新年の始まり
どうも、TAZAWAです。
WATAです。
皆様、明けましておめでとうございます。
おめでとうございます。
体調大丈夫ですか?
あの、我々ね、今は、まだ年末ですけど。
はい。
撮ってるのは、このもう、結構ギリギリ、29日ぐらいですかね。
で、たぶん明後日、1日配信っていうね。
そういう意味ではね。
はい。
ホットなね、まだ時期ですけど。
まあ、我々の体は全然ホットじゃないって、ま、ある意味ホットだからホットなんですけど。
でも、この時期、皆体調崩してますからね。
そうなんですよね。TAZAWAさんに至ったら、去年も寝込んでましたからね。
毎年。
年末でしたね。
毎年そうなんですよね。
もう全然声の張りが出ないですね、今日ね。
あの、ちょっとね、新年早々、僕ら是不調ということで、お察しいただければと思います。
ね。
最先が悪いね、スタートですね、これね、ホントに。
まあ、新年、てか元旦ですからね、今日ね。
元旦ですね。
まあ、配信されてる日はね。
番組のテーマの検討
元旦です。
うん。
もう、あれでしょ、今日喋る気ないでしょ。
もう。
なんかその。
これ、Podcast初ですよ、たぶん。あの、音声上で、あの、あの、もう、休、なんすか、休養を取る。
収録中に休養を取ろうとしてる。
あの。
まあ、今日ね、あの。
うん。
あの、3本ぐらい撮る日ですけど。
ああね、こんな日に限ってるんですかね。
いや、あの、喋る内容としてはね。
はい。
いろいろ、あ、まあ、いろいろっていうか、あるんですけど、なんか、ちょっとこう、真面目な、真面目というか、あの、世の中の炎上ネタみたいなやつとか、まあ、ちょっと考えてたんですけど、元旦に配信する内容としてどうなのかっていうのがあったから、まあ、なるべくゆるく。
そうです。
あの、一年の締めくくり。
あ、いいですね。
来年の、みたいな。
ああ、いいですね。
そんな番組の話をできたらいいかなと思って。
素晴らしいと思います。
うん。
2023年の総括的なこともやりたいと思います。
もう、丸4年やってきて。
はい。
どうですか、2023年の終わりかけ具合としては、渡さん的に。
いや、もう完全に終わってますね。
話す内容なんかも、たぶん年々、やや変わってるような気もするんですけどね。
ああ、変わっ、そうですね。
うん。
でも、これは間違いなく変わってるでしょ、それで言うと。
うん。
なぜなら、わりと今日、2022年とかは、わりとこう、なんていうんですか、こってり、歴史だの、政治だの、随分大層な。
そうですね。
テーマを選定して。
うん。
まあ、後者にこう、たれてました。
うんうん。
最近ではね、ほんと温泉のなんか、その、温泉の一物の話とか、なんかほんとに、ちょっと僕に関してはね、ちょっとテーマ選びどうなんだろう。
そうなんだ。
温泉さんに関してはですよね。
うん、ちょっと。
僕、なんとか、やや頑張ってはいるんですよ。
うん。
それはね、感じてます。
だいぶこう。
でも、いやだから、その、わかんないですよ。
うん。
あの、いや、どういう話をするのがよろしいんでしょうかね。
いや、それは、でもね、僕もそう思ってますよ。
そういう。
でも、そう。
はい。
結構、その、聞いてくれてる方は、数字だけ見るといらっしゃるんですよ。
まあね、ほどほどにね。
うん。
なんで聞いて、聞いてもらってるのかなっていうのが、ありますから。
まあ、まあ、人それぞれでしょ。まあ、でも、環境音的な感じなんじゃないですか、これなんか。
あの、だから、僕らの番組作りって、たぶん、その、すごいアンチパターンではあるから、普通は、ターゲットに向けて。
そうですね。
その、割とテーマを絞ってこう、しゃべらないと、基本的に番組とかで伸びないって言われてる中で。
だから、雑談系で伸びてるのって、基本的に有名人のやつ。
ああ、そうそうそうそう。
そうなんですよ。
有名人の雑談をみんな聞きたいからっていう。
うん。
だから、その中で、聞いてくれてる方々は、どういう思いで聞いてもらってるのかなっていうのは、ありますね。
まあ、だから、その、声質とか、まあ、その、田澤さんのその声を聞きたいみたいな人もいるんじゃないですか。
まあ、キャラクターに、で、聞いてくれてるなら、ね、嬉しいことですけどね。
そうですね。
そうですね。
だから、まあ、むか、ちょっと前だと、割とこう、情報の質みたいな、なんていうか、その、まあ、ただその、あの、受け売りで本のことをただ話すとかじゃなくて、ちゃんとこう、意見も交えて話すみたいなのやってたじゃないですか。
まあ、あれはなんか、情報として、こう、ちゃんとこう、聞くために、聞いてる人はいたと思うんですけど、さすがにちょっと最近の話をね、なんかその、ためになるなーって聞いてる人いるのかな。
だから、その、ああいう真面目な話題が好きな人にとっては、ゆるい話って、微妙なのかもしれないし。
はい。
