瞑想の影響
前回からの続きです。
大事なのは、普段の暮らしでも、その反応が出てきた時に観察する癖が、瞑想してたおかげで現れるっていうのが、自分の中で大事なんですよ。
まだまだ先の話だけど。
そら、瞑想の時に何を感じるか、感覚が気持ちいいかどうかっていうのに、
あんまり興味がないというか。
思ってたより、先に進んでるな。
最初からそれは、こんじたんとかからも聞いてたし、
気持ちいい感覚が現れたとしても、それに執着しちゃいけないみたいに言われて、むずそうとか思ってたけど、
今の自分の結論としては、要はそこはポイントじゃないになってるんですよね、僕の中で。
それは素振りだって。
ロジックでちゃんと理解して実践されてるなって。
ロジックだけなんですよ。今のところロジックのみなんで、まだ自分の体験として言えないんですけど、
1年後とかには、もう一回本当にそうだったとか言えたらいいなと思いながら、
それを今はでもなんとなく確信しちゃっているから、
他のどんな運動、練習にしても、その日によって調子は良かったり悪かったり、
昨日うまくピアノ弾けたのに本番になったらダメでしたとか、そんなのの繰り返しだから、
今はもうただただ瞑想をつけられる、体力つけるのを専念しようみたいなことしか考えてないですね。
飲酒と瞑想
瞑想、体力ね。
体力っていうのが正しいかわかんないけど。
瞑想する心の体力というか、すごいわかる。
お酒も飲んでないですか、チュウさん。
お酒、旅の帰りはお酒が出るって、今までのパターンからしてどうしても出ちゃうなみたいなオタクに行くときには、
もう事前に7時ぐらいから瞑想を先にやっちゃってとか、それを夜の瞑想にカウントしてとかそういう裏技的なことをやってたんですけど、
でもやっぱ最終日というか旅の最終日の前日かな、帰り着いた日の前の日に、
飲む前に瞑想してから飲んで、でもその結果風邪ひいちゃったんで、っていうのもあって、
お酒より今瞑想の方が楽しいなっていうのもあって、
一旦やめてみようとしてます、今のところ。
すごい面白い。
旅の前日に飲んだのが最後で、それ以降は一旦やめようとしてて、
伝えられる人にはそんな感じで伝えてますね。
帰ってきてから誘われたんですけど、
俺ちょっと一旦酒やめてみようと思ってるんだよねって伝えてたりはしますね。
本当に100%守れるかわかんないけど、
まあまあ無理な感覚。
感覚的には今そんな感覚ですね。
一回目とか戻ってきたときは普通にビールとか飲んでましたけどね、
だんだんでも放棄者行って、2回目行くと、だんだんなんかお酒がおいしくないなっていうのを感じてきてて、
なんかあんまりメリットないなって気づくんですよね。
やめてまえと思って。
もうやめてますけどね、飲まないですけどね。
あとはやっぱり飲んだ次の日に腰が痛くなる気がして、
前に万聖人不伝の疑いって言われたときの痛みに近い、
近いというかそれのめっちゃ弱い版が出る気がして、
それも嫌だなって思ってるのも重なって、
一旦やめてみようかなみたいな感覚ですね。
合宿への興味
なるほど、いいっすね。
意外だったのはポニータンが、
ごめんなさいごめんなさいどうぞどうぞ。
どうぞ。
そのうちなんかシューさんに会ったときなんかこう、
お箸でこう腫れとかきれいと取りそう。
いやいやいやいやいや、全然違う話でしょ。
一人ならないかなって。
一人ならないかなって。
宮本ぐさしじゃない?
そうそうそう。
ベストキッドの師匠。
あ、ベストキッドでもそういうのがあるんですか。
そうそう。
いや全然そんな気はしないけど。
こぐまちゃんなんか言いかけて。
はい、ごめんなさい。
私はもう瞑想に行く段階で、合宿に行く段階で
ポニータンはお酒飲まなくなってたんだと勝手に思ってたんで。
瞑想後だったんだなと思って。
そうですよ。瞑想後ですよ。
私は瞑想してないですけど、ポテチを辞めて、
関係ない話ですけど、
いやいやいや、全然。
スナック菓子大好きっ子で、
一袋買ったら毎回完食してたけど、
週に5回くらいスナック菓子食べてたけど、
もう辞め。
人生で50回目くらいの断スナック菓子をして、
今約2ヶ月ですが。
おーすごい。
欲しくないし。
それは瞑想してるからですか?
