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2025-12-06 31:40

くうねるはなす最終回まであと2回~瞑想で活動的になる

コニタンは動画の編集をしながら気付いたことがあって、

それは、集中することと全体を見ることは実は同じなのではということ

スポーツ選手で言うゾーンの状態は、身体の力が抜けていて…


コニタンの人生中毒:https://creators.spotify.com/pod/show/u30b3u30cbu30bfu30f


収録日:1月15日


#くうねるはなす


大泉こぐま治療室:https://x.com/kogumasensei1

シュウの放すラジオ:https://creators.spotify.com/pod/show/sakashushu


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サマリー

瞑想の実践を通じて、集中とリラックスの状態を両立させることで、より行動的になることが考察されています。その中で、HSPの特性を持つ自分を認識し、より良い方向に進む可能性が描かれています。今回のエピソードでは、瞑想を通じて得られる体験や感覚が語られています。特に、瞑想中の集中とリラックスの状態や、日常生活における反応の観察について説明されています。

ゾーンに近い状態の体験
前回からの続きです。
ずっと見てたら、あれ?同じやん?ってなるんですよ。
え?
ちゃんとわかってないかも。
ちゃんとYouTubeとかで撮ると、
多分その、重視がこう集中していってる映像と、
逆に拡散していってる映像って見ると、
どっちも同じ動きしてると思う。
映画作画感わかんないですけど。
でもなんか、同じ動きなんですよ。なんか。
へー。
で、その集中と全体を見るとかっていうのは、
同じことじゃないかなって思ってて。
へー。
それが、要はスポーツ選手とかでいうゾーンに近い状態、
ゾーンっていう状態なのかなと思って。
すごい集中してるけど、
どっかボールが飛んでくるとかっていうのも、
なんとなくその全体を把握してるし、
誰がどの位置に、ポジションにいるのかっていうのもちょっとわかってて、
でも、すごい自分が求めてるゴールっていうのはよく見えてる状態。
っていうのが、それに近い状態なのかなって。
それが結構その瞑想状態によっては結構理想的な感覚だと思うんですけど、
それに至るためにやっぱりその一個一個の集中というのをまずした方が近道なのかなっていうところを最近思ってますね。
で、その状態ってすごく身体が、無駄な力が抜けてるんですよね。
うんうんうん、それもわかる。
で、なんか苦しくもないし、異常に高ぶってるわけでもない、
すごい平静なマインドの中で、物事をきちっと把握できてる状態なんですよね。
で、なんか気づいたらもうピピピってアラームが鳴って、あ、瞑想終わっちゃったみたいな。
そういう感じですよね。結構年に数回あるかないかだと思うんですけど、
結構長時間とか連続してやると、そういう感覚になったりとかしますね。
そこが僕の中で理想といえば理想なのかなっていう現段階では思ってますけどね。
行動的になるための瞑想
なんかそこにただ欲を欠いてそこにまた行きたいなって思うとまたちょっと違うことになっちゃうんですね。
それが普通の状態になっていくっていうのが理想なんでしょうね。
それが普通の状態になったらやばいね。
この世にいないみたいな感じになれちゃいますね。
でもなんだろうな、自分はまだその感覚で何もつかんでないから、それも想像に過ぎないんですけど、
瞑想が進むほどに行動的になる気がしていて。
行動的?
行動的。迷いなく突き進むようになる気がしているんですよ。雑な言い方をしちゃうと。
分かる。
なんとなく瞑想極めちゃうと山に入っちゃって仙人みたいになって動かなくなるみたいなイメージないですか。
