく純粋。
ははははは。
初めて言われましたよ。
うん。
まあでもそのこう、忍者の方向性じゃなくて、
結構物作りの観点で言うと、
はぁはぁはぁ。大砲みたいな?
あ、そうそうそうそう。
戦闘機みたいな?
そう。ゼロ戦を作ってたのは名古屋なんだわ。
あ、そう?
そう。だから、えっと、
ゼロ戦か。
風立ち犬だっけ?なんか、
あー。
スタジオジブリの映画にさ、
うんうんうん。
二郎さんっていう人が出てきて、
あーうん、見たかもしれない。
うん。ゼロ戦の設計者の話なんだけど、あれ名古屋の話なんだわ。
あ、そうなんだ。
そう。だからまあ徹底的にやられたわけよ。
しかも、普通そのこう、
あのー、史跡、いわゆる古い建物とか、文化的に価値の高いものって、
国際的に、その不問律で爆撃しちゃいけないってなってたわけよ。
うんうんうん。
だけど名古屋城燃えたわけさ。
ほう、やられた。
そう。その日本で一番大きな当時は、
あのー、お城だったんだけど燃えたんだよ。
あ、そうなの?
うん。それはさっきの徳川くんの話もそうなんだけど、
江戸時代からずっとその天守閣とかに、
なんていうの、そのこう、弾薬とか火薬とか鉄とかたくさん、
なんていうの、眠っているっていう風に言われていて、
そういうことも理由で、そのこう誤爆したっていう体で直撃させたんだよね。
だから名古屋城燃えちゃったんだよね。
ほうほうほうほうほう。やってくれたな。
台風の詳細分析
そうそうそう。
社長校どうなったんや。
社長校どうなったんや。
燃えて溶けて、下に降りてきたんだよ。
降りてきた。
うん。まあ要はガラガラガラって崩れて。
おー。
うん。
弁償しろよ。
そうだよ。本当にそうだよ。弁償しきれないよね。
文化的な価値のあるもの。
それで今はじゃあ作り直したものってこと?
そう。
で今は何?名古屋城は一番大きい城じゃないの?
まあ石垣の一番下から金野社長のこのところまで合わせると56メートルで日本で一番大きいんだけど。
何が大きいの一番?面積?
天守閣。天守閣の高さ。
高さ?
うん。だけど建物だけの高さで言うと大阪城の方が高い。
空襲前も後も?
そう。
真っ黒大阪城ね。
そうそうそう。
豊臣秀吉の。
まあだから一旦その名古屋城も含めた名古屋の町っていうのはもう一回こうやけの原になって。
でそのまた後に伊勢丸台風がやってきて。
うん。
まあ都市としての機能を停止した日を迎えたわけよね。
うんうん。やってくれたな。
ちょっとここで伊勢丸台風の基本スペックというか事実を整理しますと。
基本ね。
中心気圧が929ヘクトパスカル。
うん。
めっちゃ低いよね。で最大風速が45メートル。
それすごいの?すごいのかどうか全然わからんけど。
まあ超大型台風とか言われるときにはこれぐらい近くなるよね。
で上陸したのが和歌山県なんだわ。
で本州を縦断した時間が6時間っていう。
だからこの伊勢丸台風って日本の気象観測史上で最も多くの研究論文を生んだ台風の一つなんだって。
へえ。なんで?
まあだからそれだけなんか想定外が多かったんだよね。
何が想定外なの?
それを今からちょっとトークで伝えていきたいなっていう風なんだけど。
これさ、なぜ伊勢丸が最悪だったのかっていう話なんだけど。
これさ、伊勢丸って今なんかGoogleマップとかで見れる?
伊勢丸?伊勢丸ってどこよって感じなんだよね。
伊勢丸。
はいはい。見ましたが。
見てくれた?
名古屋近いかね。
そう。
三河湾、伊勢湾じゃん。
うん。
ここが伊勢湾なのね。
そうそうそうそう。
長島スパーランドがあるとか。
あーそうそうそうそう。
はいはいはい。知ってますよ。
意外にさちょっと伊勢湾って言うと遠いんじゃないかなって思ったりするじゃん。名古屋から。
確かに確かに。
三重県だから。
もう接してんじゃん。めっちゃ。
うん。しかもさこの地形的に湾みたいな湾らしいんだわ。
湾?
湾。南側が広くて北側が狭くなってて奥に名古屋港があるから、そのこう何ていうの。
名古屋港。
ダメージを集約させてしまうような形になってるんだって。
どういうことそれ。
だから南の方でさ大きな台風がやってきてさ、北の方に狭くなってくるわけじゃん。
うんうん。
その奥に名古屋港があるからこの海のこの気圧の低いそういう勢力のあるものがなんかこう湾が狭くなってくるでしょ。
うん。そこに集中すんの。
そうそうそうそう。
オラって。
ほんで奥に名古屋港があるわけだからさ。
名古屋港バーンじゃん。
そう。
やばいじゃん。
ですぐにもう名古屋じゃんすぐ上。
そうなの。
うん。
あつた神宮あるぞ。
あつた神宮あるよ。
あつたさんあつた大地。
ねえあつた大地。
大丈夫だったの?
あつたさんどうだったんだろうねその時。
あつたさん無傷かね。
血回。
いやーねえなんかそういうの。
血回か。
あるかもしれない。
そんなビーボー揺すりしとんの。
ダメージだ。
ダメージ食らっとんのむかく。
大丈夫?