してないですよ。
瞑想してないから。
瞑想してないけど。
してないんかい。
欲しいとも思ってないし、
さっきお腹減ったからおせんべいを買ってきたんですけど、
おせんべいもそんなに欲しくないかった。
結局食べてみた。
おーすごい。
すごいなー。
お酒は飲まない予定だけど、
その分お菓子食べようぐらい思ってるんですけど。
全然それは…
お酒は飲まなくていいと思う。
お金かかるし。
インプットいただいちゃったお酒がまだ残ってたりして、
それがちょっと悩ましいなと思って。
大丈夫。料理にも使えるから。
甘いのはダメか。
甘いのはダメじゃないけど難しいか。
いやーでも毎日ちょっとずつ入れるぐらいは、
調味料もそうやって消費していったから、
それと同じ方向で考えればいいのか。
お酒とみりんが両方入ってるみたいなイメージで。
甘いのとアルコールを。
本当に味感じないぐらいの量をちょっとずつ入れていっても、
いずれはなくなるからと思って。
あんまり意味はないけど。
小沼さんも迷走されたほうがいいのよ。
え、なんで言った?
固くなりこう、やらざいせいにされてますけど。
もうなんか想像だけでお腹いっぱいです。
絶対小沼さんで迷走されたほうがいいよなってすごい思うんですけどね。
うーん。
そのポテンシャルも絶対あるし、
したほうがいいメリットがたくさんあるであろうに、
僕からも結構いろいろ話を聞いてるし、
一緒に迷走もしたこともあるんだけど、
迷走合宿には絶対行かないっていう強い意思を感じます。
あ、そうなんだ。
いやいや、全然最初から何の興味もないですよ。
でしょ、やっぱり。
迷走にあんまり興味がないの、最初から?
合宿ね。
合宿には行きたくない。
迷走には興味あるけど合宿には行きたくないって感じ?
あ、そうそう。
そっか。
なんか迷走って一言で言っても、
いろんな種類があるから、
自分はリパッサナーの合宿でしかちゃんと知らないから、
何とも言えないけど、
今の自分の感覚で言うと、
みんな受けたほうがいいとは思ってて、
10日間合宿。
同じこと言う。
いやいや、極端な話、極端な話っていうのは分かってた上で、
感覚としてはそう思っていて、
もちろん全然受けないっていう人もいっぱいいるだろうし、
ハードルも高いのは理解してるんだけど、
個人的な体験で言うと、
リパッサナーに行ったことで今回スタート地点くっきり見せてもらって、
そこから始められたから、
今までと本当に途中でも言ったように真逆になったし、
自分の感覚としては、
あそこから始めないと、
少なくともリパッサナーとしては、
あんまり意味ないくらい思ってるかも。
でも聞いてるとさ、
結構講話がキーになっている気がするね。
でも自分の中ではだけどね。
でもコニーたんもさ、
こんな感じで言ってた気がするんだけど。
単純に講話が面白いんですよ。
面白い。
1時間ぐらいあるんですけど、
むちゃくちゃ全部、
本当にポッドキャスト聞いてる感じですよ。
ちゃんとブッダの話も出てくるし、
その瞑想が何だのかっていう、
すごい細かい話もあるし、
喋ってる人はみんなすごい良い声なんですよ。
みんな良い声じゃないですか。
みんなというか一人だったけど、
僕の場合は。
女性の、僕何人かいて、
女性の声の人がめっちゃ声良くて、
僕男性だけでした。
全然違うの?
一人、一人だけ。
女性の声の人がめっちゃ声良くて、
僕男性だけでした。
全然違うの?
一人、一人だけ。
声良くなかったですか?