まさにその通りです。
逆な気がしてて今は。
迷いなく自分がいいっていう全体的にこっちの方がいいと思う方向にどんどん体を置いていくからそれに抗えないけども、
そのときの一番いい動き方で迷いなく動いていく自分になれる気がしてるんですよ。
勘なんですけど。
でもロジックで行くとそうなるよねって思ってるんですよね。
僕はまだロジックで捉えてるんですよ。
逆に?
最初の日に。
どういうロジックでその行動的な。
ロジックって言ってんのにそこを言語化するのがド下手なんですよ。
なんですけど。
だから要は
集中するのとリラックスするのが両方できる状態っていうのは
感覚と反応で言うと
反応の余計な邪魔がいくら入ろうとそいつを無視できるみたいに思っていて。
別にそいつ消えてなくても絶対出てこなくなるみたいな日は僕は来ないと思っていて
反応は出続けるんだけど出てきたところでいつもそれに気づいていて
出てるねーでも俺がやりたいのはこっちみたいなのを確信していられる自分になる気がしていて。
途中でこれ言おうと思ったことが今飛んでっちゃったことが気になって今文章が急に止まっちゃったんですけど。
だってブッダがおっしゃってる内容を全部合わせていくとロジック的にそうなるよねって思ってる。
今なんかすげー半分ぐらいしか言えなかった気がするけど。
例えば
お皿がご飯食べてお皿をあったら台所に置いておきますとか
それは絶対に洗ったほうが衛生的にもいいから洗ったほうがいいんだけども
でも今なんか今日はちょっと疲れてるしめんどくさいしなんとなくやりたくないと。
でも事実だけを見ればやったほうがいい。
感情的にもやりたくない。
洗い物を片付けるっていう行動だけができるわけじゃないですか。
そういうことかなと思っちゃったんですけど。
でも今の時代は
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
そういうことかなと思っちゃったんですけど。
そうですねもうちょっと抽象的な大きなことを考えてはいたんですけど。
もっと生き方的なことを僕は考えてたけど。
大きく外れてはいないですかね。
さっきちょっと途中で言うの忘れちゃったことを思い出したんですけど
こぐまちゃんのリラックスと集中の話につながることも
ロジックの話でこれも通じるかなと思ったのが
リラックスって言っても
今は感覚に対して無意識に反応してしまう自分が
そのまんま何も考えずにリラックスしてしまうと
反応の奴隷みたいなものなんじゃないかなって僕は思ってて。
そのリラックスではあんまり意味がないと思ってるんですよ。
だから
後から振り返った時に自分が
なんであんな風になっちゃったんだろうなって思うような
のは
反応の仕業だから
後から振り返ってこれでいいって思える行動を
その反応を無視することができればそういう行動を取り続けられる自分で
いれるはずだと思ってるんですよ。
それがさっきの
より行動的になれるっていうイメージの一つ。
無意識に
自分の心の癖として反応してしまうことに振り回されることが
少なくなればなるほど
本来の自分が好ましいと思う行動を
取る量もどんどん増えると思っていて
結果的に瞑想が進むと
おとなしくなるどころか活発になる行動的になる
睡眠と心の平静
って思ってるんですよ。
いや、すごいよくわかりました。
めっちゃよくわかったんですけど、小倉さんわかりました。
うん、たぶん。
あ、でもあの感覚がさ
しゅうさんも、まあ私もだと思うけど
HSPで
うんうんうん
すごいこう需要的な
感覚が過敏って言ったらあれかもしれないけど
うんうんうん
だからそういう人にとっては
すごい良いんじゃないかなって聞いてて思って
そうなんすよ
僕、この
古典コミュニティに入って
HSPっていうのを指摘してもらって
気づいたのも大きな影響を受けて
自分にとってすごい
転換点だったんですけど
気づけてよかったってことだったんですけど
そのHSPであることを
まあまあ気にしてはいないけど
