天むすの起源
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋のPR活動に関わり続けて17年
パーソナリティの倉橋岳だがや
よう、聞きに来てくれましたわ、ほんと
どうやらありがとうさん
名古屋生まれ名古屋育ち
名古屋をこよなく愛する男
かねりんだがね
この番組は、名古屋のグルメ
歴史、文化、店、観光などに関する
あんま知られとらん面白い情報を
量産語り尽くす番組だでよ
頼むわ
お、頼んます
今日のテーマは何にすんの?
天むすの世界
ええね
かねりんさん
大好物です
大好物出た
好きだよ
大好物なんだ
キャラ武器
キャラ武器といえば
肩笑いについているあの獣ですね
そうね
ついに
あれ今まで天むすの話せんかったか
またこれもちょっとあれじゃないの
なになに
ちょっとさ、いろいろ
素直に名古屋名物と言えるのかしら
戦争が起こるネタでしょこれ
ギク
いろいろ訳ありだよね
そう訳あり
ちょっとたっぷり聞かせてもらおうかしら
はい、承知承知
まあということで
冒頭からちょっとバレてしまいましたけども
名古屋名物天むすはですね
発祥から
最新情報までちょっとお届けしたいんですけども
よしよし
まずもって天むすの起源を知りたいですよね
知りたいね
三重県津市が発祥です
はいはいはい
てかさ、その前にさ
天むすって何って人いないのかな
そうだね
そういう人はおらん
説明してもらいます
天むすはあれです
おにぎりの中に
エビテンプラが入ってます
はい、その通りですね
割と大きさは小ぶりで
一口や二口で食べれるようなものに
小さめのエビテンが
ちょこんと乗っかるような
半分の中に入っているような形
がオーソドックスですね
中に全部見えないほど
包まれているというものではありません
あ、そう
そうだっけ
だから
天むす小型おにぎりといったところでしょうね
なるほどね
なんかまたしばらく
なんか見ん間に
すっかり標準語に読されてるがね
いやいやいや
あかんがね、あんた
いかんわね、それね
いかんで?
今日は三重県に存託して
あれかね
名古屋弁出すと
そんなことないがや
頼むがや
この天むすは
名古屋道として知られとるけども
実はカネリンの指摘の通り
名古屋ではなく三重県の津市です
そーやで
天むす誕生の秘話
もう怒られるわ
笑
ただ言っとるからええわね
この
いやいや名古屋が橋織田がやって
言っとらんで、まだ
マシだわね
これいつから
あったと思う
天むすは
いつからあるか
まあなんかそれも
そーやなぁ
結構それは古そうやなぁ
100年ぐらいいっとんちゃうの
そこまではいってない
あ、いってないの?
うん、案外とね
最近何かが意外と100年以上だったよね
何だっけ
小倉トースト
小倉トーストでもうそんな
100年いってんのに
天むすはどれくらいですか
1950年代初頭となっております
50年代
うん
てことは何年前よ
戦後?
そうだからまあ
7、80年前って感じだね
あーおじいちゃんおばあちゃんだね
割と若いね
うんそのね
寿司にあるね
天ぷらの定食店があって
仙女って言うんだけど
名前は仙女なんだ
初代のおかみさんのね
ヨネさんが忙しさのあまりに
夫がなんかこう
ご飯食べる暇がなかったんだって
でクルマエビの天ぷらを切って
食べさしとったっていうのが
始まり
何それ超ローカルの超一つの店で
始まってたことってこと
ねーすごくパーソナルな
発祥となっとるね
え?
定食屋?
定食屋天ぷら専門の定食屋
そうっすか
まあ家内飯みたいなもんかね
その通り
大正専用に
おかみさんが作っとった
奥さんってこと?
そう奥さん
でこれが
これ旨いがやっていうことで
ちょっと工夫して
表に出せるように
したんだわ
でこの裏メニューとして
一回このメニュー乗っとらんだけども
あのちょっと食べたてって言って出したら
正式メニューになったという
なるほどね
名古屋での天むすの受容
裏メニューから正式メニューになる
まあよくあることだよね
うますぎて
名古屋飯って結構多いんだわ
裏メニューがっていうのがね
例えば
味噌カツもそうなんだわ
あ、そう
お客さんが土手煮の中にどぼんと入れて
食べたところから
それええねって言って裏メニューから
正式メニュー変わったとかね
えー
味噌カツ?