でも、ゆるい話でね、普段楽しく聞いてもらってる方は、にとってはね、真面目な話って、ちょっとめんどくさいのかもしれないし。
うん。
と思って、すごいね、どうしようかなって感じです。
いや、ほんとね、難民ですよ。もう、完全に。ポッドキャスト難民です。もう。配信者として。もう、そう、うん。完全に遭難してますよ、それで言うと。
なので、ぜひあの、お便りを書いていただけると、嬉しいですね。あの、ちょっとあの、アップデートしました。お便りの、あ、一箇所ね。
ああ、はい。
あの、匿名というか、番組で紹介してほしくない方も多分多いと思うんで、その方がチェック入れられるところを作っておきましたんで。
うんうんうん。
あの、ただただ、感想なり、僕らに伝えたいという方がいらっしゃったらね。
そうですね。
ぜひ。
もう、お叱りの声。
ああ、そうですね。
でも、なんなりとね。
うん。
なんかね、どういうのが良かったとかね、あるとうれしいんで。
あの、結構、でも、その、個人的に、その、まあ、過去お便りたくさん、たくさんではないですね。あの、結構、しばしばいただくこともあったと思うんですけど、なんかこう、どういうことに興味がある方が聞いてるのかみたいなのはね、すごいこう、どういう属性の人たちなのかみたいなのは、
はいはいはい。
すごいこう、興味がありますよね。
うん。
真面目な話題とゆるい話題
だからね、僕らなんて興味があることって言ったらね、ほんと風俗とパチンコぐらいしかない二人なんですけど、ちょっと聞いてる方が。
それは、あの、その類のボケやめた方がいいと思います。
確認ができない。
ただ素人だから、素人が話してて。
そうそうそう。
ああ、風俗とパチンコが趣味なんだっていう。
って思われるから。
で、全くボケに聞こえなくなってしまうことを、ちょっとね、あの、これ、もうちょっとこう、ちゃんと大げさにこう、ちゃんとこう、誇張して言っていこうと思うんですけど、いつも絶妙なこと言っちゃうんですよ、なんかこう。
そうそうそうそう。
うん。
で、僕その度に、和田さんがそういうのをやる度に、
はい。
おい、ちょっとちょっとって、本当は言うべきなんですけど、
うん。
言わずに泣かしちゃうことが多くて、
そうそうそうそうそう。
後で、あの、後悔すること多いんですよ。
いや、ほんとそうですよ。ちゃんと否定したほうがいいと思いますよ。
割とだから、安直にこれ受け取ってる人いますよ、たぶん、ほんと普通に。
だから、和田さんのこと、たぶん童貞だと思ってる人、ほんとにいるんでね。
確かに。
過去何回か言ってるからね。
言いましたって。
いや、言います、言ってますよ。僕も童貞ですしね、それで言うと。
あの、お子さんは?
あ、います、います。
ああ。
子供持ちの童貞ですけどね、もう。だから、まあ、あの、ね、まあ、こういうくだらない掛け合いとかも、まあ、いいなとは思いつつ、やっぱりこう、ね、聞いてる人が、やっぱ興味があることっていうのを知れてくと、
まあ、そうですね。
そう。なんていうんですか、コール&レスポンスができたりしますからね、こう。
まあ、でも、結構今まで、ね、お便りとか、あの、YouTubeのコメントとか、
はい。
頂いてた方は、結構真面目な話に対するコメント多かったから。
そうなんですよね。
まあ、うん。
これ、あの、最近ちょっと僕、あの、全然もう関係ない、あの、YouTubeライブ、とある、あの、ロンダン系のインフルエンサーの方のYouTubeライブ見てたら、やっぱね、あの、ふざけてるとき、全然チャット欄盛り上がんないですけど、
あの、真面目な話した途端に、なんかいっぱいこう、あの、ビュー数も増えたり、その、スーパーチャット数も増えたりするんですよ。
はい。
意外と真面目な話、みんな好きなんだなっていうね。
ああ、うんうんうん。
いや、だから、割となんか、せっかくのYouTubeライブだから、こう、ふざけたりとか、人となり、ある程度なんかコメディ要素があった方が、
うんうんうん。
盛り上がりそうじゃないですか。
ああ。
もう、淡々と真面目な話の方が、みんなもう興味津々っていう。
ああ。
いや、こういうのは、だから。
うん。
ね、なかなか、その視聴者の心理って、奥深いなって思いますよね。
うんうんうん。
まあ、でも、僕も聞いて、まあ、それは性格や人にもよるかもしれないけど、僕も真面目な話の方がやっぱり、まあね、好きだしなあと思いますね。
でも、どんだけ好きな人だとしても、好きな人のくだらない話よりは、好きな人の真面目な話を聞いた方が得した気分になりますね。
まあね、確かにね。その、やっぱり、情報床濃さというか、
うん。
やっぱり、質が。
そう、違いますもんね。
違いますもんね。
それで言うとね。
なので、まあまあ、僕はでも、自分が喋りたいからっていうのもありますけど、2024年はね、あの、ちょっと真面目にいこうかなと思ってます。
あの、これ以上真面目になるんですか?