申し訳ないですけど、
僕が代わりにやろうかって思いました。
そうですか。
そうなんだ。
僕とつとしてるけど、
やっぱポッドキャスト慣れしすぎてるのかな。
耳壊れちゃってんね。
素人すぎません?って思っちゃいました。
そうなんですね。
感情の起伏がないとかじゃなく。
起伏もなかったし、
ポジティブな変化の重要性
全然フラットに伝える分にはいいのかもしれないけど、
もうちょっとなんとかなるでしょうって思っちゃいました。
五円花さんはなんか良くなかったですか?
五円花さんは最高なんですよ。
だから英語聞き取れるようになって、
英語版の五円花さんの生肉製の講話を聞きたいなって思いました。
英語が分からないから無理なんですけど。
そうか。
講話の音声変わっちゃったんですね。
そっか。
でも面白いですよ。
面白かった。
あれ聞くだけでもすごい価値があるなって思いました。
ぶっちゃけそうなんですけど、
あれだけ聞いて分かった気になると意味ないなとも思います。
やっぱ日々実践しながらその日にやったことをベースに話が始まるから、
より良いって思ってるんで。
おっしゃると思います。
でもこればっかりは自発的に聞きたいって思わないと意味がないですからね。
だから僕はいくら小熊さんどうですかって言っても、
行きませんって言うのはしょうがないですよ。
ただまあ物事はすべてあにっちゃ変化していくから、
いいですよって言ったことがいつかあってなるかもしれないなと思って。
誰にとってもですけどね、小熊ちゃんに限らずこれを聞いてくださっている方にとっても、
きっかけになり得る瞬間がいつ訪れるか分からないから、
ここにそっと置いておきますみたいな感覚ですね。
僕にとってはマジで受けた前と後で人生変わったレベルなんで、
ってなって勝手に予想してるんで、
今のところそんな感覚ですっていう、
今残せるのはそういう感じだから残しときたいなって思います。
実際1年間最低瞑想を続けて、その時点で大体間違ってませんでしたって言いたいなと思ってます。
楽しみですね。
楽しみです、自分でもほんと。
世界の変化になってほしいですね。
ん?ごめんなさい。
ごめんなさい。
世界の変化になってほしいですね。
世界の変…
変化の…
変化の中心?
変化の中心になってほしいですね。
まあでもビブラスコナーとそういうところですからね。
そうですね。
まあでもそれもまた消えていくんですけどね。
うんうん。
本当に想像と全然違っていい方向にめちゃくちゃ裏切られたっていう感じでしたね。
いやーよかったっすね。
いやーマジでよかったっす。
結構大変だったっていう感想を私は勝手に想像してたので、
うんうん。
なんか本当にポジティブな
よかったが全面に出てるから
本当になんか続いていきそうな感じです。
瞑想と自己受容について
続けていきたいっすね。
まあクーネル話すの最終回としてもポジティブな内容を残せてよかったかなみたいに今思ってますけど。
うんうん。
また今後みんな三人三様自分の人生が兄っちゃしながら続いていきますけど。
兄っちゃ軍団が。
クーネル話すは一旦終わりますけど、
はいはい。
まあ今後もオリに触れて絡んでいただきたいなと思ってるんで。
はい。
もう一個だけ全然違うとこから言いたいのが、
うん。
これちょっと病気になった時に
うん。
Xとかで見てると病気になっちゃいました。
なんで私がっていう、
あとなんかその病気だけじゃなくて
何か思いもよらないことに巻き込まれちゃったりした時に
なんで私がっていう言葉を割と聞く気がして
そしてそれが私はちょっと引っかかってて
うんうん。
自分、まあ病気にも一応なったことはあるけど
あとはその自分の離婚の話とかで
精神的にすごいしんどい時に
うん。
こうしんどい時にもしかしたら
なんで私がって思うタイミングなのかもしれないなとは思ったんだけど
私はなんで私がとは思わない、感じなくて
うん。
こうなっちゃったんだもんなあっていう、なんていうのかな。
なっちゃっているっていうことはもう現実なのだから
うんうん。
ある意味仕方ないんだけど
苦しいのでここから逃れたいとか
うんうん。
とにかくこの苦しみを取り外したいみたいな気持ちになったんですよ。
うん。
なんで私が、私ばっかりみたいな