そうなんだ
あと手羽先の唐揚げもそうだわね
もともともも肉とか
胸肉とかを唐揚げで出しとったんだけども
あー
手に入らんくて裏メニューで
手羽先の唐揚げ出しとったらそれええね
っていうことで
正式メニューに
もったいにゃーでカンワーって
やっとったのが表に出てきてんだ
そう
そういうことだわ
なんかあれだね
本来だからそんなありがたがって食べるようなもんじゃねーよ
っていうところが
そうやって名物になっていくの
なんなんだろうね
でもさこの鳥屋なんかの
あれで言うとさ
例えばその
食用の鳥を飼っていて
それを出荷する業者だとするよ
畜産農家
だとすると
部位によって
出荷する場所が変わってくるんだわこれ
ほう
例えば胸肉はヨーロッパ
これで
桃肉は中国
で手羽先はどこそこ
とか変わってくるんだわ
それは
そこの国の文化によって
これがうまいねっていうものが変わっとって
でその
はっきり言って
どこの部位もさ違いはあれどさ
どこもおいしく調理すればおいしいわけじゃん
そういう風に
なんていうのかな
工夫して
それをおいしいものに変えたりするっていうのが
名古屋の地域は
とりあえず得意なんだわ
これも
よく出てくる言葉執実合憲じゃないけど
それに合った
やり方をすることで
新しいものを生み出すっていうのが
うまいんだわね
きわどだね執実合憲ってね
なに名古屋から出てきた言葉なの
いやそれは違うと思う
そこまでは
傲慢なことは言えんわな
確かにね
名古屋のために
生まれた言葉やで
でもね例えば
ものづくり王国の
トヨタとか
トヨタサプライチェーンも
そういう風に執実合憲
いわゆる無借金で経営を続けて
ミスがないように管理をして
もし万が一あった場合には
改善をするっていう考え方は
全部その執実合憲が
フード基質から来てるんだよね
テンムスはね
違うけどってことだよね
今ちょっと話の流れで
テンムスが飲まれとったな
あほんと
名古屋のものです
ぐらいの感じの文脈だったから
危ない
そこ結構守ってくれとるよね
カネリンは
いや結構花瓶だよね
調子乗んないよ名古屋って思ってるから
だから一番調子乗れない
ものの一つがこのテンムスだね
なるほどね
なんかさ
ちょっとそのもやっとしてる部分を
スパッとしてほしいですねこの番組さ
そうだね
なんか声をお題にして言えないけど
なんかゴニョゴニョなんでしょ
っていうぐらいの知識は多分みんな
あったりするじゃん
なんか寿司のものらしいけど
なんかいろいろあって名古屋のものになってるよ
っていろいろが
もやもやして
別に関係性はおかしくないのに
なんか後ろめたさを感じる
みたいなことってあると思ってて
そうだねあるねそれね
そこなんかはっきりしてほしいね毎回
だから今回はテンムスだけど
どういう経緯でこうなって
胸腫れるのか腫れるのか
どっちやねんっていう
ところを落とし込んでほしいね
なるほどね
そうかじゃあ背景の物語をもうちょっと
いくと
このテンムスが
誕生するわけじゃん正式メニューとしてね
うん
ここが面白いのはその店がさ
千住が
天ぷら定食店から
テンムス専門店に変わったんだ
へーすごいね
お店?
お店がもう変わっちゃったの?
思い切ったねそれ
思い切っただから
9年後だよね
テンムスが誕生して9年後
に千住は
テンムス専門店になっとるからね
あそう
しかもさちゃっかりしとるに
1965年にはさ
テンムスを商標登録しとるんだ
ちゃっかりしとる
ちゃんとしとるな
ちゃんとしとる
テンムスっていう名前
わかんない
テンムスはなんでテンムスっていうの?
天ぷらおむすび
あーそう
そこにエビっていう単語は
入ってないんだね
エビって言いたくなるよね
エビムスみたいな
天ぷらだったらなんでもいいじゃん
茄子でもいいじゃん
エビの天ぷらだよね
そういうのはないの?
エビじゃない天ぷら入れるテンムスみたいな
いやー
ある
あるのかい
最近2年前から
もともと
東海テレビのプロデューサーだった
方がね
天ぷら屋を始めて
いろんな種類の天ぷらがあるわそういえば
あそう
それは後から出てきたものなのかな
後から出てきた結構新しい分野だね
天ムスはもう天ぷらだで
なんでもいけるやろって
結構ね代わり種もあったりしてね
うまいんだね
おにぎりだもんね
元祖千住がやってたのは
エビの天ムスだけ?
エビの天ムスだけ
エビの天ムスだけ
そこはこだわったんだ
どうなんだろうね
いろいろやっちゃいそうだけどね
そうですか
ねー
天ムスがさ
じゃあ名古屋にどうやってやってきたのかっていうところが
結構ポイントだと思ってるんだけど
これ見て俺の
名古屋のさ
名古屋飯を探す
この本昔から持っとるんだけど
本持っとるね
だってさ
この回のためじゃないよ
昔からだよ
天ムス千住赤丸売ってある
ほんとだ元々
勉強したもん
やっぱ千住だわね
そう
でも俺
行ったの最近だよね
最近だよ
高校数年以内とかそんな感じ?
