徳之島の人口減少と受け入れ基盤の課題
地方創生ラボ Brought to you by 株式会社ぱずる
地方創生ラボのお時間です。この番組は、地方創生のど真ん中で活動する私たちがお届けするポッドキャストです。
道の駅や公共交通、観光交通、街づくりなど、全国各地のリアルな現場で起きていることを、成功事例だけでなく課題も含めて率直にお話ししていきたいと思います。
私は株式会社ぱずるの加藤畑子です。全国道の駅情勢基調会の会長をやっています。
そして今回も、徳之島維新まちづくり共同組合の大端さんをお迎えしていきたいと思います。よろしくお願いします。
大端さん、よろしくお願いします。
今回は大端さん最終回になりますけれども、島ならではの大変なこと、課題があると思いますので、
その課題を伺っていきたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
では早速なんですけど、私も地方創生やってると、基本課題解決じゃないですか。
やっぱり島、離島ならではの課題っていうのが絶対あると思うんで、そんなとこ教えてもらってもいいですか?
そうですね、課題いっぱいあるなと思いつつ、地方創生みたいなところで言うと、やっぱり喫緊の課題なのは、
やっぱりここで今人口2万人いて、1日1人ずつ減っているんですけど、やっぱり暮らし続けられる選択肢っていうのがちょっと少ないなっていうふうには感じてます。
そこでやっぱり今全国的には言われてるんですけど、人手不足だったりとか、人口減少、空き家のこととか、そういったのはまず課題かなと。
というかなんか、人を受け入れられる土壌がちょっと今崩壊してきているところが結局は一番課題なんかなってところは感じてます。
人を受け入れる土台っていうのは、お仕事とか産業とかっていうところ?
そうですね、すごい抽象的な表現あったんですけども、本当に仕事、家、あとはその島の中と島の外をコネクトする、つなぐ人の存在。
それがなかったら外から人とか物とかいろんなことも入ってこないので、島の中だけでやっぱり完結するにはもう人材が不足しすぎてるので、そういったところをつなぐ人材だったり。
じゃあそういった人が島に来るってなった時に、移住であれば仕事はあるのか家はあるのかとか、それを大学生を受け入れるってなった時に受け入れられる団体はあるのかとか。
あーそっか。小学校も福祉機みたいな話あったけど、コミュニティの力もやっぱり人が減ればコミュニティの力も弱くなるしね。確かに。
なんかそういうところですね。仕事的な話も全部そういったのを解決するみたいなことをいっぱいやってますね。人材派遣業にとらわれず。
そうだよね。何でも屋さん。
移住イベントと徳之島の知名度
なんかイベントとかもやったりするの?移住イベントみたいなのとかあったりする?
移住イベントとかはやってます。東京のそういったイベントに行ったりとか。徳之島だけで言うと、徳之島のイベントがあるんですよ。毎年年一回代々木公園と。
なんかそれ言ってたね。
あ、言ってた言ってた。
そういったイベントにお手伝いで行ったりとかはします。
なんか島のものを販売したりとか、なんかあれかな、情報を出したりとか。
そうです。島のもの販売したり、あとは僕の場合その移住相談だったりとか。
なんか移住相談ってさ、どんな感じなの?
どんな感じ?
みんなどんな感じで移住の相談に行くの?
でもね、あれです。本当になんとなく移住したい人、ちょっと最近移住って考え始めたなとか、
そういうふわっとした人から、本当にもう私はもう来月でも移住したいんですみたいな。
暑いね。
暑い人。でもあれなんですよ、徳之島に移住したいって人は本当にめちゃめちゃ稀で、
皆さん移住したかったり、離島に移住したかったり、南の島に住みたい思いがあっても、
その選択肢の中に特に徳之島って入ってないので、そういった人に。
やっぱり観光地じゃないから地名度が低いってこと?