今日メンタルにきとんじゃないのこんな話。
いやいややっぱり僕の大好きな名古屋の街が一回機能停止したっていうね。
そういう恐ろしいことがあるけども。
機能停止ね。
機能停止ね。
あんま知られとらんわな。
今写真とか出てきたけどなんかビシャビシャやな。
あ出たねビシャビシャ。
ビシャビシャ。
ビシャビシャだからこれ。
ちなみにビシャビシャというのはどういう意味ですか。
えーと水浸しっていうことやな。
あーそうだね。
水浸しは名古屋弁じゃないですか。
名古屋弁はシャビシャビか。
シャビシャビビシャビシャ。
まあ水っぽいずぐ濡れ、びしょ濡れっていうことだよね。
びしょ濡れ、うん。水がいっぱいあるっていうことやな。
そうだね。
シャビシャビはあのちょっと薄いね。
水分量が多い。
そうそう。もうこのポン酢シャビシャビになって待ってるでポン酢取ってちょーって。
あーそうだね。
水で薄くなって待ってね。
そういうこと、そういうこと。
シャビシャビになって待ってるわーって。
と使いますね。
出てくる?普段からそれ。
今だからなんかね家族でこうシャブシャブ食っとる時のポン酢が薄なってくるなーみたいなイメージで。
ややこしいなそれもシチュエーション。シャブシャブでシャビシャビでビシャビシャで。
ややこいな。
シャビシャビ、ビシャビシャは標準語かな。
ねえ、広く使われてるみたいだよね。
ビシャビシャ。
シャビシャビのポン酢こぼして割ってビシャビシャになって割ったこれ机の上が。
シャブシャブなんてやるもんじゃねえわーと使います。
シャブシャブのせいじゃないでしょ。あんたがこぼしただけやろ。
あんたがこぼした。
あー面白い。
最近でも名古屋弁通じないことあるでね。
あーほんと。
この間ちょっとねおでん食いに行ってね。仕事の仲間うちとね。
このちょっと冬だで芋のお湯割り頼もうかなと思って。
このさつましらなみお湯でちんちこちんで出してちょーって。
誰にも通じんかった。
はいって聞かれた。
ちんちこちん。
ちんちこちんって何?って言われて。
これは分かるわね。
分かるわ。聞いたら分かるでしょ。
なんとなく分かるわね。
熱くっていう意味です。熱くって。
しかもちょっとしたなんていうの。
厚感よりもちょっと厚めの厚感だよね。
そうだよね。
そういう時にさ厚めの厚感って言わずにちんちこちんの方が伝わるよね。
そう。そうです。そうなのよ。ニュアンス伝わってほしい。
ときんときんとときときとときんときみたいなね。
レベル3みたいな。
ちなみにレベル1が?
なんていうの?ちんちん。
アウトじゃないかいきなり。
何を言わせとるやね。
ボイシーのお聞きを皆さん失礼しました。
失礼だよほんとに。
ちんちん。
ちんちんあっちんちんちんちこちんだね。
あっちんちん?
あっちんちんは言わんな。
それ真ん中にあるの?それ。
分からん。そんな感じじゃない?
ちんちこちんだがね。
ちんちこちんは言うよね普通ね。
言う言う。
素晴らしき名古屋弁だよ。
素晴らしき名古屋弁。
何の話?しゃびしゃび。
なかなかいいニュアンスを持った。語感もいい感じだけど。
でビシャビシャになってもあって。
そうそうそう。
すごいねこれ。
これ情語って分かる?情語。
情語ってなんだっけ?なんだったっけ?
器にこの下の方が開いててさ、で瓶とか狭い口。
ロートみたいなロートじゃない?
そうそうそうそう。
はいはいはいはい。
こぼさんようにさ。
瓶の中に入れるやつね。
伊勢湾台風の影響
研究者の表現では伊勢湾は巨大な情語って言われとるらしいんだ。
だから海水が入ったら行き場がないっていう。
そこにその伊勢湾台風の進路と、
満潮時に長時間の南風全部が重なったんだって。
ほー。南風。
南風。
南から来る風ってこと?
そう。
名古屋の方向に向いて吹いてるわけ?
そういうことだよね。
だから何?海の水を吸い上げとるってこと?
そう。
で陸地でブワーって?
そうそうそう。
とりあえず迷惑だが。
瓶を刺しときゃよかったんじゃない?
取ること言っとると勘だこれ。
こんなこと言っとって勘に。
すみませんほんとに。
おばあちゃんに怒られるに。
ほんとにそうだね。
カネリンって。
カネリンって言わんやろ。
取ったら勘よ!
わやんだ手間を。
おー出た出たカマクラハムはいかんわ。
うますぎるもん。
うますぎる。
ほんで?
ほんで全部が重なって、
巨大な情報という風に研究者の間では読んどると。
ふーん。
これさーやっぱり。
水。
それで普通の台風って普通に雨降っとるだけだけど、
これはね海水が降ってきたってこと?
はいその通りいいところに気がつきました。
寺小屋が。
だからビシャビシャなってまったってこと?
名古屋港で観測されたこの高潮は5.31メートルなの。
5.31メートル。
それすごいの?
なんとなくわかるよね。
なんとなくわかるけどこれ数字だけ見とっても
ピント
こうせんけど。
だけど
当時の名古屋市役所周辺の標高は
約2メートル前後だったんだわ。
標高2メートル。
はあはあはあはあ。
つまりこう
名古屋市役所の2階まで海水が来る計算なの。
2階まで海水。
すごくない?
うん。
高潮ってことは何この津波みたいなこと?
そうそうそうそうそう。
ふーん。
それぐらいね。
だって名古屋市役所ってさ
厚田大地の上にあるからね。
あーそう。
厚田大地の上にあんのに何?
5メートルで。
そう水浸しになったんだって。
へー。
じゃあ厚田大地あっても何?
標高3メートルかね。
うーんそういうことだわね。
だめじゃん。
まあでもそれで
普通の水害や
普通の台風では
この厚田大地は強力な地盤と
硬い地盤と
高さによって守られてるけど
例外的に
この伊勢丸台風が
もう脅威の5.31メートルを記録して
やってきたってことだよ。
高潮の影響
うんうんうんうん。
高潮がやばかったのそれは。
高潮がやばかったの。
空から降ってくる海水じゃなくて。
高潮の方だね。
高潮なんだ。
空から海水も降ってきとんの。
なんか巨大な情報っていうから
海水めっちゃ上に汲み上げて
上からブワーってやられてるイメージついちゃってんだけど。
それは間違ってる。
巨大な情報っていうのはさ
だからあれじゃない?