10年以内かな
それまで
天ムスなんてもう食べたことなかった
うん
なるほどね
話を遮ってしまいました
どうぞ
ということで
天ムス誕生から
9年後に
正式メニューになったわけじゃん
じゃあ名古屋に伝わってくるのは
いつ頃か
それちょっと遅そうだよね
結構遅いんじゃないのそれ
うん
天むすの起源と誕生秘話
5月になってから20年ぐらい経ってから
おお
ぴったり大正解
マジで
それ何も知識なく言っとった
すごいね
1980年だね
なるほどね
これ面白いのが
名古屋の中国大須ってあるやん
大須の藤森時計店っていう夫婦が
藤森時計店
夫婦が営んでる時計店があるんだけど
不景気で
経営が傾いとったんだって
で新商売を模索しとって
そしたら
あ
なんかツでうまいもの食べたわって
思い出して
マジかよ
それでその夫婦はね
なんとツの千住を訪ねます
はい
作り方を教えてくれ言ったら
ダメ言われて
それそうだわ
でもね1ヶ月間
熱心に交渉し続けたんだって
で
ガチだね
その結果天物を世間に広めないこと
っていう条件で
レシピの
何それ
天物を世間に広めないこと
なんだそれ
秘伝のことってことじゃない
そういうことなの
だって強豪たちがバーって出てきちゃったら困るじゃん
うん
だって今でもさ
天物ってやってるところ少ないよね
あーそうね
天物なんてあんま食べれんね
だって作り方なんて
簡単じゃん
おにぎりの中に入れるだけ
そうだよ
そう
なんならね今のおにぎらずとかさ
代わり種おにぎりとかさ爆弾とか
色々あるじゃんそっちの方が難しいと思うんだよね
技術的にね
おにぎりは商標で守られてるから天物って名乗れないってこと
まあそういうことだよね
うん
だからレシピの伝授と
乗れんわけの許可を
あもらったんだ
ゲットしたわけよ
あそれなにもともとそこで働いてた人とかでもないんだ
尋ねてきたのいきなり
いきなり
一回食ったことあんなうまかったなって
おいちょっとうち経営厳しいでやらせてくれみたいな
話でしょ
まあまあまあ言い方だけども
言い方だけでもそういうことよもっとね
参考の例じゃないけども
そうだよだけどさ
でもねだからこそ
ふんなんふざけんなよって言って追い返してたんでしょ
それは最初
でも何回も何回も来て
ガチかよみたいな感じになったんだ
そうそうそうそう
でつけた条件が唯一のそれ
広めに過ぎないでよって
いやその約束
何あってないよなもちろん
まあねまあね
あんまり宣伝すんなよってこと
なんかね
流行ったら宣伝になっちゃうもんね広まっちゃう
流行るんじゃねえぞお前ら
っていうそういうこと
まあそのニュアンスも含まれるよね
難しいね
その約束の温度感なんか難しいな
どういうニュアンスだったんだ
レシピを公開するなっていうこと
そっちの方面が
強いんじゃないかなニュアンスとしては
ああそういうこと
なんか
ほんでさ
その1年後にはもう店立ち上げとるんだわ
早いね
同じオースに名物
宣伝と知名度の向上
テンムス千住っていうのを作った
まあだから乗れんわけだよね
普通に考えるとね
これはね
お店の名前も一緒だもんね
だからささっきの
広めないっていうものの一つでさ
こう開店当初ってさ宣伝するじゃん
うんうん
全然一切せんかったんだってここ
ああすごいね
固く守ってねちゃんとね
しかもさテンムスっていうものがさ
知られとらんじゃんね
だから
本当はテンムスっていうもの自体を知らしめなくてはいけないのに
うんうん
宣伝は一切せず
テンムス一本で営業したから
知名度低くてやばかったらしい
そりゃそうだよね
えー
何ですかって感じだもんね
でもさ天気がさ
早めに訪れるんだわここがまた
ああそう
その一年後にテレビ番組で取り上げられて
一年でや
でも午前中だけで
4千個売れるくらいになったんだって
はーん
なんでそれテレビで取り上げられちゃうのそれ
怒られたんじゃないの
そんなの都の人にさ
お前ら何テレビ出てんだよ
うん
これなんかさその
4千個売れるその背景なのかどうかわかんないけど
なんか聞いた話は大須でよく
話される有名な話なんだけど
落語家のさ昇福手鶴部さんっているじゃん
はいはい
テンムスがうまいって言って
で東京のあの差し入れに
持ってったんだって
大量にね
でテレビ関係者東京のテレビ関係者にも
評判が広まったということで
そういうね
なんか芸能人パワーも使って
芸能人御用達の名古屋の店だ
みたいな
それはなんか
偶然にしちゃ
できすぎてますな
広告うっとらん
ってこと
なんか裏から手回したんちゃうの
かもわからんけども
わからんけど
まあでもねおいしいし
まあ一回食べてみれば
わかりやすいし
なんといってもそのおもたせ
お土産にいいよね
確かに確かに
日持ちはするのかな
そんなにしないんじゃないかな
おにぎりだよね
夏場はちょっと厳しいな
名古屋名物としての位置づけ
あのキャラブキは
何日持ちをあげるための
ものってわけでもないのか
それ勉強不足だな知らないな
でも別にあんな梅干しみたいに
賛成じゃないもんね
塩分濃度が高いからそれなりにね
持ちやすい方の
あれだけど
確かにキャラブキに関しては
これ聞いとる人はわかるかな
イメージできるかな
えーと細い
なんだろうね
茎のようなものが
どれぐらいだろうな
3センチ4センチぐらいの
長さで切ってあって
それが20本ぐらい入っとるんだわね
塩辛くてねうまいわね
あれもセットで天娘名物
なんかね
なんであれはなんなの
うわー前調べたけど忘れたな
それ
なんだったっけな
ごめん
忘れたわそれ
これさ
違うかもしれんけど
なんかその創業者の
そこのだから
まかない作っとった母ちゃんが
たくあんが嫌いだった
って話を聞いたことある
そうなんだ
たくあん嫌いだもんで
つけもんだけどつけもんなんて
だでなんかキャラ武器になったみたいな
へー
本当かどうかわからんだけどね
あのねつくだにだよね
つくだにねあれめっちゃ辛いよね
辛いよね
あれはあれでいいんだよな
それは勉強になったわ
わかんせんけどね
アンチたくあん説みたいなのはね
確かにたくあんでもおかしくないもんね
食べさせてあげる
その夫が嫌いだで
あーそういうことね
お母ちゃんが嫌いじゃなくて
お父ちゃんが嫌いだで
たくあんじゃないものにした
っていう話だった