そうです。観光の地名度が圧倒的に低い。
そっかそっか。やっぱり移住するって言うとさ、石垣島とか多い感じするもんね。
そうです。みんな移住ってなったら長野とか北海道とか沖縄とか出てくるんですよ。
確かに確かに。
だからそういった人に徳之島っていう選択肢もじゃあありますよみたいなのを届ける感じですね。
こんだけいろいろ見てきた僕がご案内しますって感じだよね。
そうですそうです。
何がいいかというと。
介護人材の高齢化と島で暮らし続ける難しさ
あとあれかな。保育園はあるだったけど福祉施設も結構あるのか。
多いですね。
それもね、徳之島の場合は本当に特集会さんがあるから、なんか老人ホーム的なところも安心感はあるけどね。
いや本当特集、課題はいっぱいあるんですけど特集会があるっていうのは本当に大きいですね。
でも今その介護施設だけで言うと働いてる職員の方も60代70代。
そっかー。
80代の方とかもいらっしゃるので、介護施設の中で職員と入居者でローロー介護近い。
笑えない。
本当に笑えなくて。
でもその方たちがあと少なくとも3年から5年したらリタイアしてごそっといなくなるじゃないですか。
じゃあ一気に人手不足が来るじゃないですか。
じゃあ多分介護施設で最後島で亡くなりたいって方も多分亡くなれず鹿児島本土の施設に行ったりとか。
そっかそっか。
そういうのがあります。
そういう方たちを受け入れるのが難しくなっていく可能性があるってことか。
ありますあります。
それが別に離島じゃなければ隣の県とかだったら車で2時間ぐらいだったらいつでも行けるからみたいな感じになったりするけど、
物理的にかなり離れちゃうっていうことになっちゃうのか。
そうです。
それはなかなか自分もいい年だからさ。不安になるね。
そうなんです。本当に暮らしたいけど暮らせないみたいなのが。離島だから仕方ないのかで片付けたくはなくて。
模索中ではあるんですけどね。
そうですね。そういう意味ではやっぱりベースになる人口でなるけど、もう人口はね。移住もさ。
パイの取り合いみたいになっちゃってる部分があるからね。
なんかなかなかあれだし、それに関しては私たちで語ったところでさ。
農業・建設業中心の産業と兼業の働き方
なんかね、みたいなところは。他の産業はどうですか?農業が多そうな。伊仙町はね、結構農業だなっていう感じがするけど。
そうです。伊仙町は本当に農業が盛んで、あと建設業。
建設業。
建設業が多分伊仙町だけで数十社。
30、40ぐらいあるんじゃないですかね。
この島全体でも100は大小合わせてあるって。
結構あるんだ。でもそういう方たちがね、私が行った時もさ、なんか新しい特殊化病院作ってるんですとかあったけど。
そういう方たちがいるからインフラがね。
すごいっす。
そうだよね。
それもさっきの天見信仰の国からの交付金とかが影響してるんかなと思うんですけど。
なので農業、保育、介護、建設みたいな、そういったのが結構主流で。
それ以外の小売、観光とかっていうのはちょっと事業者さん的にはかなり少ないですね。
農業があって最低限のスーパーマーケットとかがあれば生活はできるからね。
確かにさ、あれだもんね。
私行った時にゲストハウスみたいなところに泊まらせてもらう。
ゲストハウスって言ってもさ、一軒家みたいな感じですごい立派だったけどさ。
朝ごはんがないので。
朝ごはんあれだったもんね。
百歳で。
百歳の直売所のところがやってますっていう感じだから朝ごはんはそこに行っていただくみたいな感じだったもんね。
皆さんでも基本的には島の中でお仕事をされて。
そうなるよね。
皆さん都会と違うのは結構もう兼業副業。
なんか島の中でマルチワーカーみたいな。
でもさ、あのほら言ってたじゃん。さっきも。さっきかな前回かな。
人をシェアしながらやっていかないと成り立たないって。
でも昔からなのかな兼業とか。
徳之島というとほんと昔からみたいですね。
夏場は大工さんして冬場に農業をする。
新潟と逆だな。
逆です逆です。
皆さんほんとにいろんなたぶん仕事をしてますね。
今更さなんか副業オッケーかどうかみたいな話もさ、は?みたいな感じじゃない?