伊勢丸の地形の話だよ。
地形の話をしとんのかね。
うん。だから
情報を横に傾けたような
形っていう意味かな。
そういうことかね。
だからその名古屋湖のあたり
先端があってブワーって水が。
そうそうそうそう。
高潮で行ったってことね。
その通り。
危ない危ないミスリードだったよ。危ないよ。
上から巨大な情報があって
海水が降り注げられてるイメージをしとった。
あーそういうイメージだったのね。
そうそうそうそう。
やべえじゃん。
桃鉄みたいなやべえ話じゃんと思って。
なぜ急に桃鉄で知ったの?
桃鉄あるじゃん。
そういうよくわかんないさ
キングボンビーのわけわかんない呪いみたいな。
あるね。あるね。災害ね。
テレッテレー
テレッテレーって情報が現れて
プシュー
みたいな。
そういうイメージしてました。
ピュアだからさ。
そういうのピュアって言うんか。
ちなみに余談だけどさ
桃鉄作った人と何回か話したことがあって実は。
すごいじゃん。
LINEでやり取りしてる期間があって実は。
うん。
めちゃくちゃ桃鉄愛が強い人。
そりゃそうだよね。
本当に人生を通して桃鉄作って。
まだあれあるの?
まだ新作出てるよね。
へー。
僕がコミュニケーション取ってたのがコロナ禍の時だったから。
今度桃鉄やろうぜこれで。
いいかね。
桃鉄やりながら配信して垂れ流し。
YouTubeで。
俺さ。
YouTubeだったら絵流せるもんね。
流せるね。
絵それやりたいな。
やりたい。
名古屋はどっちが取るかみたいなゲームでしょ。
だから名古屋取ったら。
名古屋にしか興味ないみたいな。
あとは全部ね。
全部無視して進み続けるのね。
そうみんな名古屋。
名古屋の物件しか構わんみたいな。
名古屋ドームみたいな。
だけど他の物件とかも買っとかないと名古屋の物件買える経済力を得られないもんね。
だから最後名古屋女に取ってた人が勝ちみたいな感じじゃない?
他どんだけ買ってても名古屋だけ取られたら終わり。
それかかるよそれ。
ヤバそうだね。
いつする?それ。
あれさ。
何でできるの?今。
こうやればいいの。
Twitch2とか買わなあかん?
2はいらんのじゃない?
Twitchでええんじゃない?
たまにYouTubeで芸能人がやってるよね。
ネット対戦でね。
あれめっちゃ時間いるやろ?
いるよ。
一発勝負だよね。
12時間とかでつくかな?勝負。
名古屋ドームとか。
毎回これの最後の15分とか進めてきゃいいんじゃないの?
あーちょっとずつね。
ちょろちょろやって。
15分じゃなかったの?1ターンで終わりだ。
そうだわ。
やりたいけどなかなかあれだな。まとめてやりたいよね。やるならね。
まとめてちょっと時間つくってやろう。
1日やろう。
これさ、名古屋ドームとかさ、旧弾を買ったりするのが確かめちゃくちゃ何百億って高いんだよあれ。
うんうんうん。そうだね。
だからそれを買うのが大変だよね。
そうだね。
そうだ。
一番高いその物件を買ったもん勝ちとかにしとく?
全部さ、制圧できるじゃん?その街を。
うんうんうん。
そうすると収益が倍になったりするじゃん。
あるね。
あそこまで行こうとするともうちょっと難しいよね。
うんうん。
名古屋を制圧した方が勝ち。
うん。
まあいいや、この話は。
どのバージョンでやろうね。世界バージョンとか日本バージョンとか色々あるもんね。
あ、そうなの?
桃鉄。
名古屋バージョン。
名古屋バージョンってあるんかな?
東海バージョンみたいなのないの?
東海バージョン。
地域別。地域別いいな。
でもあれたまにだって一戦万台風がどうとかって出てくるもんね、桃鉄も。
あ、ほんと?
うん、なんか出てくるよ。
あ!
確か。
ある?名古屋バージョン。
2012年にiモード向けに配信されたモバイルゲーム桃鉄東海の2種類が。
あとまるで桃鉄×JR東海2023。
2020年。
位置情報ゲーム。
iモードって。
ねえ。
iモードって古。
懐かしい響きだわ。
最近だけどね。
2023年がJR東海が桃鉄とコラボしてスマホ連動型イベントをやったと。
ほう。
あとは2012年にハドソンがiモード向けに提供した東海地方を舞台にした作品。
懐かしいなこれ。桃鉄、いっぱいあるね桃鉄シリーズね。
めっちゃくちゃいっぱいあるよね。
うん。スイッチ2でも出てるし。
はい。ちょっとまた面白そうなのあればやりましょう。
はい。わかりました。
はい。で。
でで?
この。
ででで?
名古屋の水害リスク
名古屋市役所の2階まで海水が来る計算なわけでしょ。
うーん。
そう。だからさ、防波堤は想定した災害には強いんだって。
想定した災害ね。
そう。だけど想定外には弱いんだって。
うん。想定外。
もうその、越えてきちゃったら何の意味もなさないっていう。
ああ、その波とかね。
波とか。
まあそうだな。
うん。なんか思うのはさ、素人考えだけどさ、
うん。
防波堤を越えてきちゃったらさ、
うん。
水が吐けていかなくて困るよね。
そうだね。うん。
溜まっちゃうよね。池みたいに。
うんうんうん。
うん。
そうだね。
どうなんだろうね。川から排出されるのかな。
どうなんだろうね。
まあ土地が低いところへ低いところへ時間をかけて流れていくんじゃない。
うん。
ちなみにさ、名古屋って、
うん。
めちゃくちゃ海抜0メートル地帯がすごく多い町なの知っとった?