なるほどね
いいよねあの
吹きの茎をさ
醤油で甘辛く炊いたものだもんね
これは合うわねご飯にね
あれ合うよね
あとはなんか塩塗ってあるのかね
あのペプラにね
塩加減がねいいんですよね
そうそうだから十分なんだよね
実はキャラ向きなくても
塩加減に関しては
うーん
なるほどねそういうたくあん
アンチたくあん説があるわけね
アンチたくあん説はあるね
ちょっとねこの
戦場についてはね
いろいろちょろっと
勉強したんだよね
もう一個気になるのはさ
名物じゃないっていう
あー名物って書いてあるわね
名物
なんなんこれっていう
あーなるほど
名物ね
名物って何っていうとこ
ちょっと気になる
うーん
脱点を抜いてるってことだよね
脱点をあえて抜いて
だからこれなんかその
一説だからそれが本当なのか
わからんけども
そのこう発案者の
水谷ヨネさんという方がおったんだわね
だから奥さんの方ね
うーん
いつか天物をね
名物に育てるっていう
意味を込めて
まだ名物になっとらんけども
謙虚の心で
名古屋名物と呼ばれるところまで
持ってきたいっていうささやかな
願いというかね
これ何その
発案者が名古屋名物に
したいって思ってたの
あー
ごめん
名古屋名物に
多分
発案した当初は三重県だからそんなことはないけども
どうなんだろうね
別に名古屋のじゃなく
あー名古屋のじゃないね
名物になったらだね
名物になったらええなっていう
謙虚なネーミング中
でそれを
名古屋の連輪家も
引き継いで名物って言ったんだよね
それって聞いたけどね
これまだ名物なんや
名物になっていないですよっていう
ちょっと腰の低いね
広げすぎんなよって
なんか
ちょっと矛盾しとるな
確かに
どういうことなんだ
広めすぎんなよっていうのはさ
発案者の米さんでさ
でまあそのね
3個の例ならぬ30個の例で
来た時計店の夫婦
に関しては
だってすぐに
名物になっちゃったからさ
その辺はやっぱり
米さんと全然状況が
違うんじゃないかな
でもあれでしょ米さんが
名物にしたいって
名仏って名付けたんじゃん
まあいつかね名物にっていうそうだね
その割にはなんか名古屋来ときに
あんま広めんじゃねえぞって
なんかその口約束は
なんか矛盾しとる気がするね
どれくらい広げてちょうよ
だってさ
名古屋で広まってもさ
面白くないじゃん
本店が売上がるわけじゃないしさ
うん
ねえ
何もその
面白くない
だからうちの名物ってことじゃない
うちの名物にしたい
そこはそういうことなんだ
なんかそこのさニュアンスすごい気になるね
聞いてみたいな
広めんなよみたいなの
これなんかさ切り取りな気がしてんだよさっきから
あー
なんかニュアンス全然違ったんじゃないの
っていう
さっき言ってた楽のレシピは公開すんなよ
っていう話まあそんな当たり前じゃん
それがなんか広めんなよみたいな風に
切り取られて
今の俺らの面白おかしいお話
みたいな感じになっちゃってる
ような気がするんだよねなんかおかしいじゃんって
名仏なんてそんな
名物になるために
みたいな名前に願いを込めてるような人がさ
うん
名古屋に出てくんだよこれが
ってもうそれ一大チャンスじゃん
頼ますっていう
感じじゃねえのって
思うから
これ何この
まだ五犬材であれですか
本典は
あーどうなんだろう結構もうでも
本典は本典はやっとる
あー千秋本典
三重の辻の
うん
やっとんのかな知らん
わからない
天むすの発祥と魅力
本典は行ったことないんだわ
本典は行ったことない
行かんねちょっと
でもまた30回ぐらい行かんとまともに
話聞いてもらえるかもしれない
そうだね
大変だね30回名古屋から行くのって
大変だね
30回ってどういうこと
1ヶ月間通い詰めた
時計店の夫婦
うん
時計屋はやめたんだよね
やめた
千秋でしれっとなんかショーケースとか
置きっぱなしになっとらんの
セットでついてくる時計が
ついてくる
結構フットワーク軽いね
時計店パーッと閉めてパーッとやるんだね
ねえ
面白いなあ
なんか
商売人だね
商売人だねで片付けていい話なのかな
よくそこまでやるね
そうだね
何回も何回も通って
やっぱそれは
身を身真似で作って
違うものとして出すっていうのじゃダメなのかね
全然知名度もないわけだしさ
やっぱりさ
これがどうかわからないけど
ヤマちゃんのパクるっていうところ
と一緒でさ忠実にさ
実現してさ
販売をしていくっていうところが結構大事だったんじゃないのかな
忠実にパクるってこと
忠実にパクる
徹底的にパクるっていう
なるほどね
だからそういう生半可な気持ちの相手だったら
レシピも渡さなかっただろうし
のれんも
分けなかったんじゃないかなと思うんだよね
そういう姿勢が
受けたんだろうね
しかもさ
あの話ってしたっけ
名古屋って
古くから
エビ好きな地域なんだよ
あれしたかな
エビフリアーだね
エビ好きなの
エビ好き
そうアカシャエビとかね
クルマエビとかね
実際にね
愛知県の県の魚は
何でしょう
正解
クルマエビが愛知県の魚だね
ちょっと待てよお前
あれだろこれ文脈的にも
正解言っとるようなもんだけど
まさかそうなの
すごくない
だからエビせんべいとかさ
県の魚
あーそうだそうだ
忘れたユカリとかね
そう
そうかねカッパエビセンも名古屋かね
それは違うだろ
それは違うんだ
違うだろ
そうなんだ
エビそうやね
言われてみりゃ
そうだから三重県もそうかもしれないけど
プリプリのエビをさ
使ったてんむすは
名古屋人の口に合うからさ
すんなり受け入れられたんだよね
だから名古屋名物ですわ
名古屋での天むすの影響
って言って持っていきやすかったのかもね
芸人さんの
そうだね
だから
三重県の角物だって言われなかったのは
その人たちが名古屋で買ったからだよね
名古屋飯って呼ばれる料理はさ
その多地域発祥の物って少なくないじゃん
少なくないよね
よくガクが言っとる
名古屋が育てたんだわとかっていうあれでしょ
まあね
そうやって言うとさ
カネリンがさ上手く言い過ぎじゃない
カネリンはあんまり言わんようにしとるんだけど
いやいいよ
いいですよ
言ってちょうよ
海の親と育ての親説ね
例えばさエビフライやカレーうどんとかはさ
やっぱ東京生まれじゃん
あ、そうなの
それだしさ
上浪も三重県生まれだしさ
上浪も三重県?