そうですね。ほんとデフォルトですね。
そうだよね。よく考えたら兼業農家だって副業だからね。
考えたらさ。
そうだよね。
いやーでもそっか。そうやって人をシェアしながら手がある人がみんなやって支え合ってるって感じだね。
そうですそうです。
なんか皆さんやっぱり自営業なので農家さんって。
結構時間の融通も効くから子供との時間もしっかり取れたりとか、それこそ地域のいろんな役にも出れてるので。
産業少ないのは課題かもしれないんですけど自営業がいいって自分の時間が作れるので地域力が強くなったりとか家族が豊かになったりとかそういった反面もあるんかなと。
確かにもう課題とさ、いいところがさ、表裏一体だけどね。
一体だけどやっぱりそのなんか課題あるけどなんかそれさえも楽しめる方だったらもう全然ね、島暮らしいいね。
台風被害と島のインフラ復旧
いいっすね。ほとんどなんか抗わないというか自然に抗わないというか。
台風とか来るとさ全部もう止まる。なんかよくさ陸の孤島とか言うけどそもそも孤島なわけじゃん。
そういう時はさもう抗いようがないもんね。
そうっすね、もう待つのみ嵐が去るのを。
そういう時はもう島中がピタッと止まるみたいな感じなんですね。
そうですね。だから台風来るってわかったらもう事前に備えて雨戸を閉めて食料買い込んで。
この夏もさ、やっぱ8月の終わりぐらいから。
最近もね千葉もあれだけどちょくちょくやっぱり天目群島はニュースに出てきたけど大丈夫だった?ごめんね今更だけど。
いやいやいや今年ほんと大変でしたね。6月から大きい台風は来てたんですけど、8月末の18号台風かな。が停電1週間しましたね。
最長。うちは5日ぐらいあったんですけど。電柱から家への引き込み線が切れたうちとかはやっぱりプラスに3日かかって。
プラス断水してたりとかもしたので。
ごめんなさい知らなくてそんな大変だったんだ。
それでもみんな笑ってましたね。明るかったですみんな。
でも夏じゃん。基本じゃあ冷蔵庫は効かないってことだよね。
そうですそうです。
1日2日はポータブル電源があったりもしたのでなんとかしのいたりとか。
船ももちろん1週間ぐらい泊まってるので物も入ってこないし。島の中であるものでなんとかして。
でも風も強かったので本当に家の屋根飛ばされた方もすごい多くて。
そうなんだ。やっぱそうなるとさ、さっき言ってた建設業の方とかね。大活躍だね。
やっぱいるんだ。必要なんだよね。
僕もこんなに建設の会社っているんかなと思ってたんですけど災害の復旧がめちゃめちゃ早かったです。
そうかもね。
すごかったです。本当に。
やっぱその中にはさ、全部きっとさ、電気の電気関係のところもあるだろうし、土木もあるだろうし、家の内装みたいなこともあるだろうし。
百いくつあってそんなに?って思ったけど、やっぱそれそうやって細分化していくとさ、必要なんだろうね。
そうですそうです。鳩部さんすごいそれをわかってらっしゃる。さすがです。
いやーそっかー。まあでも聞けば聞くほどやっぱ徳之社はインフラがすごいね。
インフラがすごい。茶道でもそこまでいないかもしれない。
電線切れて電柱折れて屋根は吹っ飛んで道中トタンの屋根だらけ。
えー。
でも1日後には全部そのやっぱり業者さん全部撤去してくれて、電気業者は島に少ないので、吸収電力さんとかが台風前に入ってくれてて。
はいはいはい。そっかもうそうなることを見越して来とくんだ。
そうですそうです。はい。
素晴らしいね。
で随時応援が来たりとか。
えー。すごいねー。
で今回熊本の地震もあったので、ちょっとまあ人がそっちにも行ってたりしたので復旧がちょっと遅れるみたいな話があったりとか。
いやーなんかあれだ。ちょっと全国道の駅女性基調会でさ、熊本とあと今千葉とあと野都の水害。