知らん。
そうなんだわ。
そんな危険じゃん。
例えば東京も大阪も、
うん。
埋め立て地にその主要な場所があるから、
うんうん。
土地が低いは低いわけよ。
うん。
あと福岡とかもそうだし横浜とかも、
これ海に面してる町じゃない。
うん。
だいたい平野ってそうじゃん。
うん。
土地が流された何億年っていうかけて川が流した土砂によって作られる土地が平野なんだけど基本的に。
うん。
大きな平野があるところは全部そうなんだけど、
名古屋は特に海抜0メートル地帯が多くて水害には弱いから、
台風の影響と災害管理
まあ前の話でいくと徳川家康子が厚田大臣に名古屋城を乗っけて厚田大臣主要な名古屋の町を作ったっていう話をしたじゃん。
うん。
だから厚田大臣以外は低いわけよ特に西側は。
うんうんうん。
だからやばいわけよこういった水害が一度起こると。
なるほどなるほど水害弱いね。
うん。
じゃあ庄内側が氾濫しても大変じゃん。
うん。
だから庄内側もさ、
うん。
いつぐらいまでかな明治ぐらいまでは実は、
うんうん。
台房の片方だけが決壊するように設計されとったの知っとる?
あ知らん。そっちに流れるように?
そう。
ほー。
だから一方向だけを犠牲にしてやるんで、
そっち側に住んどる人たちは所得が低い人たちだったわけよ。
うんうんうんうんうんうん。
じゃあ政治的な理由だ。
そう。
あー。
うん。
トロッコ問題何の迷いもないね。
何トロッコ問題って。
なんかさ、どっちを生かすかっていう選択があるじゃん。
そうだね。
迷いもなく、はい、低所得、死んでくださいってことだろ?
それ誰が決めたの?
名古屋市長?
いやいや、もうあれじゃない、お侍さんの時代だよね。
あ、そんな昔か。
それじゃあ余計に迷いはないかもしれない。
あー。
そっちに住まにゃいいのにね。住む場所がねえか。
うーん。
ザボンで余計に安かったりするんだよ。
そうだわね。
逃げれるんかいな、でもそういう時。
いやーどうだか。
逃げれるならまあええわね、最悪さ。
雨降ってきたってなったらもう家捨ててどっか逃げて。
でも家って永住する概念は江戸時代はなくて。
うんうんうんうん。
壊けたら建て直すっていうそういう考え方でね、元から。
引っ越しも楽?
引っ越しも楽よ。
あれじゃあいいね。
うん。
雨来ましたらさよならって感じだったのかな。
まあね土砂降りの時はねそれは覚悟しとっただろうね、台風とかも来て。
うんうんうん。
なるほどね。
今はどうなっとんの?
警戒しないようになっとんの?
なっとる。
ほー。
でもさあこれさあ、
カメリンの視点はさあ多分さあ、
うん。
あのー、結構鋭いなと思うのはさあ、
うん。
厳密に言うと、昔所得が低い側で流れていった方がいまだに弱いと思うんだよ。
うんうんうん。
思ってんの。
うんうんうん。
理由はハザードマップ見ると、
うんうん。
その、ハザードレベルが違うの。
うん。
川のこっち側と向こう側で。
なるほど。
だから、一応その行政的にはどっちも警戒しないっていう風に言っていて、
同じレベルで堤防がなされてるっていう風に言われてるけど、
うんうんうん。
違うんじゃないかなって思ってる。
ハザードマップ違うんだったら違うよね。
そう、だけどその、
うん。
ねえ、あのー、川の氾濫は同じ、同じレベルで行われるっていう説明なわけよ。
うんうんうん。
うん。
なんでハザードマップ違うんだろうね。
ねえ、だからそれはなんか液状化しやすいとかさ、
うん。
なんていうかそのこう、土壌の種類とかさ、
うん。
そういう説明のされ方してるけど、
うん。
いやー、ねえ、ギリギリになったら向こう側に流れるようになっとるんと違うかなとは思ってる。
それはなんかあれだね、闇だね、名古屋の。
うん。
掘り返さんで大丈夫?それ。
なに?
ちょっと市の担当者の人、目線入れてピーして、
本当はどうなの?
ハハハハハ!
あんた行っときゃーって。
うん。
たたられるよ、あんた。
うん。
ほんとだわ。
ちなみにどちら側なの?それ。
こんなもん放送できるのかよ、あんたこんなこと言って。
あーでもハザードマップ見たときは、
うんうん。
えーと、たとえば、
学会、いろんなことに忖度しながら喋っとるぞ。
いやいやいや、地図思い浮かべてるだけなんだけど、
そう?
そう。例えば東区とか、
大人の顔しとったな。え?
東区とかちくさ区の、
うん。
宿川とかの、
うん。
向こう側は森山区とかだったんだけど、
うんうん。
あの辺の一部は、川のこっち側と向こう側では、
ハザードマップの色が違ったのは覚えてる。
うん。
うん。
え、庄内側だと右と左っていう感じ?これ。
まあだから右側が名古屋市の主要の方で、
左側があれだよね、外側だよね。
外側。
だから左側の方が弱い。
あー。
うん。
なんか色が濃いな、確かに。
ハザードマップ?
見とる?今。
うんうん。
エリアは右の方がね、広いけど、
うんうん、そうそうそう。
左の方が深く浸水するみたいな。
へー。
まあ、名古屋市の闇シリーズも今度やりましょうね。
あーそうだね。
うん、だってまあそういう風になっとるわね。
これで、
うんうん。
えーと、この名古屋っていう街の弱点が一気に露出した話をしたいんだけど、
うんうん。
伊勢満台風はさ、
うんうん。
名古屋の、なんていうの、都市設計の弱点をこう、暴いちゃったわけよね。
うんうん。
例えばさ、この寒卓地に住宅が密集しとったわけよ。
うん。寒卓地?