いや上浪は違うか
総州小田原だから神奈川
とかさ
あるからね
そういうところは
今回のエピソードもさ
芸能人の人が
名古屋で買いましたわ名古屋の名物ですわって
名古屋って
交通のアクセスがいいからさ
そこで買えるものが
東京とか大阪とかに広まっていくみたいな
ハブみたいになってんのかね
っていう
それは絶対あるよね
少なくとも今回のこの
テンムスはそんな感じだよね
名古屋に見せなかったら
出てくることはなかったじゃん
そうそうそうだってね
午前中だけで4000売れて
だって大須の千住ってさ
絶対毎日売り切れてるもんね
あーそうですか
あーそんなイメージある
結構狭い店内だよね
うん
あの本店で何回か食べてる
うまいわねあそこね
そのさ交通網が
整ってるから
名古屋にある名古屋初じゃないものが
東京に持ち帰られて広まります
っていうのってさ
別にそれ
名古屋じゃなくても同じこと
起こらないのかねって思うんだけどさ
例えば大阪でもいいわけじゃん
それって
でもあんま大阪ではそういうことならないんでしょ
あーなるほどね
なんでなんだろうねそれ
大阪にはもう名物が多すぎるのかな
これは
大阪発祥の
大阪名物が強いだけで
多分紛れていっぱいあると思う
軽半身で
発祥したものが
大阪でとか
いやなんでそんなこと言ってるかっていうと
福岡に
たびたび行くんだわ
で福岡に行くとさおもてなししてくれる人が
いてさ
いろんなとこ連れてってくれるんだけど
福岡らしいものを食べたい
大阪はさもつ鍋だとかさ
あーもつ鍋博多
そういうのが博多のラーメンとかさ
そういうの言うじゃん
だけど福岡は
全部おいしいけど
福岡だっていうものって
厳密に言えばないんですって言うんだよね
だって
博多ラーメンだってなんかどこどこ発祥だ
って言って違うらしいし
もつ鍋だって
違うらしいし
逆にその九州中のおいしいものは
たまってるけどこれが博多のものです
っていう風に言えるものって
極端に少ないんだって話して
そうだからおもしろみがないんだ
博多はっていう話を聞いて
それ結構名古屋も近い
シーンもあるなと思うから
大きなハブとなってる街っていうのは
全部そういう要素はあると思う
たどれば実は
天むすの特徴と比較
違うんだよねっていう
そうそうそう
ただ
名古屋は極端に
それが数が多いっていうところだよね
うん
そうだからそういうものが
あるよと
都市部に集まるのは
そうなんだけど
名古屋は多いよっていうね
なるほどね
ほんでさつの元祖の
千住天武さんあるじゃん
これちょっとあの
提供スタイルに違いがありました
あーそう
どんな違いがあったと思いますか
スタイルというか
持ち帰りできない
あー
えーっとね
提供された後の
見た目かな
巻き方?巻き方ノリの
ノリの巻き方が
普通のおにぎり巻き
あー
だけども新しくできた千住は
あのたすき掛け
んー違う
でも視点は結構いい
視点は結構いい
食ったことないで分からんな
エビがはみ出てるか中に入ってるか
あー大正解!
おーそうかいそうかい
そうだから全部
隠れとったんだけど
あー
名古屋人にウケがいいようにちょっとピロって出したと
言い方にちょっと
トゲがあるかしら
刺されるで
もう番組閉じようかな
怖いわ
でもそういうことなんだ
あーそうか
ピロっと出とったかな出てるか
いやさすが元刑事だね
なんかあれだね
鋭いね色々
鋭いですか?鋭いよ
刑事とか関係あるか分かんないけど
いやいやあるよ
あるでしょ
正解率高いもんだって
そうやなそうやな
学のちょっとクイズがレベル低いんとちゃうの
いや確かに2問目は
2問目は低かったよ
愛知県の
県の魚はって言って
あの流れだったらエビだもんね
そうだね
確かにそういうのはあったけども
ひねりがないんかいって思った
あーそうかそうか
まあということでね提供スタイルが違ったという
じゃあ今も違うんだね
どうなんだろうねそこは
違うんじゃないかな
えー出とったっけ
刑事の
出とった?出とった?ほんとに
え?