それの
根っこでもっと舵を切れる何かを得られそうだぞって
ワクワクしてる
へー
HSPである自分はこれから
おそらくそんなに変わらないけれども
そこで出てくる反応も
HSPなりのその
ビビりの反応
自動的な反応だろうから
うん
ビビっているけれども
それは
気づいてもいるし
分かってもいるけど
無視してやりたい方向に
どんどん動けるんじゃないかっていう
ワクワクが始まってるっていう
うーん
そういう話かも
うん
そうですね
なんか今その例えばビビっているっていうのを
感じたんだったらもうビビっている
自分はビビっているって感じているのを
認識していけば
それがアニッチャーしていくから
以前だったらもう本当にビビって
止めてた行動みたいのも
じゃなくて
動くことができる
っていうところは絶対出てきます
よね
うん
そういう意味でその
アクティブになるっていうのは
間違いなくそうだなって思いますね
そうそう
うんうんうん
勝手な
ロジックで理解している
想像に過ぎないんですけど
いやいや
もうでも
おっしゃってる通りですね
そうなれる可能性があるんだったら
朝晩1時間ぐらい安いもんだっていう
のも
あるし
むしろねでも
体感としては
1個だけあるのがあった
その瞑想最中ではないんですけど
はい
僕ね
睡眠に対する
すごい執着というか
恐怖心
睡眠をたっぷり取らないと
まずいみたいな
のが
強くある人だったんですよ
うん
それが
薄まったというか
うん
講話の中でも
その睡眠に関しての話が出てきた日があって
うん
その
全く眠らなくても
心が平静に保たれていたら
夜目をつぶって体を休めて
心を平静に保っているだけで
仮に一睡もできなかったとしても
7割8割体力は
回復するみたいな話を聞いて
あれ?それ講話でありませんでした?
僕の時はなかったかも
そうなんだ
そうか
それ
なるべく徹夜はやめた方がいいよって言われましたけど
先生に
あー
そっか
そんな仕事やめた方がいいですよね
いやいやまあ仕事での徹夜ってなるとまたちょっと
全然違う話になっちゃうんですけど
まあ要は寝れなくて
やばいやばい寝なきゃって思っても
寝なくても
寝ると過ごすよりは
寝れなくてもいいやって思って
体は
体と心両方休めるのはもちろん大事だから
体は横たえた状態で
眠らなければ眠られなくても
大丈夫っていう風に心を平静に保って
横になっているだけで回復するし
1日ぐらいそんなのがあっても全然大丈夫みたいな話
まあちょっと端折りすぎなんですけど
それを聞いた日から
実際その寝れない日があった
その前にも1回多分一生もできなかった日があったんですよね
瞑想合宿中に
はいはい
なんでかわかんないですけどね
まあでも
それ聞いてからは
本当にそういう意識で体を横たえてたら
翌日も全く昼寝もほぼせずに行けちゃったり
毎日その朝晩瞑想をするほどに
睡眠時間も短くて済む気がしてるんで
済んでる気がしてるんですよ
ちょっと今は旅から帰ってきた日に風邪ひいちゃって
今も感知してないから若干寝てるんですけど
少なくとも旅続けてる間はずっとそんな感じだったし
旅継続しながら
朝晩瞑想は確実にやってたり
朝晩瞑想は確実にやってたけど
睡眠時間短くてもそこまで
大丈夫だったし
それは唯一僕が体感として
瞑想をやるメリットを感じてる一つ
一つというかそれだけかもしれないけど
いいですね
コニーさんもそういうの感じたことありますか?
睡眠に関して
僕は睡眠取りたい派なんですけど
僕も取りたくないわけじゃないですよ
でも眠れないという時があんまりないからあれですけど
確かに眠らなきゃっていう脅迫観念に駆られることは
すごい10代とか若い時は確かにありましたね
でも今はそういうことはないですし
眠れなくても確かに
いいんですよ
体さえよく耐えておけば
もちろんそれであれば
次の日を持つ日というのはすごいわかるし
経験値的にそれはできるなというのは思いますし
あと眠れなくてもいいんだって受け入れることと