あーはいはいはい。
で、そういう災害があったらそこの道の駅をこう、お互い協力して助け合いましょうみたいなところで、
まあ今いろんなところで千葉の商品とか熊本の商品を別の道の駅が買い取って、そこで災害応援フェアをやるみたいなことをやってんだけど、
ちょっと道の駅徳之島にも連絡するわ。
本当ですね。
ぜひぜひ。
ちょっと気がつかなくてすみませんでした。
結構同じタイミングで、日本本土の水害とかもあったので、あとは海外の水害とかもあったので、結構一瞬で埋もれちゃったんですけど、
かなり今回90歳ぐらいのおじいちゃんが初めてやったわぐらいの、こんな台風。
なんかさ、ちょっと私もすごい反省する。やっぱ本土の人たちってさ、私も含めてさ、なんかやっぱり離島ってそういうのがあんのが当たり前みたいに思っちゃってるところがあって、
でもあれだね、手を差し伸べないとダメだねって思った。
いやーそうです。
大変。
そもそもたぶん台風の上陸回数も、離島に上陸してもカウントゼロだけど、日本本土にたぶん上陸しないとカウントされないシステムとかありますよね。
そうなの!?
たぶんそんなの聞いたことがあります。
上陸してるかな?みたいな話ですね。
むしろなんかこっち過ぎてから本土でやっとニュースになるしみたいな。
そっかーなんかそれは心が痛いなー。
いやいやいや。
いやーもう本当にそこはリスペクトしかないですというところで、ちょっといい時間になってきたので、今回は島の大変なことを掘り下げましたが、でもそれでも移住してなんか楽しそうだね。
楽しいっす。
もうやりがいしかないみたいなのを感じる。
課題もいっぱいですが。
いろいろ話が聞けてありがとうございました。
ありがとうございます。
移住はスローライフではなく地域参加
それではラボノートのお時間です。このコーナーでは地方創生にまつわる制度やデータ、全国のユニークな取り組みなどを毎回一つピックアップしてご紹介していきます。
知っているようで知らない地方の豆知識を一緒に学んでいきましょう。
ではせっかくなので移住をテーマに、ちょっと移住豆知識みたいなのをもらえたらなと思うんですけど。
わかりました。
よくあれでしょ、なんか都会との違いとか聞かれるんじゃないですか。
聞かれます。
聞かれるよね。どうなのそこ。
都会との。
そうですね。
散々聞いてきたけどね。
僕一個言えるなら、スローライフは幻やでといつも伝えてます。
本当?忙しい。
忙しいですね。
忙しいよね。聞いてるとさ、地域のこともあるしね。
そうですね。なんかその都会と対して、都会は仕事に忙されて忙しくて島はそのスローライフで薬みたいなのよく聞かれるんですけど。
地方に行けば行くほど、もちろん食べるための仕事もあるんですけど、食べる以外の仕事、それぞれ地域の役割みたいなのがすごい多いので。
そっちの方が忙しくて。
例えば、集落の清掃行事とか、祭りの手伝いとか。
ありそう、ありそう。あるある、絶対。
PKなんかね、なんかほら、都会ってかさ、私なんかも小学校で6年間のうち1回はやってくださいね、みたいな感じだったけど、そんなこと言ってられないでしょ。毎年でしょ、きっと。
そうそうそうです、聞いてると。
本当人がいないから全部、良くも悪くもいろんな話が舞い込むみたいなね、そういったところはあります。
やっぱそれ楽しめない、楽しめると移住もやりがいしかないよね。
暮らしの優先順位から考える移住
そうですね、本当不便さをどれだけ楽しめるかみたいなところですね。
ちなみにさ、徳之島に移住したいと思ったら往復に言えばいいってことは分かったんだが、
例えば全国のポッドキャストを聞いてらっしゃる方で、なんか移住したいってなったときは、まず何からするの、皆さん。