あ
センジュが中に入っとって
あれかジライアとかが
出とるんだ
あー違うお店か
そうだそうか
ジライアね
もう今は全国展開しているジライアね
聞いたことあるな
そうだそうだ
センジュは隠しとる
隠れてたわ思い出した
ほんとそれ
ちょっとパブランというか
今さ検索しとるわ
頼むわ
出とるで出とるよ
あれ
大丈夫この放送界ボツならん
もうボツだわやめよう
あれでもなんか出とる絵と出てない絵があるで
やっぱり本店と
名古屋店でちゃうんかな
あーなるほどね
元祖センジュの店主は
ゆいてんがすべておにぎりの中に収まり
見えないのが特徴って書いてある
なるほど取ったからね
一口では収まらないやや大きめのサイズ
あー
そうなんだ
一方名古屋で一般的な店主といえば
おにぎりの
上にエビ天の
尻尾がちょこんと顔を出している
ビジュアルが特徴
おにぎりのサイズ自体も
一口のぶりになっています
なるほどね
だからセンジュは
名古屋のセンジュはどうなんだろう
さあ
調べてくれております
なんか見えとった気もするけど
なんか撮影用に
見せとっただけなのかしらとかも
思うよね
ぱっと思い出せるもんだね
これね
なんかでも上にちょこんとのってるイメージは
あるんすけど
それがセンジュだったかどうか
やっぱり今は知名度的にもジライアだよね
そうなんだ
そうだけど
どっちかというと名古屋の人が
好んで食べるのがセンジュで
そうだねセンジュがうまいってイメージあるけど
ジライアはあんまりイメージない
だから僕さ
よく
差し入れで店主もらうんだけど
いいね
ジライアが多いよね
そうですか
誰からもらうの
いろんな人に
今さセンジュのツのお店のホームページ
見とると隠れとるわ隠れとる
完全に隠れとるわ
今の名古屋店はどうなんだろうね
名古屋店はね
出てそうだね
ちょこっと
はみ出とるわね
ちょろっと出とるね
ちょろっと
上ちょろっと
でもジライアみたいにボーンとは出とらんよね
ボーンとは出とらん
なんかそんなイメージあるわ確かに
なるほどね
どんな味があるジライアっていうのは
そんな
いやー食べ比べしないとわからない
ブラインドせんと
ブラインドしたらわからんぐらいかな
多分2つ両方食べたら
違いわかると思うけど
天ぷらの
なんていうのかな
天むすの起源を探る
天ぷらが入った
おむすびでちょっと塩味を効かせてある
っていう感じだと
もうほぼああいう味になるじゃん
うん
なんていうのかな
同時に食べ比べせんと
よくわからんね
なんかさ今初めて検索して
いろんな映像出てきてるけど
いろんな天むすがあるね
でも天むすって名乗ってええんかね
商標どうなっとるんだ
商標とっとるやろ
その巣が
なんか許可得とんのかな
どうだろう
そんなことしてらん気がするけどな
でも天むすって書いちゃってるもんな
それってさ
商標とった後さ
何十年かでさ
商標切れるとか
そういうのないの
商標ってどうだったかな
更新せなあかんのかなあれ
だって天むすって歌って
出しとるとこいっぱいあるもん
そうだよね
さっきの
ちゃっかりしとってっていう話は
なんだろうな
天むすさ
結構
商標登録されてるで
13件ぐらい
ゆめ天むす
天むす何々
めいふつ天むす
天むす
いろいろ
めいふつ天むすとかはやっぱりとっとるんだろうね
しゃちほこ天むす
天むすで一個
とられてんのにそういう風にとれるんやね
なんか難しいね
やっぱ一番古いのこれだね
1987年に
天むすってとられてる
やっぱそこだわね
それが
発案者がとったところだわね
名古屋での天むすの人気
発案者のどこなのかな
だから
1981年に
名古屋店がオープンしとるで
ここ今のとこ
別のとこだ
末広とかっていうとこ
ああ
夢?
末広
末広っていう
お店が
どこだろう
東京だよこれ
東京なら知らんわ
末広
まあまあまあちょっと
よくわからんかったけど
でもそのなんか
昔にとったやつは今ここでは
確認できんかったな
もう切れちゃっとるのかもしれんね
ああなるほどね
更新せんかったとか
なのかもしれんね
出とらんもん
切れるっていうのは
なんかありそうだよね
みんながこう
わーってやってんのかしら
思ったりもする
名仏
天むすは
登録されてるね
三重県津市
すごいね
さすが刑事そういうこともわかるな
いやいやいや
なんでも刑事刑事って言っとるけど
だってそんな商標とかわからん
検索すればわかるのそれ
検索できるよ
検索するね特許情報のね
検索プラットフォームがあってさ
そこで検索できます
誰でもね
いやいや
ちょっとなんか
こういうさ
人間ドラマがあるじゃないですか
名古屋飯って
なんか一筋なじゃいかない
だからさ
ちょっとなんかさ
掘りたくなるよね
インタビューしたくなる
変な色物
好きのあれってわけじゃないんだけど
実際どうなのって
ネットで出てくる情報本当なのか
わかんないしさ
確かにね山本屋の回でも
そうだったけどさ
本人たちの
本人たちでもなかなか知らないおばあちゃんたちが
知る情報ってもうね
びっくりすることばっかりだったもんね
そうだよね
そんなのばっかなんじゃない
ネットじゃこんなこと言われてますけど
本当はこうなのよ
みたいな話ちょっと聞きたいよね
鉄銭銃で言うなら
さっきのニュアンス
ちょっと知りたい
見たとこのドラマをちょっと知りたいよね
どういう気持ちだったんですか
本人はどうだろう
ちょっともうわかんないけど
ご存命かどうかね
お店は続いてるから
話は伝わってそう
とつるかね
とつりたいね
とつって
今回
これ撮ってさ
もしインタビュー撮れたら
このケツにちょっと
差し込む
実はあの後
お話聞けました
帰ってけって言われました
かもしれないけど
そういう感じで
深掘りしたくなるお話でした
なるほどね
ということで
今回はテンムスの話でしたがいかがでした
いやぁ
良かったです
久々に食べたいんだけど
センジはこっちの東京にもあるんかね
あるんかね
この前ね
東京で仕事だったんだけど
そこで帰ろうとした時に
地雷屋はあったで
そうですか
地雷屋は全国展開してんだ
そうだね
なんでその東京で仕事なのに
行ってくれんの
いやもうだって
行ってすぐその日のうちに帰ってこんとかなかったもん
いいじゃん
1時間ぐらいちょっとどっかで
いやもう1時間あったら
声かけとったわ
あぁそうか
ずーっとだったね
そうだわ
楽しいわ
その寂しさを
テンムス食べてちょっと名古屋感じたってよ
そうやね
地雷屋好き?