寒卓地。
なんすかそれ。
寒卓地って、要は埋め立て地みたいな感じだよね。
あー。
沼地とか水があるところを、
うん。
で、乾いたところに、まあ土を埋めて、やるっていうそういうこう、
まあ要は、
地盤が弱そうだね。
そうなんだよね。
うんうん。
で、そういうところに、その住宅が密集しとったわけよ。
うんうん。
あとはその、開発ゼロメートル地帯もあることからさ、
その排水ポンプ能力が不足しとったわけよ。
うんうん。水が出てかんと。
そう。一回水浸しになったらずっとなっとるっていう、そういうことだったわけよ。
なるほど。
うん。
で、あとはその、東京とか大阪と違ってやっぱ、
あのある程度田舎だもんだからさ、夜間の避難が遅れたらしいんだわ。
うん。夜だったのこれ?
夜。
何時これ?
これ何時だ?
夜かね。
うん。確認するわ。
夜か。
阪神淡路大震災は朝だったっけ?
うん。
でもさ、その台風って、
うん。
バーンって起こるわけじゃないからさ、
うんうん。
夜の間も被害が出続けたっていうことかもしれない。
うんうんうん。
最悪だったのは名古屋で最悪だったのは21時ごろって書いてある。
あー。
夜にバーンか。
うーん。
なるほどね。夜間ってのもまたこの被害を大きくしたのかな。
そういうことだわね。
うーん。
で、あとはまあ、情報伝達の混乱だわね。
うんうんうん。
当時だからそんな、テレビとラジオぐらいだろ?
そうだよ。
どうにもならないよそんなの。
SNSアップしとる暇もないわ。
笑
これテレビもさ、
うん。
テレビの普及ってどうだったんだろう?
ちょっと確認してみよう。
当時まだまだ?
だから。
ラジオはあるわね。
ラジオはあるよね。
ラジオあるで、まあ気づかずにってことはないだろうね。
カネリンとも話しとったけどラジオは100年の歴史あるでね。
そうだね。
そうだね。
うんうん。
そうか。
こういう情報がまともにリアルタイムで取れん時の災害ってのはもう、
ほんと決めたように動かないとわかんないだろうな。
情報伝達と避難
うん。
ふーん。
そうだわ。
港区と南区が被害が多かったのはやっぱり湾が近いからってことか。
そうだね。
しかも港区と南区ってさ、
うん。
まさに埋め立て地なわけよ。
あ、そう。さっきもね。
そう。
うん。
これ面白いのがさ、
うんうん。
日本で一番海外留学生を受け入れてるのは、
実は名古屋の東京福祉大学かなんかそんなような名前の学校があるんだけど、
名古屋なのに東京なんだ。
そうなんだわ。
はあ。
で、そこの理事長さんがおるんだけど、
うん。
中嶋さんだったっけな。
うんうんうん。
中嶋さんの先祖が茶屋さんっていう人がいて、
はい。
この茶屋さんっていうのはどういう人かっていうと、
うん。
もともとお侍さんだったんだけど、
うん。
大和家康公に、
うん。
ちょっとお前その才能あるで商人になれって言って、
うん。
京都で商人になって、
うん。
人財産儲けた人なんだわ。
ほうほう。
で、大阪本能寺の辺があったときに、
うん。
織田信長。
人間だね。
あーそうそうそう織田信長さんが。
毎回流したろうかなあれ。
はあ。流したって?
ちょっと長いけどな。
うん。ではお聞きください。
金輪芸。
離脱。
おまかまいです。
どうぞ。
はい。はーい。
改めて聞くといい声だわー。
ははは。
いい声だわー。
でしょー。
はー。
でしょー。
響きがええね。
真剣にやっとるでね。
はあ。
これからね、あんたのオペラも聞いたことあるでね。
あれ?リアルタイム?
はあ。あるよ。
あら。
例のイベント。
はあ。
実はいたの?
はあ。
あら。
まだまだ匿名だったときの。
えへへへ。
名古屋のね。
あとは軍歌もよく聞いたでね。
はあ。
そうだっけ。
よく知っとるね。わしのこと。
歌うまいよ。ほんとに。
あのー。
音程外れんしね。
はい。
聞いていられる声だよね。
ちょっと習おうかしらね。
あーその価値はあると思うよ。
そんだけいい声しとったら。
ほんとかね。
この間ほんとちょっとそういう話してたのよ。
うん。
ちょっとクラシック界隈の人とね。
うん。
かなりオペラ習うとか言って。
しかもね、ちゃんと声量がある。
声量ね。
うん。
うーん。
マイクあんま嫌いだから。
あーなるほどね。
もうそうだね。
人体をね、最大限に響かせてやるのがね。
体が一番の楽器だで。
うん。
そうらしいわね。
うん。
うん。
あーそういうことか。
どういうこと?
体を楽器にする訓練をした方がええな。
あー。
うんうん。
うんうんうんうん。
ちょっと待って。
ちょっと連絡するわ。
うん。
あの、習いますって。
うん。
はい。
宝の持ち草谷?
オペラを習えばいいの?何を?
あの。
まあ声楽じゃない?声楽。
声楽。
イケボ声楽?
うん。
オペラ習いたいです。
声を、声を楽器にするってことですよね。
うん。
送りました。
はい。
すいません。
身近な人でさ、結構音楽家がおるんだわ、実は。
うんうんうん。
でさ、一緒に住んどったこともあって。
あら。
うん。
いけない関係?