あとは意外と生きとしていけるものが
幸せにありますようにみたいなのがあるじゃないですか
あれを結構自分の中で念じながら
床についているといつの間にか寝てたりするんですよ
気持ちよく
瞑想の体験
あれって結構僕の中でトーテムというか
一つの多才になっていて
自分が寝なきゃというところの執着を得ることもできるし
自分の自我を捨てることができるワードなんですね
いつの間にか安心して寝ちゃえる
というのもありますね
そこは確かにリパッサナー瞑想のいいところかなと思いますね
シュウさんは合宿行く前
比較のためにざっくり聞くんだけど
どのくらい寝てて
それがどのくらい寝てた?
8時間は寝てたかな
今はちょっと風邪ひいてるからあれだけど
風邪ひく前は
ざっくりその瞑想してる時間分くらいは稼げてる
稼げてるって言ったらあれだけど
6時間くらいでいけてた気がする
その瞑想の時は
お腹が痛くて
お腹が痛くて
お腹が痛くて
その瞑想の時は別に眠くなんないの?
日によって眠くなる日もあるかな
瞑想するタイミングにもよるけど
コニタンが瞑想してるのを見た時に
これは寝てるんじゃないかって思うことがあるんだけど
うんうん
私がヨガで瞑想をした時って
寝ちゃうわけですよ
先生に寝てますよって
瞑想と睡眠は違うからねって言われて
寝てたってなるんだけど
ぱっと見サバアサナって完全に横たわってて
ぱっと見は寝てるんだか
瞑想してるんだか分かんない形になるんだけど
でも外から見たらこれ寝てるんだなってバレてるっていうのがあって
私は道場に行ったことがないし
でも瞑想中って目閉じてるんですか?
うん
そしたらみんなの感じ
え?閉じてないの?
コニタンがえ?って言って
ちょっと聞こえなかったですね
聞こえなかった
瞑想中は目を閉じてるから
周りがどんな感じがガクってなってるとか分かんないのか
でも集中できてるかとかなんとなく分かりますよ
寝てるのかとかもなんとなく分かりますよ
コニタンがよく言いますよね
集中できてますしゃれ合いとかって
そうそうそう
それはなんか呼吸とか気配で分かるんですよ
分かる気がしますよ
寝てたら寝てたら多分分かりますし
寝てるとなんかガクって線が切れたみたいな感じになって
呼吸もなんか大きくなるから
音ですね音と気配ですね
分かる気がしてますよ
これで終了?
僕が寝てたんじゃないかみたいなところも
もしかしたら寝てたかもしれないです
眠くなるときは僕もどうしてもあるから
一瞬寝ちゃってんなってときはやっぱりどうしてもあるから
そこは多分寝てるったりもすると
ぶっちゃけ講和の
毎晩瞑想合宿で講和があって
それを聞いてるときは特に瞑想しろって言われなかったから
ただ聞いてた
目開けて聞いてたんですけど
その時も一番前で僕らの方向いて指導者の人は瞑想してるんですけど
めちゃくちゃカッコンってなってるときがあって
もうこれは完全に寝てたでしょって僕は思ってましたけど
なんかそれちょっと瞑想合宿中のエンタメだね
そうそうそう
そういうのがねいちいち面白いみたいな
分かんないですよね
寝てないかもしれないです
分かんないけど
まあそんなもんでもいいんじゃないかなというか
日々変化してるから
眠い日は眠いでしょって思ってるし
指導者の方には目がわくば理想的であってほしいっていうのも思い込みですかね
そうそうそうそう
執着の一つ
もう何が正解か分かんなくなってきたぞ
運動と瞑想の関係
それも多分心の癖だと思うんですね
指導者はこうあれればならないとか
掘り下げていくとその人も人間だからですね
昔運動してたときに
私無酸素運動系の種目だったんですよ
100mとか幅跳びとかだったから
100mはスタートがすごい緊張するから大嫌いで
でも走り始めたらもう走り切るしかないから走るんだけど
途中から自分的には無になるところがあって
100mだと中盤以降で
幅跳びだと踏み切った後ぐらいから着地までは多分一瞬なんだけど
5,6m飛んでる時間があるんだけど