地雷屋あんまり印象ないね
あぁそう
やっぱり千住は好きだけど
地雷屋はあんまり
食べた記憶が
あまりないかもしれない
だったら新しい
あれとしてええかもしれんね
そうだね
じゃあちょっと見つけたら
山ちゃんと地雷屋だね
あとは名古屋でいうと
鬼店ね
鬼店
検索してもらうとすぐ出てくると思うんだけど
エビ店にこだわらずに
色々な季節の商品とかもあって
これは大名古屋ビルジングだったかな
天むすの魅力と体験
元々名古屋駅前に
大名古屋ビルジングっていう
古めかしい大きな建物があったんだけど
それがリニューアルされて
新しい建物
大名古屋ビルディング
じゃなくてビルジング
ってね昔の言葉で書いてあって
まだビルジングなんだ
そこの中にね
あるけど
いっぱい天ぷら刺さっとるよ
梅干しとかもあるけど
そうそうそうそう
面白いね
流行ってんのこれ
流行ってる
だいぶいい時のブームから考えると
落ち着いたかもしれないけど
テンムスって名古屋名刺に入ってんの
入ってる
入ってるよ
入ってるよ
それは人気切ってんのかな
だからあれじゃない
藤森夫婦だっけ
が人気切ったので
もうそれなんじゃないの
ちゃんと行こうよ
一ヶ月
名古屋名刺とさせていただいても
よろしゅうございますか
ヘビだよね
そんなこと聞いて
ダメって言う
ダメでもええわ
帰るしかなくなるもんね
なんでそこで喧嘩越しなの
そういうスタンスがさ
染みついちゃって
名古屋弁なんだか
刑事弁なんだかわからんって
よく言われるけど
俺もわからんだよ
名古屋弁ってこういうもんだと思ってたけど
違った
前は
怖い怖い怖い
名古屋弁ってそういうイントネーションだとずっと思ってた
でもなんかさ
あるじゃん
怒ってるみたいなイントネーションって言われる
なに
に
なに
怒っとるように聞こえるらしい
そうだね
聞こえるわね
そういう範疇でした
僕の中では
さあ
ここまで聞いてくれて
みんなドLありがとうさん
今日は
テンムスの話だったけど
面白かったかね
ぜひ食べてみてほしいわ
東京の人でも地方の人でも
売っとるかもしれん
ってことやね
テンムスで検索すれば
お店が出てくるかもしれん
ぜひ最後は
名古屋とか通信行ったら
千住
千のことぶき
千のことぶき
ぜひ食べてみてほしいわ
そうだわ
木を照らす味じゃなくて
本当にシンプルだけど
美味しいもんだでいいわね
そうだね塩加減がええです
塩加減がええし
キャラブキ食べとると
見とこうもの気分になってくる
なんでなんで
わかるでしょ
旅の途中に
おにぎりと
つけもんとかつくだりみたいな
時代劇で食べとるイメージあるがね
見とこうもの気持ちで
食べれるわね
1950年に生まれたものらしいけどさ
キャラブキはもっと前から
あったと思う
キャラブキだけも持って帰れるよね
売りもんで
そうだよね
そんな感じですが
ということで
名古屋言葉クイズ
その通りです
答え合わせ
前回はですね
もうやっこ
まだにわからん
もうやっこ
もうやっこ
どういう意味ですか
分け合うという意味です
分け合う
分け合う
どうやって使うの
みんなでもうやっこしたって
もうやっこしたって
もうやっこ精神で
これは決めましょう
シェアする
この
テンムスもうやっこしといて
そうそう
知らんわ
これから使おう
名古屋弁
使ってかなきゃね
もうやっこね
というのが
正解でした
はいはいどうも
正解者いるでしょうかね
いると思うけどなどうだろうな
使って初めて正解です
知識は
意味ない
ということで
はいはい
今週の
名古屋弁クイズは
日水
日水
日水です
かねりんさん例題お願いします
日記水みたいなもん
それは日記水だろ木入ってるわ
発火水みたいな
日水
分かるかねりん
日水だ
そうだね
そういう言い方するね
言い方は分かるけど意味は分からん
なんとなくニュアンス分かるよね
日水だ
日水小屋だ
うんうん
言われたないねそれはね
なんかこれ前の
名古屋弁の回かなんかでちょっとしゃべった系ですよね
そうだね
日水
覚えてる人は正解するわね
ヘビーリスナーの方は正解できます
うん
でも覚えてるかどうかはまた別の話だぜね
またそれを使うかどうかも別の話
そうそうそう使ってこそ
名古屋弁でございます
今日標準語多いかや
そんなことないわ
名古屋の天むすの起源
標準語禁止な感じじゃないの
そうだね
だってさ
名古屋の人って標準語禁止状態でしゃべってて
名古屋弁だったわけでしょ昔は