感覚っていうのは
なんていうのかな。
それがとらわれなのかなんかわかんないんだけど
それはどういう感覚なのかなって
私の中にはちょっとあんまりない感覚だから
うん。
すごい。
なんでもしょうがない、もうとりあえず今この状況なんだからっていう風に私は感じる
うん。
感じるっていうか感じるんだね。
それってなんかちょっと瞑想した人に近いなって勝手に思ってて
いやそう思う。
うんうん。
うん。
すごーい。
うん。
なんか人に相談を受けるときに
なんで私こうなっちゃったんでしょうねとかって言われると
そこ考えてもしょうがないから
なんでっていう部分はわかんないし
うんうん。
まあもしかしたらその因果応報的な
こうやったからこうなったんだよっていうなんでが解決されるかもしれないけど
うんうん。
でも一旦そのなんでから離れて
うん。
今の状況を分析して
うん。
えっと
今できることはこれだっていうのを
こうリストアップしていった方が
早くこの苦しみから抜けられるんじゃないって思うんだけど
うんうんうん。
うんうんうん。
まあそれをそのまま言うのも酷だし
うん。
言える状況のときにはでも言っちゃうけど
うん。
人生の変化に向けて
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
でも多分私は今なんでと思わない 問題を解決するためにはもっと
なんていうか近道があってそれは 問題を今こうなっている自分を
一回受け入れて問題を整理して 一個ずつリストを潰していく
でリストがクリアになったらとりあえず 今この苦しみから抜けられるかもしれない
っていうふうに考えた方が楽だな って思う
で私としては瞑想してさらにその 向こう側に行けるんじゃないかな
って思ってて瞑想したら
あるとしたらどんな世界があるんだろう っていうのを瞑想について聞きながら
思った
先があるのかな
僕もそう思っちゃいました
なんで私がっていうのは完全に 過去に対する執着から聞けると思う
んですよね
小島さんがもうそこはシャットダウン して今できることっていうか改善
に向けてできることっていうのを やっていくっていうのはすごく
微ファスタな瞑想の考え方という か行動原理に即しててまさに瞑想
的なアクションだと思うんですよ ね
ただこれから先の未来に関して は自分がなんでっていうところ
っていうのをむちゃくちゃ分析 したことがたぶんその次のステップ
なんじゃないかなって思いました
なんで私がっていうところはまず 自分が解決しなきゃいけない目
の前のことっていうのを解決して いくその後でなんで私がみたいな
ところを分析してそれを次の未来 に生かすっていうデータとして
やっていくのが次なのかなと思い ました
それはなんで私がっていうところ は次の経験値として生かすことが
できるからすごくそれは経験して よかったなっていう前向きなもの
に転化できると思うんですよね
そしたらなんで私がっていうところ も解消できるというか手放すことが
できるんじゃないかなっていう そうするためにはまず目の前の
問題というのを一個一個解決して いくしかないっていうところですかね
たぶん順番なんですよねたぶん 最初に私なんでってところから
逃れないとどうしても次いけないん ですよねすごい難しいからそういう
考え方ができるのはすごいなと思 ったりだいたいみんななんで私が
っていうところで絶望して泥盤に はなっちゃうんだと思うどうしても
しょうがないところにずっととら われすぎてまた次の悪い手を打って
しまってどんどんどんどん深み にはなっていくみたいなそれを
防止するためにはビオパッサナー っていうのはやっぱあるしまさに
ビオパッサナー的だなってお話 聞いて思いました
僕が今の話聞いて思ったのは感覚 に対する反応って心の癖みたいな
もので人によって違うから子グマ ちゃんにはそのなんで私がって
思う心の癖が最初からないだか 弱いだか自分でなくしていった
瞑想の価値
だか分かんないけどとにかくその 位置まで来ちゃってるんだなー
ってそこはすごいなーってシンプル に思うんですけどその先がある
のかなーってコニーたんと僕が 言ってまぁコニーたんの感覚と
僕が一緒か分かんないけど僕は まだその先は純粋にわからなくて