そこはもう透明な世界というか
すごい特別な時間で
全部があって何にもないみたいな感覚だったり
あるとき夢で
全部であって何にでもない時間をすごく長く味わいたいっていう夢を見た
それが講じて夢の中で全く着地しない幅跳びができるようになった
これだってなって
全部であって何にでもないみたいなのって
ちょっと最近になって仏教的ではって思って
気持ちいいとは別に思ってないし
練習のときはそうでもないけど
試合のときの飛んでるときの感覚っていうのはちょっと特別で
集中してるんだけど本当はフォームを修正しなきゃいけないとか
たくさん飛ぶためにはこうしなきゃいけないという計算が働いているはずなんだけど
もう一回飛び立ってしまうとアンコントロールになる部分もすごいあるから
何になる部分?
アンコントロールできない状態
アンコントロール
だからその集中とリラックスみたいなのが同居している
どっちでもあってどっちでもないみたいな
ゾーンじゃないけど
ゾーンはそういうのが長く続いて
自分を客観的に見られたり
自分のことをだいぶ精密にコントロールできるような状態なんだろうなと私は解釈しているんだけど
それを瞑想で作り出すというか
環境的に自分が瞑想することでそういう状態に入れるんだったら
めっちゃ気持ちいいだろうなと思うんだけど
例えば今回しゅうさんが10日間いる間で
気の流れ…気じゃないのか流れ?
感覚ね
感覚か
そういうのを考えて平成でいることと
微細な感覚をすべて感じるっていうのを求めるというか
そういう状態に身を置いているときに
なんか気持ちいいなみたいな感覚って起こったりもする?
今んとこほぼないんだよね
ちょっとぐらいは差があるかなみたいな気がしてるけど
まだそれが本物かどうか測りかねてるぐらいな
まだそんな段階
ここに段階ある?
僕は気持ちがいいなとかっていう感覚になることももちろんあるんですよ
ありますけど
それって意外とそのときには気づいてなくて
終わった後でなんか今日は良かったなみたいな感じだったりするんですよね
ただ8割方はそういう感覚っていうのはなくて
最近僕1時間もやってないから
一応毎晩と朝と晩はやるんですけど
時間は結構短くて15分とか
長いときで30分
時々長くしようかなと思ったときは1時間とかなんですけど
その中で8割方は普通というか別に心地よくもないし
極端に苦しくもないという状態なんですけど
時々長い時間やったりしたときに
良いなっていうときがあって
ただそれに短歴するわけではなく
ただそういうもんだな
良いなってそこにどっぷり浸かりたいなとかというのは
執着はしなくて
ただ今日は良い感じやったなとか
という感覚ですよね
歯磨きと一緒な感じですよ
今日は良かったなって
ぷっきりしたなとか
確かに良さがあるのはあるんですよ
顔洗ったあとみたいな感覚が
毎回毎回あるから
づけているっていうのは絶対ありますね
どっかに部分的に快楽的なところはあります
僕はまだそれはほぼないし
これからあるかもしれないけど
少なくとも今
ロジック的に自分が考えちゃってるのは
その感覚が
瞑想中の感覚がどうであるか
みたいなことを
正しい瞑想ができているかどうかの目安にはなるかもしれないけれども
勝手にこれも僕の仮説
勝手なこういうもんかなと思っていることの一つが
瞑想は運動で言うと素振りみたいなもんだと思っていて
その感覚を感じて
それに対する反応を
観察するけど
その反応に振り回されない練習をやっていると思っていて
大事なのは普段の暮らしでも
その反応が出てきたときに観察する癖が
瞑想してたおかげで現れるという
観察する癖が
瞑想してたおかげで現れる
瞑想の意味
というのが自分の中で大事なんですよ
まだまだ先の話だけど
瞑想のときに何を感じるか
感覚が気持ちいいかどうかというのに
あんまり興味が
次回に続きます
31:40

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