どういうことどういうこと
標準語なんてしゃべらんわけでしょ
あー
全部名古屋弁でしゃべってるわけだよね
まあそうだね
その
そうだよね
名古屋弁語ない
普通の言葉はそのまま入ってきてるかもしれんけど
うん
だからねそれくらいの気持ちがなきゃ
ダメじゃないですか
ダメじゃないですかってのもダメだよね
ダメだろお前
お前ってこれ違うな
俺わからんのだわ
ただの口の悪い人みたいになっちゃう
そうだね
お前に値するのがアンタだもんね
アンタだアンタは考えやすい
いやこれさ
ちょうど今朝考えてたんだけど
おいおい
外国語学ぶみたいな感じだよね
今名古屋弁を改めて
使うのって
これさ
なんていうの名古屋弁のさ
うん
使われてる環境に
育っとらんかったから
そういえばね学は
実は
新しいものを学んでるっていう
その心地のいい感覚があって
でも話せば話せるから
うんうん
あのなんていうの
自分に合ったものなんだなっていうのが
この歳になってようやく分かったよね
なるほどね
じゃあよくある言語でよく言われるさ
使わざるを得ない状況に行かんと
育たへんっていう話
そうそうそうそう
覚悟足りんて
じゃあもうこの収録はもう
名古屋弁以外で喋っちゃあかんっていうやつでやらんと
あかんわ
せめて
あなたは
あんたは
余計あんた名古屋に居る間
名古屋弁しか喋れんっていう
縛りで生きるぐらいでやらんと
そうだね
喫水になれんのちゃうの
だって
いい機会もらっとるな思うよ
ありがとう
ありがとうさん
もう話そうと思えば
話せるっていうのもありがたいことだしね
うん
これさ
あの
後に人間国語になるような人がさ
おるんだわ
自分で宣言をするのかと思った今
俺は人間国語になるんだわ
それは当然なるよ
じゃあ俺も
その横にひっついてになろうかな
いやいや
ほんでさ
名古屋っていうのをさ
そこだけでも引っかかる人がおるんだわ
なるほど
年齢的にはまだ40代で若いんだけど
名古屋のことを
名古屋って言わずに
名古屋って言うとそれだけで気持ち悪い
でもクワリクブクリンの人が
名古屋って言うんだわ
俺だって
名古屋
名古屋弁自体が
一昔前の名古屋弁と
違ってきとるよね
進化してくわね
そうだから
例えば
名古屋のいちご
っていうのが現代だよね
名古屋のいちごね
ちょっと前だと
名古屋のいちごだよね
名古屋のいちご
標準語だと名古屋のいちごだよね
いちご
だから今
いちごは名古屋弁で昔ながらに
残っとるけど
名古屋は東京弁になっとるで
混ざっとる
ね
なるほどね
今たった今
リアルな名古屋弁よりも
カネリンはもうすでに
一昔前の
名古屋弁
の人だと思うよ
あー
分かる?言っとること
分かるよ今のリアルの現代の
名古屋弁はもっと
標準語に寄っちゃってるってことでしょ
寄っちゃとる寄っちゃとる
抵抗戦とかは
名古屋弁
人間国宝になるぐらい
強制してかなかんで
周りもね
まず自分
自分らがここ2人が
強制されやあとは文化で広がるで
そうだね
みんな真似しだすで
この番組は面白けれや
そうだね
そしてこの言葉をね
もうやっこ精神で広めていけば
もうやっこ精神な
そうだわ
ちょっと
おばあちゃんと話そう
ねえいいね
あんまり名古屋弁じゃねえんだよ
どこの言葉
一応でも名古屋よ
名古屋ですけど
なんかあんまり
使わんね
名もとか言わんし
昔もね上品な人はあんまり
使わんもんね
そんな感じで
今日は大延長会になりましたね
まだ20分ぐらいでしょ
今日は大延長しとってるから
そんなことないでしょ
15分20分ぐらいしかしゃべっとらんでしょ
1時間1時間
ほんと
ワヤだわ
はい
さっさと締めましょや
わかりました
盛り上がったな
盛り上がったら1時間ぐらいいくでこれ
そうだね
ということでこの番組は
名古屋のグルメ歴史文化
名古屋弁とその文化
店観光など
たくさんする話をぎょうさん
メアシューしてくれよ
頼むわ
ぜひフォローしといてちょ
ほんとに陽気ぎょうさん聞いてほしいでな
お目屋さんの聞いとるポッドキャストアプリで
星5評価
頼むでつけたってちょ
頼んます
あとお目屋さんも
名古屋にゆかりのある知り合いとかおるでしょ
旅行が好きだ
っていう人もござらせるでしょ
この番組のこと
私に教えたってちょうよ
何その岐阜人みたいな名古屋弁
やっぱ鎌倉ハムがね
うますぎるもん
なんといってもこの番組は
100年続くでよ
それじゃあよ
またお目屋
ごぶれします