あの、真面目っていうか、戻ろうかなと思ってますね、昔の。
ああ。
はい。
なんか、そういう知識を。
まあ、僕もともと知識をっていうよりは、なんか。
はい。
本を読んで、それに、元に。
ああ、なんかそういう。
あの、喋るっていうのが多かったから。
はいはいはい。
まあ、ああいう感じ、やろうかなと思いますけどね。
ああ、いいじゃないですか。
うん。
うん。
それ、僕は、あれですか、ツッコミながら聞いたほうがいいんですか?なんか、そう。
一、あの。
いやいやいや。
今。
真面目かい、みたいな。
なんか、だから、僕がやっぱテンション、とんまに合わせられないと、やっぱり、このね、つ、常にこう折り合ってないんだよ、この番組は。
だから、ちょっとそこを合わせるように、ちょっとね、僕も、あの、コンセプトを決めていきたいなとは、思いますけどね。
真面目な番組 vs ゆるい雑談形式
いや、なんか、でも、真面目な、その、でも、ほんとさ、真面目な番組ってあるじゃないですか。
うん。
その、いわゆる、あの、例えば、ゲストとか、お呼びして、もう、真面目に質問して、真面目に返して。
はいはいはい。
でも、あれ、結構、すごいテクニカルだなって思いますよね。
そうですね。
なんか、やっぱり、ちょっとこう、雑談形式だと、やっぱ、コメディに逃げたくなるとこあるじゃないですか。
ああ。
ちょっと、あれに変えちゃうというか。
うん。
ああ、すごい、淡々ともう、終始。
はいはい。
ね、ほんと、なんか、もう、すごい。
うん。
もう、すごいこう、社会問題に対して。
ああ、そうですね。
もう、的確にコメントを、シャープに答える。
うんうん。
うん。すごいなって思います。
まあ、僕らもともとでも、真面目な話をしつつも、結構、ゆるく喋るっていうテストだったから。
まあ、そうですね。
まあ、それでいいかなと思うんで。
うん。
なんか、いつもの感じで。
うん。
うん。
なんか、あの、これ、まあ、この番組で、ね、あの、出た名言で、これ、ほんと、僕の、なんか、座右の銘にしてる、多田さんの名言があるんですけど。
うん。
はい。
やっぱり、あの、いたく、あれ、みたいな。
ああ、ちゃんと言うんですね。なんか、また、ボケてくんのかなと思ったんですけど。
いやいやいや、そんなの、あの、それ、さすがに、なんか、それ、馬鹿にした感じになっちゃうんで、ちょっと。
すごいですよ。
はいはい。
あのね、だから、あの、いたく、あれは、すごい、格言だと思うんですよ、その、なんか、あの、どんどん、やっぱり、これ、テレビ業界とか、これ、まあ、ポッドキャストとかもそうなんですけど。
そうなんですけど
全然ハプニング動けないですよね
なんかこう
僕ちょっとこの前なんか
極楽トンボのYouTube
極楽トンボって今YouTubeやってるんですよ
でまあ
もう加藤浩二と
あれ誰でしたっけ
山本さん
山本さんと2人で
普通にやってるんですね
吉本も辞めてるし
加藤浩二が言って確かになと思ったのが
昔の
そういうコンテンツと
今のコンテンツの違いっていうのは
圧倒的に事故が起こらない
だからその
昔の番組っていうのは
ビートたけししかり
トンネルずしかり
ダウンタウンとかもそうだったんですけど
何が起きるか分からない
だからなんかこう
一歩間違うと大変なことが起きちゃうんじゃないか
っていうスレスレのとこが
あるいはそれを
許容量を超えちゃったところが
面白かったんだっていう
うん
こと言ってて
確かに
そうだなと思って
肩に納めなきゃいけないのを
はみ出るから
それに対して笑ってたんだみたいな
逸脱しちゃうというか
やっちゃいけないことやっちゃうみたいな
今で言うと不謹慎だとか言われちゃうわけですけど
そういう
エラーが起きづらいみたいな
コンテンツ作りってもう
定石になってますよね
本当
確かに
本当に
何だろう
予防線張りながら
喋るってことですよね
そういうことです
炎上したくないし
誰でも傷つけたくないし
そもそもそんなことって
考えても不可能だし
誰も傷つけないとかそんな都合のいいことであるわけなくて
そうなんですよね
当たり前なんですよ
そんな風にして考えながら喋ってると
面白くなくなると思いますから
やっぱなんか
それこそ痛くなればいいと思うんですよね
そうですね
ちゃんとしっかり怒られてると
うん
うん
うん
怒られて怒られるときは
でもね僕思うんですよね
人って人の何に惹かれるかって
痛さに惹かれると思うんですよ
その
痛いところってその人の
本当の部分だから
そうですよね
多分
ほとんど人間って
98%取り繕ってるような
人格なわけじゃないですか
痛さってやっぱり
消せないというか
そうそう
その
だから本来自分も
そこが本性だから
生き生きしちゃうわけでしょ
だからこそ出ちゃうというか
プロターの炎上と痛さの賜物
どんなに制御しても
自分にとって
痛いところ出したくないって思ってても
人から見たらその痛さって
愛おしさになるから
そうですね
なんか最近やんだからね
プロタン炎上しましたけど
やっぱり
これ不謹慎かもしれないですけど
やっぱすごいなって
ちょっと尊敬の念もあるわけです
僕は結構年始めから
熱心な
プロタンのチャンネルの
視聴者なんですけど
ヘビーです
毎日見てるんで
ハードコアユーザーなんですけど
ただ全然筋肉とかないですけど
ただたまにシミケンとか出るんで
面白いなと思って
そうなんですか
多分一度も見たことないんですけど
あれ
そうですか
あんな人気なのに
でも
ちょっと脱線しますけど
人気あるのに
一度も見たことないチャンネルってないですか
僕ヒカキンの動画一回見たことないですもん
え
あと水
水溜りボンド
あともう一回も見たことないし
フィッシャーズ
ないし
はじめしゃちょー
見たことない