一緒に住んどった時の人は。
はい。
海外のその音楽学部を卒業して。
うん。
で、歌手になって。
ほう。
やっとったし。
歌手。
うん。
その人は、あの、毎日朝、普通に喋らずに朝は温まるまで、喉が温まるまで会話はせんと。
うん。
身体が温まってきたら、身体をウォーミングアップして。
うん。
で、あの、まず口周りからアップして、声出して、で筋トレして、その声の筋トレしてっていうのを毎日やっとったでね。
へえ、やっぱトレーニングいるんだね。
うん。
俺あの、スチームで喉温めるやつこの間買ったよ。
ああ、ええ。
うん。
そういうことだわ。
カネリンが声量があるっていうのは、そういうこう、身体として。
まあ要は筋力なわけよね。
うん。
なんか声学ではなかったけど、そのいわゆる体育会系の部活でアホみたいに声出すところでやっていたので、
声裏返るとぶん殴られるみたいな感じだったから。
ああ、そう。
そういう意味では、そこ大学の時とかは、そこでなんかまた違う鍛え方をしてたと思うわ。
なんか声はそこで結構無駄にこうね、鍛えさせられたな。
そういう、それの声の出し方はなんかね、だいぶ練習したよね。
うん。
うーん。
うーん、なるほど。
またね。
うん。
いろいろなものが見えてくるだろうね。
特に身体的なことを変えるとさ。
うん。
うん。
マインドも変わるし、行動も変わるから、面白い自分に会えるだろうね。
そうだね。
うん。
いやー、うーん、いや、そのボイトレとかも通っとったこともあるし。
うん、うん、うん。
声の出し方が素人じゃないもんね。
いやいやいやいや、声はね、まあ正直コンプレックスあるけど、
実はね、そのブーバーとか、
そういったのがね、
うん。
こうやってね、
うん。
なんかね、
うん。
なんかね、
なんかね、
なんかね、
うーん。
いや、声はね、まあ正直コンプレックスあるけどね
コンプレックスあんの?
うん、そう
どこに?
やっぱりこう、響かない声だから
あーー
声量があっても声が届かないんだよね
あー、そう
おっきい声出しても
そう
乾いてる感じ?
そう
あー、言われてみりゃそうかも
だから、同じパワー使っても
同じ音の大きさが出ないっていう感じだよね
うーん
それはもう、声質的にそういうことなんだ
そうだね
なるほど
うん、まあだから楽器だよね
なるほど、なるほど
UKとか名古屋魅力探検ラジオとかいいけどね
結構ね
ありがとう
災害からの教訓
うん
あれね、あそこの気合で放送が決まってくるもんね
そうだね
ちょっとなんか一回行ってみたいな
あの番組冒頭のやつで
うん
じゃあさ、テレコでやってみようよ、今度
うわー、どちらがいいですか、みたいな
はははははは
よー、聞きに来て
超出会った
超出会った、なも
なも、どれありがとうさん
名古屋生まれ、名古屋育ち
名古屋を超えなく愛する男
楽だかね
そこも反対にするのおかしいだろ
いいね
うん、やってみよう、お前
うん
まあそんなこんなで
うんうん
さっき話しとったテレビの普及
うん
1959年はテレビはあったと
でも頼れる存在ではなかったんだって
うん、テレビね
この伊勢丸台風の夜の名古屋を支えたのは
ラジオと人の声だったらしい
うんうん
ちなみに補足するとテレビが本格的に普及するのが
なるほどな、1964年の東京オリンピック以降
うん
だから伊勢丸台風はテレビ時代直前の最大の災害
だったからこそ災害の記憶は映像よりも
言葉と証言で残ったらしい
うん
なるほどね、確かにさ
映像みんもんね
みんね、写真、写真ぐらいか
だよね、でも伝説的にみんなそう
口で伝える句伝でよう聞くもんね
句伝だからね、どこまで本当なのかなみたいになるよね
そうだね、なるほど
なんかだんだん輪郭がはっきりしてきたわ
伊勢丸台風
これ何年前?
80年前ぐらい?
だから…
70ぐらい?
40…
67年前
67年前でまだ生きてござるでみなさん
60…
60…あ、65年前だ
65年前か
なるほどね
まあだからさ、今のさ
避難指示が届かなかったっていう話もさっき出てたじゃん
そういう地域がね、もう多数存在しとったんだって当時は
だから今の防災無線とかエリアメールっていうのはさ
伊勢丸台風の反省から生まれとるんだって
この地域は
高潮から浸水になるわけじゃない?
それで終わりではなかったんだわ
この流木とかさ
船の漂流とかさ
そんなに突っ込んでくるんだ
化学物質の流出とかやばくて
あとは家畜の死骸とかも問題になったんだって
化学物質って工場かなんかぶち壊れてってこと?
そういうことだわね
だからこの名古屋港周辺がさ
水が腐っとって
もう悪臭が数週間も続いたんだって
それはもうしっかり記録が残っとるらしい
だからこの災害は終わった後が一番きつい
そのまま捨ててどっか行けんだよな
そうなんだわな
数字が示す都市災害的な見方するとさ
この死者行方不明者が5098人
名古屋市だけで2000人
被害世帯が36万
被害総額はどれくらいだったと思う?
どれくらいなの?500億円くらい
どれくらいだろうね
ちょっと計算してみるわ
当時のんだからね
どういう計算になるのかしら
少々お待ちを今確認をしております
結構写真はいっぱい出てくるな
わからないやつ
なるほど
これやばいよ
やばい?
やばい
何?