何からするか。皆さんにお伝えしているのは、いろんなことがある中で、まず僕が伝えているのは、暮らしの優先順位。
はいはいはい。
なんか移住と引っ越しって、移住も引っ越しみたいなものだと思うんですけど、引っ越しは僕の中で定義。
引っ越しは転勤みたいなものなんですよね。
はいはいはい。
でも移住は暮らしベースで、その地域で何をしたいかみたいなところはたぶん根っこにあると思うんですよ。
そうねー。
まずね、人生ビジョンからだね。
そうです。本当に人生相談。
まあそうだよね。
ビジョンもなくさ、なんとなくかっこいいからみたいな。
そうですそうです。
なんか行ってみたいからみたいなだけじゃ、やっぱり難しい何かありそうな気がする。
うちの今やっている共同組合の採用面接とかも、履歴書とか見ないですし、
もうなんか、どんな暮らししたいですかっていうのが面談内容なんですよ。
それでね、移住したい人でいうとそうですね、まずどんな暮らししたいのか。
綺麗な海の見える家に住みたいのか、畑をしたいのか、
日域居住で働きたいのか、どんな暮らしをしたいかによって。
多拠点って人もいるか。
いらっしゃいます。
暮らしの理想像がなければ多分、それに対していろんな段取りとか、当てはめるものも違ってくるので。
そうか、それでさ、なんかよくあるんだ、スローライフ。
そうっすね、もうのんびり南の島で暮らしたいんですって言うから、いやいやそれはちょっと幻ですよって。
めっちゃ忙しいですよって。
一回打ち砕いてね。
そうですそうです。できるだけ理想と現実のキャップをなくすのが。
いやそうだよね、こんなに聞いてねえよみたいな。
そうです。
なんか島の人にとってもね、私もさ、いろんな島とか地域に行く中で、その中でも徳之島は受け入れ体制がすごくある感じがしたけど、
なんかそれでもね、いやいやそんなPKなんて聞いてませんみたいな、そんな地域のことなんてやりませんみたいな感じだと、
やっぱり移住を受け入れる側としてもね、誰でも行ったわけじゃないっていう言い方はちょっと適切じゃないかもしれないけどさ、
なんかね、やっぱり島で一緒に、もう家族みたいなもんだからね。
そうですそうです。
島まるごと家族です。
だからそういう意識の人じゃないと、なんか受け入れる側もね、うまくやっていきたいもんね。
そうですよね、どっちも多分不幸になっちゃうんで。
そっか、人生ビジョンね。
優先順位。
そっか、まず移住する人は人生のビジョンをどうなりたいのか、どうありたいのかを決めてから、もう会社と一緒だよね。
会社作るときと一緒ですよね、ビジョン、ミッションバリューみたいな。
自分の人生でのミッションは何かとね。
そう、あとはそれを当てはめていって、紹介してつなぐ。
じゃあさ、相談に来て、いやそれ徳之島じゃなくてここがいいじゃないですかとかいうことってある?
全然ありますあります。
あるんだ。
それやっぱりいろんな島行ってるので、たぶんそういった環境とかだったら、たぶんこの島の方が合いますよとか。
めっちゃ頼りになるんだけど。超頼りになる。
で、他の離島にも知り合いがいるので、そこにつないで。
そっかそっか、離島のネットワークみたいなものはもちろんあるの?
ありますあります。
めっちゃ貴重な役割だね。
めっちゃ趣味が仕事になったみたいな感じですからね。
ほんとだね。ビジョンはともかく、ミッションめっちゃあるね。
そうですね、ほんとに。
もうあれでしょ、これがもう俺の人生のミッションだと思ってるでしょ。
徳之島で感じる海と星空のある暮らし
いやいや、僕はもう、離島の島暮らし、スローライフを憧れてきてるんで。
打ち砕かれた。
昼間からハンモックでビール。
無理?やっぱ無理?