爽快オンエアとか一回も見たことない
っていうのってあるあるだと思うんですよね
ジョーランツカサーチャンネルは
だから
本当にフィルターバブルなんだ
YouTubeって
ただ偏りはあると思うんですけど
それでいい
でも確かに有名だから
例えばヒカルのチャンネルとか
一回は見たりとかすると思うんですけど
全然ご覧になられてない
見たことないと思うんですよね
だしおすすめにも来ないから
そうか
そもそも
フィルターバブル状態になってるという
その情報が行き届かない
だから僕なんか割と結構見るんで
割と見てるわけですよ
ヒカキンのチャンネルは
子供も好きですから
見るわけですけど
プロターのチャンネルも子供好きですから
ちなみにね
すごい閉まれたばっかりですけど
やっぱ
あの
なんていうんですか
こう
いかがわしくは
なんかいかがわしい感じの
炎上の仕方をしても
無傷っていうね
やっぱり
無傷というか
別にあれですよ
本人が傷ついてないとか
視聴者が傷つけてないっていう意味じゃないですよ
なんていうんですかね
逆にこう
好感度上がってるんじゃないかなぐらいの
だからまあ
なんかピュアさと痛さが
逆にこう
なんか愛おしさになってしまう
はいはいはい
瞬間みたいなのがあるんですけど
結局
全然続けてるじゃないですか
プロターさんは
朝倉みくるチャンネルで出てましたからね
だから
友達
こういう関係もすごいっちゃすごいんですけど
なるほどね
なんかそういうこう
周りから愛されてるんだろうな
この人みたいな
っていう
やっぱりあれは
痛さの賜物というか
確かに
なんか
これはだから昔の
ちょっとその
トンネルズとか
昔の芸能人がやってた痛さとは
ちょっと違うジャンルの
素人なんで
プロターは特に
ちょっと違うジャンルの
違う新世代の
痛さなんですよ
結構やらかしちゃってんなって感じなんですけど
まあそれすら
ある意味コンテンツに変えちゃうというか
それはなんかすごい
まあ
下手にこういうの褒めると
怒る方もいらっしゃると思うんですけど
なんかちょっとやっぱ
びっくりしましたね
確かに今回のプロターの件は
インターネット的なコンテンツの広がり
プロター
まあ
上手かったのも
あった気がしますね
そうですよね
まあ確かに
慣れてる感じがやっぱしたというかね
まあ確かに
その辺の
ある意味のこなれ感みたいなのは
あるのかもしれないですね
まあ天然的なピュアなとこと
こなれが
混ざってみたいな
でもこの時代
もう取り繕えないんだと思うんですよね
なんかその
カッコつけようととかしちゃうと
印象がそのまま
そういうのバレちゃうから
はいはいはい
そうなんですよね
だからまあそういうこう
なんかニコニコ動画とかって
だからそういうこう
あれじゃないですか
あの
まあ素人が
そういうこう発信をする
映像の
ツールとしては
ツイキャスとかもそうでしたけど
結構そのパイオニア的な感じで
やっぱレイメイキは
そういうこうスターみたいなのが
まあプロターもニコニコ動画からですよね
確かね
あそうなんですね
そう
でおそらく多分
あの
誰でしたっけ
ヒカルとか
ああいうのもそうなんですかね
なんかもともと結構
ニコニコから
来て
YouTubeに移動してみたいな
感じなんですけど
なんかああいうこう
なんて言うんでしょうね
やっぱりこうテレビとかで
コントロールされきった
予定調和なコンテンツ
っていうのが
まあ飽和してきて
やっぱりある種素人の
もうほんとアマチュアなんだけど
もうやっぱ何やってんだかも
よくわかんないけど
なんかこう
面白くなってしまう瞬間
まあそれはだから
特にニコニコなんか
オーディエンスも含めて
エンターテイメントみたいな
あるじゃないですか
コメントが面白いとか
あの
なんですか
投稿者よりも
コメント自体が面白かったり
まあだからそういうこう
なんか形というか
だからそれって結構
あの
ね
そのテレビっていう
メディア側
まあ
伝わってきちゃってるけども
やっぱ新しく代替されていく
そういうチャンネルみたいなのが出てきて
それがなんかどんどん広がっていった方が
僕はやっぱり
インターネット的
インターネット的って言葉あるじゃないですか
要は
僕なんかそういう考え方好きなんですよ
なんかインターネットってやっぱ
いかがわしい
基本的にいかがわしい
ポッドキャストのマーケティング
全ていかがわしいじゃないですか
もともと
だって
エロサイトとかさ
そういうこう動機とか
人々の欲求をかけたてる
なんかいかがわしさがあって
成長してきたところもあると思うんで
なんかそういうこう
あのある種痛さとか
いかがわしさみたいなのが
許容されるって言うとまたこれ
そういうのが
なんかねいろいろ言われるんでしょうけど
そういうちょっと面白さが
やっぱないと
良くないんじゃないかなっていうのは
最近もうね
思いますよ
なんかその
ね
なんかもう
昔と違って
テクニックで印象は作れないんだと思うんですよね
そうそうそうそう
なんかもうその
痛さと一生懸命さとみたいな
それがそのまま伝わるから
うーん
まあそういう意味ではなんか
ある種人間らしい
そういう意味ではなんかある種人間らしい
時代になってきたのかもしれないですけどね
まあそうですよね
だから結構
その
それこそ何十年前って
やっぱ作り込まれた世界で
すごいもう
全てが決まってる中でのハプニングみたいなね
感じでしたけど
確かにもうありのままみたいなね
もうドキュメンタリー性があるんですよね
プロタネスもそれ思ったんですけど
だからまあそういう意味で言うと
新しい解釈とか
新しい楽しみ方が
生まれてはいるから
まあねなんかそういうの
楽しい時代でもあるのかもしんないなっていうのは
思いますけどね
でもこれちょっと分かんないのは