被害総額は当時の国家予算と同じくらい
なんじゃそりゃ
どれくらいなのそれ
それが当時で言うところの1.6兆円
今の貨幣価値で言うと110兆円前後
何それわけわかんないじゃん
それぐらいだったんだって
それが何を表すのかすらもよくわからないよね
わからないぐらいの額だよね
とんでもないね
伊勢湾台風の影響
だから伊勢丸台風は戦後日本で初めて
都市型災害と定義された災害なんだってさ
台風では一番今でもやばいのこれは
そうだね
地震でも火事でもない都市そのものが
災害を拡大したっていうケースでは
過去最大なんじゃない
だって今さ名古屋が壊滅してさ
例えば100兆円って言ってさ
どっから金が出てくるのって話じゃん
そうだね誰が出してくれるの
クラウドファンディングかね
億単位でしか集まんないんじゃないの
兆単位でしかも100兆だからね
どっから出てくるのそんな金は
ビットコイン買って気絶するしかないなそんな
あーそうだね
もしくはタイムマシーンでビットコイン
ピザ買ったくらいの時代に戻って
買い占める
買い占めて
そしたら簡単に何百兆いくもんね
あんな当時だったら
そうだね
兆いくのかな
世界が名古屋を見取った視点で言うとさ
海外の義援金は全体の46%集まったらしい
海外からや
海外から
政府とかってこと
あーそうそうそう
だからねこの支援をきっかけにこの名古屋市は
国際都市としての防災責任を意識し始めるらしいね
だから実はここから名古屋のこの港の整備とかさ
国際貿易都市としての成り立ちとかが急加速するんだよ
だから後のトヨタの貿易にもつながるし
50年近くずっと名古屋が一番貿易黒字を出してる港だから
伊勢丸台風がなかったらそれは整備されとらんからね
だから具体的に言うと伊勢丸台風が生んだ法律もあって
例えば1961年で言うと災害対策基本法というのが制定されて
伊勢丸台風がなければ10年遅れとったって言われとるらしい
今の避難所とか防災計画とか自治体の責任区分とか
これも全部伊勢丸台風が起点になっとる
名古屋の都市計画と防災
これまでなかったよね
早めに制定することができたよね他の都市が被害食らう前に
名古屋の街に刻まれた記憶っていうのかな
街を歩いてる視点で言うと港区とか南区に浸水標っていうのがあるわけよね
ここからここまでが何メートルですとかさ
異様に多いよねあのエリアは
あとはもうめちゃくちゃ高い本当にっていう異様に高い防潮堤
要は潮道潮に対する防壁
あとは不自然な持ってある土道路
森戸の道路もできたらしい
確かにさこれかなり覚えてるかな名古屋の街を思い出してもらうとさ
わかるんじゃないかなと思うけど
宿川とか湘南川のさ車走ってるとこあるじゃん
堤防の盛り上がっとるところを走ってるのわかる
よくそこでネズミ捕りされてるわよ
あーそうそうそうそうあそこ異様に高いがんね
ああいうことだわ
それがもうそこ賢にできたんだわこれによって
なるほどね要はあるわな
名古屋市は被害を消すんじゃなくて見せるっていう方針で
全国で初めて都市計画を採用したんだって
見せる
だから例えば浸水標とかもそうだし
普通は景観的に高い森戸の道路とかを作らなかったりするわけよ
でもそれは目に見えるところでもはっきり作ってしまうっていう
そういう都市計画を全国で初めて採用したらしい
今ではもう当たり前だけど
あとトンネルくぐる時もさここ水がどれくらい来ますとかいう
トンネルがあるのわかる
あるね
ああいうのとかもそうだよね
ここまで浸水しますよってね
あるよねあれ大事だよね
普通にあるじゃん
あれ何名古屋の方だけなのあれ
だから初めてそういうものを採用して
全国に広がっていったんだよ
だからなんていうの忘れないための都市設計みたいなことだよね
都市は成熟していくわけなんだけども
その後ね伊勢丸台風は名古屋にとってやっぱこう失敗じゃなかったわけよ
この大惨事だったけど都市が成熟するための一度きりの大事故だったわけ
だから名古屋は一度海になったんだよね名古屋の街は
名古屋の未来と過去
だからこそこの水とどう生きるか
そういうこと誰よりも真剣に考えてる街でさ
なるほどねそういうイメージはなかったな
伊勢丸台風がなかったらいろんなものが
例えば都市の規模は一回り小さいだろうし
その後に
岩でこそ名古屋飛ばしって言われてるけど
名古屋なんて飛ばすのは当たり前の都市になっとっただろうし
飛ばしてることすら気づかんということか
そういうようなね
畑って
だから伊勢丸台風はさ
名古屋の街にとってあんま知られとらんけども
めっちゃ大切な1ページだったわけよ
なるほどね
それをね今回ねちょっと聞いてる皆さんに伝えたかったわけさ
なるほど
ということで今回は伊勢丸台風の話だったけど
どうだった
伊勢丸台風がなかったら名古屋も
なんだろうね
豊橋 名古屋
豊橋の方が大きいみたいな感じだったかもしれない
可能性はあるよね
岡崎ぐらい
千宮とかが出張ってるかもしれなかった
なるほどね
わかりました
ちょっとそんな悲劇のストーリーがあったとは
これはもうさ
今でこそさ
カネリンじゃないけどおばあちゃんから聞く機会があってさ
なんとなくこうね頭の片隅に残ってるっていうのはさ
あるかもしれんけどさ
こっからなくなってくわけじゃない
そうするとなんかもう
古いものであっても映像が残ってないとなるとさ
もうめちゃくちゃ昔のものに感じるよね
そうだね
しかもその写真が白黒だったりさ古びてたり
そうそうそうそう
それはあるわ
今のものって100年後ってなんか古い感じするのかな
映像もある程度綺麗に残せるし
やっぱするんじゃない
音声だったらね別に綺麗に撮れるからな
音声は強いよねその点ねだって
古びた感じしねえんじゃない
100年後も今の
クオリティも
クオリティをマックスまで上げちゃえばほぼ一緒だろうしね
そうだよね
そういうことだよね
別にそんなもうマイクの性能めっちゃ上がるとかないかな
上限は限られてるもんね
98点が99点になることはあるかもしれんけど
そうそうそうそう
イセワン台風の話良かったです
ということで皆さんお聞きいただきありがとうございます
ではお便りの紹介をしていきたいと思いますが
まずはボイシーの方で何かコメントありますか
ないです
わかりました
そういうお便り的なのはないです
他には個人的に届いているお便りや
ないです
ではXSNSでちょっと拾っていきたいと思います
名古屋魅力探検ラジオのXも
Xさっき届いてる
紹介をしてますのでそこで
過去のものもちょっと聞いていただければと思いますが
はい名古屋魅力探検ラジオ
いいですね
ツイテルツイテルツイテルさん
給食であんかけスパ食べてみたいですね
元祖あんかけスパ横井
三代目が語るあんかけスパの話ですね
給食であんかけスパ食べたいってどういうことかな
知らん
学校給食であんかけスパ出た?