いやー、厳しいっすね、まだ。
無理だな、だってさ、車ないと動けないから、昼からビールがまず無理でしょ。
確かに。
新潟でもそうだから。
ほんとだ。
無理でしょ。まあ、星空見ながらビールはいけるね。
そうですね。
ハブが怖いけど。
そうですそうです。
あれ、ハブってさ、上まで上がってくるんだっけ?
上がってきます。
そっかー。
上まで上がってこなければなー。
軽トラの荷台ぐらいだったら登れてきますね。
あー、そっか。
まあ、ハブはさておき、星空見ながらビールはいけるね。
まあ、とてもスローライフだな、みたいな瞬間は?
まあね、ほんと、幸せを感じることがめっちゃ多いので。
なんていうんですかね、もう、車で通勤なんですけど、通勤家から今3分なんですよ。
歩いても行けるね。
そうそう。で、しかもまあ、次も海を見ながら行けますし、仕事帰りに。
映画みたいだね。
海入りたかったら仕事帰りに海入れるし。
朝ちょっと海寄って、ウミガメ見ながらコーヒー飲めるし。
それはなんか素敵だな。
すごいでしょ。
素敵素敵。
もうなんかあれだもん、海っていつから入ってないっけ?みたいな感じだもんね。
そっかー。しかも日本海側。
日本海側らしい。あと子供がやっぱ大きくなるとさ、誰と海に行くか問題っていうのがあってさ。
確かに。見るけど入らない。
見るけど入らない。
足チャプチャプ。
そっかー。なんかそういうのはいいね。別にね、わざわざ水着に着替えなくてもさ。
そうですそうです。
もう全然。
服のまま。
このまま入って帰っちゃえみたいな感じっぽいもんね。
ストレスとかね、仕事あるんでやっぱりあるのは都会と変わらずあるんですけど、切り替えれる機会がやっぱり頻繁にあるので。
そっかー。そっかそっかそっか。そうだよね。ライフワークバランスはさ。
ほんとそうです。
そこはなんか切り替えはちゃんとできそう。確かに。
本当に島来て夜中まで仕事して、事務所出て空見たら天の川見えるんですよ。
まず夜中まで仕事してんだ。今ワークライフバランスって言ったとこだけど、夜中までしてのが。
でもしても天の川が見えたらもうチャラじゃないですか。
そうだね。そうだよね。もう俺はこれを守るためにやってんだみたいな気持ちになりそう。
そうですそうです。
子供もねいっぱいいるしね。自分の子供だけじゃなくてさ、やっぱり島で生まれて育ってる人みんなさ家族みたいになるからさ。
なんかやっぱこの人たちのために頑張ろうみたいな気持ちにもなりそうな気がする。
めっちゃなりますね。今やってる自分の仕事のモチベーションは自分の子供。
昔、徳之島は高校までしかないので、高校出たらみんな一回出るんですけど、出た時にもう一回帰ってきたいなって思ってもらえるようにするんですからね。
そうだね。なんかなかなか時間がかからないとさ、今やってることがさ、こういうことって正解かどうかわかんないとこあるけど、でもなんかそういうすごい素敵な目標じゃん?
それってね、なんかいいね。
おかげさまで。
いやーいいです。
全4回、僕の話を聞いてきましたけど、最後ね、いい感じの話で終わったね。
子供の未来を作る。
徳之島の子供たちの未来を作るということと、あとあれですね。
観光したい方もガイドしますんで。
ありがとうございます。
藤沢さんとお話ししてほしかったな。またぜひ来てください。
ぜひ呼んでください。
飛行場の話なんかはね、私より詳しいと思う。
聞きたいむしろ。
もっと盛り上がったなみたいな気がするんですけど、ありがとうございました。
また徳之島絶対行きたいと思います。
お待ちしてます。
ありがとうございます。
概要欄に徳之島のいろんな情報もリンクも貼っておきたいと思いますので、皆さんそちらからアクセスしてみてください。
では、徳之島伊勢町づくり共同組合の大野さんをゲストにお迎えしての全4回でした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