これポッドキャストってどうなんですか
なんかこう
とはいえ結構まだ
ヒーローみたいなの出てこないじゃないですか
本当ですよね
全然なんか昔から
くるくるって言われててあんま来ないですよね
来ないんですよね
だからやっぱりあの
ちょっとディスチェンジしてるんですけど
いっちゃう感じなんですけど
なんかアワードみたいなのあるじゃないですか
なんかすごい
ご存知の方もいてますけど
すごいこの芸能人の番組ばっか
ショー撮っちゃって
なってねなんか
ほとんどTBSラジオと
あれじゃないですか
ハードボイトグルメとか
神出良平とかあれプロの脚本家の方でしょ
だからなんかそういう
結局
プロのコンテンツしか
こう世の中から
フィーチャーされない
ニコニコ動画とは全く逆の
方向に行っちゃってるじゃないですか
かといってああいうアワードで選ばれた
番組が
それをきっかけにどうなるか
っていうわけでもない気はするから
だから結局
まだ来てないっていうかまだ
そんなことではどうどうもできないんだと思うんですよ
アワードなんかでは
スターが本当の意味で生まれてないんだと思うんですよね
出てきてないっていうか
だからこそ業界として
もうなんかその機械的にさ
これいうのを作っちゃえば
擬似的にスターみたいな
見え方になるじゃないですか
そういうこうマーケティングでやってるからこそ
やっぱり逆に言うとそういう
本来のスターが生まれづらいみたいな
状況になっちゃうみたいなのはね
あるのかなと思うんですけど
こういう音声の番組ってちゃんと聞かないといけないから
それが良くも悪くもだと思ってて
YouTubeとかああいうのって
ちゃんと見なくても
あとその短い動画とかもそうですけど
なんか
自分で判断ができるじゃないですか
自分の中で
自分の中で意見を持つのに時間がかからないですよ
YouTubeとかって
だからそれも良し悪しですけどね
だからこそ
ボトキャストとか音声は健全なのかもしれないですね
確かにね
文脈をちゃんと理解しないといけないから
聞くからね
確かに聞いて
自分の中である種
情報のさ
受け取り方としても
やっぱ視覚的なものが
あるのってやっぱ刺激的だから
一瞬で印象ってこう
伝えられちゃうし決まっちゃうと思うんですけど
人の話って割とこう
コア色とか全てのバランスに
があって
初めて内容がこう
自分の中で情報で伝達される
みたいなあるじゃないですか
確かになんかそういうこう
情報量としては実は
視覚的なものよりも
結構感じ取らなきゃいけない部分が
あるがゆえに
確かにこう
あのね
精密になっていくというか
そういう感じはあるのかもしれないですね
ショートというものが成り立たないじゃないですか
成り立たないですよね
音声のなんか切り取って
そういうのなんだろうね
だからまあそうか
コンテンツの作り方としてやっぱ短尺の
トレンドの中やっぱりこういう長尺の
ちゃんと聞かないと
なんかはっきりわからんし
まあしかもそうですよね
発掘するにしても瞬発力が
要はわかんないじゃないですか
だから要はその
コンテンツをこういっぱいこう
あの探そうと思っても
やっぱ一回聞き込まないといけないから
そのね
母数が
増えないんですよね
わかりづらさがあるというか
炎上させるような人ってちゃんと聞かないからそもそも
確かに
だからyoutubeとかは炎上させやすくて
炎上屋がいるからだって絶対に
いるっすよね
確かに確かに
火つけてる
火かまがいるから炎上してるわけで
吹かれそう?
吹かれそう?
まあ
でもそれはそうなんですよね
だから変なエコシステムがあるじゃないですか
ある意味
ウィンミンなとこがある気がするんですか
ああいうのって
炎上させてくれた方が
結構ありがたいというかね
確かそういう
シナジーが
起きづらいコンテンツですよね
音声
まあでも
それでいいのかもしれないですけど
まあねだから
なんていうんですかやっぱり
youtubeも結局その
やっぱり
作られてる世界観
今言った通り
マーケティングでどうにかなっちゃってる世界みたいにも
なっちゃってきてるから
だからややコンテンツ離れしてきてるんじゃないか
みたいな
結構youtube離れも進んできてるじゃないですか
やっぱ最近で言うと
だから
やっぱり飽和しちゃってる
とこもやっぱ出てきてるのかな
っていうのはね
逆に言うとポッドキャストってまだ純粋な
こう
ピュアな
何のために配信してるんだ
配信してるんだみたいなの
すごく多いですもんね
昔から今まで変わってないですかね
変わってないですね
全然
全然
誰一人お金儲けできてない
こんな配信なんかしてて
そうですよね
だから確かにポッドキャストで
どうこうしてやろうっていうのが
働いてないから
変な苦労さもないというかね
ポッドキャスト
まあそうでしょうね
ポッドキャストとYouTubeの違い
好きなことだけやるとか
あの
ね
その
作り方が
盛り込んで
脚本ありきでとかなりづらいじゃないですか
だって
コスパ
かけられないしそんなに
だからこそ
ちょうどいいインディーズ感
そうですよね
ちょうどいいっていうか
インディーズ感がね
すごい
だからなんかそういう
スターが
僕らは無理だと思うんで
そういうスターが出てきてくれたらね
ちょっと恩恵に預かりたいですよね
なんかそう
なんか業界が底上げされて
なんかね
その
あと
ポッドキャストが
横のつながりないじゃないですか
ないですよね
YouTubeって
コラボとかで
前編後編とかで一緒にやったりとか
ありますね
ポッドキャストってあるんですかね
たまにだからゲスト会
みたいな感じで
何々の
何々さんですみたいな
のは
たまに見たことは
でもまあゲストじゃないですか
ゲスト
あの番組とのコラボみたいな
ないですよね