ただ瞑想のビオパッサナー瞑想 の価値は心の癖で自分が嫌だな
って後から振り返って思うような ことに対する時に一番価値を発揮
すると思っててだから子グマちゃん はもう今そのなんで私がって思う
ことについてはもうクリアしちゃ ってるからそれ以外のもし瞑想
を始めたとして効果が現れると したらそのそれ以外の子グマちゃん
が自分で自分のここ嫌だなって 思う面に対して効果が現れるの
が先な気がしていてそいつらを 全部退治した後に全体的にその
先のエリアがあるのかわからない っていう意味で今はまだそのその
段階で価値があることはなんとなく ロジックで確信しちゃってるから
それだけでもめっちゃ価値がある と思ってやろうって思ってるもん
で子グマちゃんのそのなんで私が については子グマちゃん個人として
はもう全然気にする必要がない のかなと思って人にアドバイス
がどうこうっていう話になって くるとまたちょっとだいぶ先の
レベルの話だからそれこそ自分 にも手に負えないというか想像
できない話なんですよねその人 が自分で気づくしかないからそれ
こそ瞑想進めるぐらいしか手が ないなみたいな感じなんですけど
ね 二言目には瞑想しましょうの
一人でやるんですね 違う違うそういう意味じゃなくて
そんだけいいってことだなと思 っていいって感じたのかなと
特にタイミング的にそういうタイミング なんでもうちょっとしたら落ち着く
と思うんですけど いや分かんないよこのままこのまま
スルスル進んでいくかもしれない
まあ今はそんな風に感じたんすか ね
ありがとうございます いやいや
ちょうどローカルを収録し始めて から1時間59分50秒とかそういう
ちょうど2時間ですね めちゃくちゃ2時間にちょうどいい
タイミングにはなってきたんで こんな感じのとこで一旦止めて
感謝と未来の再会
おきますかね
はい
ありがとうございました
はいありがとうございますクーネル 話は終わりますけどそれぞれの
人生もまだ続きますんでどこかで またお会いしましょう
そんな深刻な話ではないのではい
また会いましょう皆さん
はいまたどこかで
なんかちょっと違う感じになって きたはい
えなんですかなんですか
はい
ここのメンツはねポッドキャスト つなげる
ここのメンツは全然聞いてくださ ってる方に向けて
はい
言ってるっていう気分でした
はい
そうですねはい
そう私ねこないだどっかのオフ 会かなんかでその私は全然あの
ポッドキャスト会で活動してない のになんか声かけてくれる人が
いて不思議です声をねかけてくれる 人がいて私の名前こぐまさんって
声かけてくれる人がいるからび っくりするなーって言ってたら
こぐまさんは意識してないんだろう けどしゅうさんと番組やってる
っていうだけで認知度が上がってる とこがあるんだよねだから本当に
ありがとうございました
とんでもないです
助かります
いやまじでとんでもないですまじで 一緒にやってくれたこの何年間
って正確に言えないんですけど
2年くらいかな
ねえでも本当にありがたかった です
本当私はしゃべるだけで乗っから せてもらってたので
いやいやいや
本当楽しかったしゃべるの
ん
しゃべるの楽しかったです
いやいやこっちはこそ聞くのが めちゃくちゃ楽しかったし本当に
ありがとう
いやこちらこそ
うん
はいじゃあ最後の回にねゲスト で来てくださったコニーたんありがとうございました
ねえコニーたんも本当にありがとうございました
ありがとうございました
この機嫌好きなやつすべき回にね 出ていただいて嬉しいです
まあまたあのぜひ皆さんのあの 瞑想の様子とか聞かせてください
はい
ぜひぜひ
楽しみ
はい
リアルでもね今後も会っていく 可能性もあるんで
はい
そうですね
その時にでもまたあの収穫のゲスト としてコグマちゃん呼んでみたり
コニーたん呼んでみたりするかも しれないんで
はい
その時にはまたよろしくお願いします
はいこちらこそ
よろしくお願いします
はい
はいじゃあ一旦収録としてはここで 終了します
はい
皆さんもどうもありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
バイバイ
バイバイ