覚えないね出てないと思うね
出てないよね
なるほどね給食で出たらだいぶ変わるわな
ツイテルツイテルツイテルさん
伊勢丸台風のお話聞いてますと
ありがとうございます
ピロンさん
名古屋生まれでも名古屋育ちでも名古屋在住でもないけれど
横井さんを愛し続けて約30年
オープニング風にもかかわらずお店に伺ったことはなく
レトルト一筋な私
でもこの放送聞いたら行かずにはいられません
行け横井へと書いてあります
横井ね
至ってちょいお店行きたいな
そうだね
この方は聞いて
名古屋魅力探検ラジオ聞いてあんかけスパ作ってみました
横井
家族も食べてくれましたと写真付きで送ってくれてますね
素晴らしい
このようなお便りが届いております
皆さんどしどし送ってください
面白いのがあればピックアップして読ませていただきたいと思います
続いては名古屋言葉クイズです
はいどうも
前回のクイズはおそそでした
そそするやつやな
そうそう
うんち漏らしたみたいな
そういう感じ
実は違います
違うの
はい
何よ
例えば会話で使うんだったら
キオス城へ行ったついでに近くの地木寺観音に
見合わせてきたわと
ほうかね
ほんでおそそ様も拝んできたの
えおそそ様あれ行けせなかったの
せっかく行っておそそ様に見合わんとはという
この例文を作ってみたんですけど
おそそ様のあれだねそれ
ねえ
これおそそっていうのは
もともと地木寺観音の
これは終わり師観音の一つなんだけど
祀られている神功大廈で
そこの釈迦堂にあったわけよ今はないんだけどね
で薬神如来の左に祀られていた
生めかしい女性像で
でその子
お姉様とも呼ばれてて
ご本尊として祀られとったんだけど
これ何を示すかっていうと
おそそ様は女性の象徴なわけよ
はい
これは言葉としてのおそそは
おそそは実は女性の陰部を
表す言葉です
はあ
ほそきんしおご
そうおそそとかおほほとか
いう風に言い回しであるんだけど
それはなんか恐れとか
霊力とか生命力を含んだ言葉っていう意味にも
解釈されてて
単なる卑猥な言葉ではなくて
むしろ神功とか祈りとか
女性性が
背景にあるような言葉
ふんふん
だから結構さ
おそそとか
他の言葉で言うと
ベンチョとかインモンとか
ベベとかボボとか
そういうものに並んで地域とか時代に
言い換えられてきた女性の陰部の名称だと
なるほど
だからおそそっていうのはなかなか難しい言葉だけど
下ネタだけではなくて名古屋に残る女性信仰とか
民間信仰とか
言霊の名残りということで
覚えておいてほしいです
どうやって使えんのこれ
だから普段は
使わんほうがええわね
使いどころないだね
ないよ
だから仲のいい友達とかと話すときに
もしくはその
おそそっていう言葉知らん人多いでさ
なんていうのこう
因語として使えばいいんじゃない
男同士で夜
外でひわいな会話をするときに使う
俺とガクが会うときは
おそそやーおそそやーって
あほか
最悪やないか
まあでも使い方としてはそうだね
なるほどね
はい
良くない言葉でした
教育に悪かった
まあでも
ね
信仰の現れが転じたものだから
もともとは
たっ飛ぶべきものですよね
はい
たっ飛びますわ
たっ飛びましょう
さあ今週は
はい
ウィーロ
ウィーロ
は?
ウィーロです
ウィーロ?
ウィーロはウィーロじゃん
はい
ウィーロ
そうなんですが
ウィーロやったじゃんウィーロの
はい
ウィーロですねウィーロ
ウィーロ
ウィーロじゃなくてウィーロ?
ウィーロ
なにそれ
これはもうこの音を
あの聞いて判断していただくというようなものですね
ウィーロ
またエッチなやつ?
エッチなやつではないです
あ違う
はい
はい
はい
ヒントは出せないです分かんないんで
ヒントはそうですね
僕から出すと
多分最初に思い浮かんだものが正しいです
ただなぜウィーロというかというところがポイントです
はい
この辺りにしておきましょう
はい
はい
ということで
はいはい
カネリンさん
はい
いつものあれお願いします
行け
おそそへ
行け
音楽教室へ
なにそれ
俺のせいかく学んでこい
そうだよ
頑張りますわじゃあ
ちょっと楽しみにしてるわ
ということで
この番組は名古屋のグルメ歴史文化お店観光など
名古屋に関する話を行3マッシュしてくれよ
ぜひフォローしたってちょ
あとお宮さんの聞いてるポッドキャストアプリで
星5つの評価頼むでつけたってちょ
はい頼むよ
あとお宮さんも名古屋にゆかりのある知り合いとかおるでしょ
うん
旅行が好きだって人もござらせるでしょうが
うん
この番組のことその人たちに教えたってちょうだいますよ
そうだな
なんといってもこの番組は
100年続くでよ
それじゃあよ
またお宮
御礼します