ポッドキャストのコンテンツ離れと未来性
コラボしたとこで
そんな別にないでしょうね
だからそれくらいまだまだ
まだね
成熟してないけど
業界ないんですかね
まあそうなんじゃないですか
だからそう
利害が生まれづらいですよ
ただでやってるんだから
みたいな
そうですね
あと仮にポッドキャストで
まあ
人気者が出てきたとしても
YouTubeの方に
YouTubeの方が
もっとその
稼げるしって言って
YouTubeやるんじゃない
それもあるでしょうね
ポッドキャストに
留まっておく必要がなくない
なんでわざわざ
こんなことやらなきゃいけないんだ
っていうのはありますよね
ただやっぱり
あの
その
まあ
映画でもちょっと
芸能人とかは
やっぱりブランディングとして
ラジオ番組持ってるって
結構
結構一家言というか
ちょっとその
プレゼンスが上がるじゃないですか
喋れる人なんだっていう
ブランディングができるから
それはやっぱり
芸能人が飛びつくのは
なんかなぜか
芸能人って
ポッドキャストやりがちでしょ
なんか
全然
多分
終始で言うと
全然その
プラスないと思うんですけど
やっぱそういう
ブランディングのツールとして
使われてるみたいな
のはあるでしょうけど
ただ素人がやるメリット
別に何もないですからね
そんなこと
だから
ある意味でも
そうなんですよね
そこがこう
まあでも
プラットフォームとかの問題もあるんですかね
なんか
スポーティファイとかが
もうちょっとやっぱり
ポッドキャストを押して
成熟してくると
ちょっと変わってくるとか
そのあたりボイシーを見て
判断できるかなと思ってて
ボイシーは確かに
あれですよね
プラットフォーム
が頑張ってるじゃないですか
しかもなんか
オリジナルですしね
そうそうそう
だからボイシーが
どうなっていくかで
大体音声コンテンツが
未来がこう
分かってくるかなと思ってて
なるほどね
ボイシーが
ポッドキャストの現状と市場の将来性
特にその
なんかそんなに
跳ねないというか
まあ今も結構
まあ頑張ってるから
全然そのすごい有名人とか
入ってきてますけど
まあ今ぐらいの感じ
なんだとしたら
まあ
これからポッドキャストも
まだまだかなって感じしますね
まだまだかなみたいなね
でもその
例えばその
アメリカとかは
まあ
すごい市場になってるわけでしょ
ポッドキャスト市場っていうのは
ユーチューバーの日じゃないぐらい
そのね
スーパーポッドキャスター
みたいなのが
出てきてみたいなね
話もありますし
だからね
なんか
金脈はありそうな気がしますけどね
アメリカの場合
車社会だからってのが
よくね
確かにね
そうですよね
あの
ラジオ番組においても
やっぱり
アメリカってやっぱり
音楽って
どこで聴くかって
ラジオ番組から
耳にした曲を
あの
ダウンロードしたりとか
するらしいですからね
やっぱね
それはやっぱり
あの
カルチャーの違いみたいなのね
確かに
まあだから
ライフスタイルの
何かの変化と一緒に
音声もって感じかな
と思ってて
確かにね
だから
あれか
まあこの都心に住んでる人たちが
地方にこう
移住したりとかして
その
地方の生活
車社会とかも
そうですし
まあ
長距離移動とか
まあ
ちょっと
その生活に
ゆとりを持った生活
とか
っていう時に
待ちしたりするんですかね
やっぱね
こういう
そうですね
あとあると思うのは
仮に
火事ブームが来たら
あの
火事ね
火事
火事ブームが来て
みんなが
火事をすることを
が
ブームになったら
火事してる間に
何やるかって
音声
そういう流れも
あったりするかもしれない
確かにね
確かに確かに
それはありますね
火事ね
でも
まあ
とはいえでも
ポッドキャストとかね
ボイシーズもそうですけど
いいコンテンツは
めちゃめちゃありますからね
信頼できるコンテンツ
いっぱいあるから
僕は本当に
お世話になってますね
いろんな番組に
聞きまくってます
本当にすごい聞いてますよね
はい
おいしいね
チキリンのラジオとかね
聞いてますもんね
チキリンは
あの
聞かなくなりました
ちょっとね
政治とか
ちょっと
方向性の違いかな
そうそう
うん
何
くん何が面白いですか
ボイシー
僕ボイシー
この後に
もう一本収録する方で
一瞬ちょっと話題に
ありようかなと思ってたんですけど
僕でも聞いてる人で言うと
でも
堀江も毎日聞いてる
あとは佐々木俊直さんも
毎日聞いてる
それはね
あと
出版社の方で
うすいはやてさんっていう方の
編集者の方
はい
毎日本を紹介するやつとか
あとは
はるきさんって
おじさんとか
元大学教授の方の
いろいろ社会のことを喋ってる
はいはいはい
この辺
あと
物心ラジオ
武器をかける心理学の
武田さんっていう方のやつとか
毎日聞いてますね
やっぱあれですね
情報の質として
すごい高そうな
チャンネルを得りすぐってるという
田沢さんらしいなっていう
気がしますね
なんかね
なんか一時期やっぱり
普通にボイシーじゃなくても
アップルポッドキャストとか
スポーティファイでもそうですけど
やっぱり結構一時的にそういう
ハイエンドな
情報を
ちゃんと
例えば僕らのいるインターネット業界とかの
割と著名な方とかが
そういうチャンネルで
発信して
YouTubeとは違うちょっと
もうちょっと密度が濃くて
なおかつすごく
生々しい
話も聞けるみたいな
チャンネルって結構あったと思うんですけど
最近あれですね
その辺も割とやっぱ
この
一時期のブームはあって
いっぱい増えてたんだけど
結構もうチャンネル休止したりとか
増えてきましたねやっぱね
僕エンジニア系めちゃめちゃ聞いてて
エンジニアめっちゃ増えてます
増えてる印象ありますね
僕未だに20くらい聞いてるかな
そうなんですか?
そんなあるんすか?
会社のエンジニアチームが
外出の番組持つっていうのって
結構トレンドなんですか?
エンジニアはトレンドなんですよ
なんかデザイナーは結構減ってきちゃいましたね
そうですか
なんか割と
そうですね
一時期増えた気がするんですけど
個人配信者が会社と言われ
個人配信者としてやってて
やっぱりなんか
継続ってなかなか難しいんじゃないですか
そういう
配信が
途絶えちゃってみたいなね
ちょこちょこ
会社でやると採用に生きるから
それがモチベーションになるっていうのは
ブランディングとしてやるっていうね
LINEとかもやってるし
LINE聞いてるし
モンデットリーとかも僕聞いてるし
ハテナンも聞いてるし
すごいですね
そんなあるんですね
結構有名な会社をみんなやってる印象ですね
じゃあやっぱそういう企業のPRツールとしても
活用され始めてきてて
ある意味ちょっと増すかしてきてるとこもある
じゃあれですかね
あとコンバージョン高いと思うんですよね
例えば採用だったら
LINE社とかの
ポッドキャストを聞いてる人って
そうですね
確かに
あと例えば
メガベンチャーとかがやってる
ポッドキャストを
やっぱ1回インプットした上で
転職したりとか
情報ソースとしても活用する人も
いるから
そういう意味で
聞く人が増えやすい
裾野を広げやすいとこもあるし
ポッドキャスト何がいいかって
やっぱり
ありのままで編集せずに
配信するじゃないですか
そうすると温度感とか
カルチャーの感じっていうのが
生っぽい感じ
その会社に入って
オフィスに行かないと感じないような
そういうの感覚を
音声だと聞いてるっていうのがいいから
だから
いろんな会社のポッドキャストを聞いてると
エンジニア業界のカルチャーっていうのが
分かってくるっていうか
確かにね
それは結構情報の質としては
いいですよね
ブログとか
よく採用の記事とか
あるじゃないですか
生々しさがないじゃないですか
カリボテ感があるんですよ
絶対本当じゃないでしょみたいな
感じというか
そこをリアリティ持てるっていうのが
いいですよね
なるほどね
だから
結構そういう
エンジニアのポッドキャスト活用と技術の話
そうか
そういうのはやっぱラジオとかではできないことです
逆に企業の発信とか
そうかそういう用途も出てきてる
なるほどね
なんかあれですね
まさかポッドキャストとはっていうような
テーマで話すことになるとは思ってます
ポッドキャスト論を
我々風情が
まさかね
新年一発目に
だいぶ投げかけてるわけですか
何かに対して
まあこういう節目じゃないとね
喋んない内容なんで
まあ確かにね
企業のポッドキャスト活用と情報の質
そうですね
改めて話す内容ではないという
ありますけど
まあそうですね新年は
僕自身はね
こういうのまたいろいろ勉強して
いって
それをなんかこの
番組で還元できたらいいかなと思って
確かに共有してもらったりね
結構その情報のフレッシュさで言うと
田沢さんそういうのすごい
キャッチアップ
いろいろされてるね
こうね
鮮度が高い
情報がね
結構ありますからね
まあ何よりも
僕はエンジニアのポッドキャストやれって話なんですよね
なんでやらないんですか
全然あの
この番組でもう
がっつりその話をいただいても大丈夫なんですよ
いやもうだってね
すごいですよね
一切
逆にその
エンジニアでフリーランスやっときながら
エンジニアの話を一切しないで
入れるのも僕
すごいと思ってますよね
なんなら
そうですよ
めちゃめちゃ文系の話なんかしてますから
小説の話とか
そうなんですよね
これ
聞いてる人は
あのいささか
本当にエンジニアなのかっていう
それぐらい疑われてますけども
ガチエンジニアですからね
固くなり話さないですけどね
なんか
本当ね
二面性があります
二面性が
二面性が
だから
逆に言うと
スピンオフで田沢さんが
エンジニアチャンネルみたいなのを
自分で作って
ひたすら技術の話を
ひたすら話すみたいな
そういうのやってもいいと思いますよ
そこまでの自信がないですね
謙虚ですね
そこは
すごいと思いますけどね
一人で技術の話とかを
ベラベラ喋れる人とか
すごいなと思いますね
でも相手出てくるから
話したらしょうがないじゃないか
確かにすごいですけどね
ブログとかも含めて
いっぱい記事を書いたりとか
発信するエンジニアっていますけど
すごいなと思いますね
そういう人たちがね
切り開いててくれるわけじゃないですか
情報を
オープンソースでくれるわけですからね
素晴らしいですよね
田沢さんのパーソナルつぶやき
結構僕は聞いてみたいですけどね
田沢さんの
本当になんていうんですか
パーソナル
もうつぶやきですよ
日々の
いや
もともとそれができないと
できなくて
和田さんと一緒に始めたっていう経緯があるから
やっぱできないんですよ
自粛過剰だから
最初の挨拶ですら取れないんだから
そうか
確かにそれはおっしゃってましたね
一人だとね
さらにこだわりも強くなっちゃうしね
そういえばあれですね
僕知り合いに弁護士の人がいて
その人と一緒に
その人のYouTubeで
ちょっとお手伝いするかもしれないんで
YouTube上がったら
番組で共有しますって
共有してくださいよ
顔バレ
顔バレです
顔バレよ
僕別にいいんで
別にそういうね
事務所からNGを言ってないです
僕も元々全然顔出てますから
まあね
ちょっと検索すればすぐ確かに
いやでも
すごいですね
YouTubeデビューされてね
そういう活動いいと思いますよ
ただやっぱり
活動ってやっぱ僕真剣にやりたいから
あの
エネルギーを
使うから
あんまりこう
いっぱいいろんなものはできないですね
ホームとしてこの番組みたいな感じで
なるほど
全然でも
エンジニアとしての良さ出てないんですよ
この番組大丈夫ですか
むしろ政治系
政治経済系の人みたいな
いやそれで全然いいんですよ
いつか何らかの形で絡み合う時が来るんで
きっと
すごい
それはそれで楽しみですね
それは
思想が強いやつとエンジニアリングがどう
シンクロしてくるのかみたいなね
コネクティング
ドット
コネクティングドットで
いつかね
急にテクニカルなことが使い始めてもう
なるほど
ちょっとそれは
こう置きたいっていうことですかね
この今後
何年後になるか知らないですけど
そうそう
一生言ってる可能性もありますから
一生これを言って
もうね
55歳ぐらいを迎えてる可能性もありますからね
はい
そうですね
ワタさんにはね
本当にあのちょっとね
ワタゴロクがね
最近はちょっとね
かんばしくないですね
ちょっと僕も調子悪いなと思ってます
僕本当にこの番組始めて
一番の僕の中での神回だなって
自画自賛してるのは
ワタゴロクの回なんで
ちょっとあのリンク貼っとくんで
ぜひもう一回聞いてください
ちょうど2年前ですよ
もうそんな前なんですね
もうワタさんがひどくて
もう1年間貯めてたやつを
一挙公開するっていうね
そうそうそうそう
うん
そういう感じで
だからもうこれはね
僕はだから
ある程度あれですよ
法律的な観点で言ったら
もう名誉毀損とかできるぐらい
毀損されてますから
あんなそんなね
公開してる番組でこう抽象を受けて
ひどいもんですよ本当に
どういう神経なんだろうって感じがします
本当に
音声プラットフォームの将来性
いやだからなんかそのあれですよね
ちょっと塩らしくなってしまったなっていうのは
あの頃真顔で
真面目な話をしながら
ダークマターが存在する領域とか言ってましたからね
言ってましたね
今も言ってる気もしなくもないんですけど
ちょっとね
あの言葉選びが上品になって
きてしまってるのかもしれないですね
うん
だからなんかちょっとそういう影響を受ける
やっぱり
何かに影響を受けて育てたわけじゃないですか
僕もなんかその
ねえ
いろんなこう
うん
インフルエンサーなのか
ちょっと足りないんでしょうねそこの
供給が
はいはいはい
自分自身に対しての
なるほど
そう
あとちょっとだからその
カッコつけてる
カッコつけちゃってるんですか
カッコよくなりたいっていうねなんかこう
言わない
言わないのがカッコついてる
言う方がカッコついてるんですか
ちょっと
わかんないですけど
カッコつけて言わないですか
カッコつけて言ってんすか
本来
本来はカッコつけて言うのが
中二のセオリーですけどね
だからそれを意識し始めちゃって
あれちょっとカッコ悪いのかなみたいな感じで
逆にこう逆張りになってしまうみたいな
なんかそういうね
ちょっとだからそこは
痛さが足りないのかもしれないです
最初のギラに戻ると
そうですよ
1年間
腰に僕に突っ込まれるぐらい痛かったわけですから
そうですね
それに気づいてなかったっていうね
相当やっぱ痛いですよねそれは
ちょっとなんか取り戻していきたいですね
そういうね
痛さあるのでね
なんかちょっとね
あの
なんでもいいんでそういうネタをください
聞いてる人
リクエストとかね
そうそうそうそう
投稿中にしていただければ
張り切ってやるんで
わたさんなんでも広げてくれるから
広げますよ本当に
皆さんほんとなんでも
全然そのNGのテーマないですか
全然そのなんか
あのね
そうそうそうそう
ギャラ飲みとか
そういう港区女子とか
なんでもそういう
全然僕は知らない
そのジャンルの話でも広げる
広げる
東横キッズとか
全然知らないんですけど
全然広げる
学んで広げるつもりはあるんで
PNKとか
うん
わかんないですけど
PNK
PNKね
なんすかそれ
話しますと
ワンテーマいきますよ
これ
PNKってちょっと古いですけどね
もうね
そうなんですか
そう
いやいやじゃあまあね
ちょっとね
元旦にふさわしいネタだったんじゃないでしょうか
よくそれ笑って言いますよね
ヘラヘラ言ってますけど
死活問題だと思いますけどね
これもう
アンデみたいな
めでたいっす
いやあのね
コトホイで
コトホイきましたね
そうですね
じゃあね
皆さん
今年も
ね
何卒
よろしくお願いします
はい
お願いいたします
ありがとうございました
ありがとうございました