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2024-05-04 26:24

気の合う人とは気付かず会ってる?~不安と心配の違い?

こぐまちゃんの「出会い系」が凄いよねって話から思い出された

シュウのだいぶ前の話を始めてしまう

大学時代の友達の話から…


収録日:3月19日


#くうねるはなす


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サマリー

小沼さんは、前回からの続きです。出会いのすごさを感じると、そういう気が合うとか引き寄せるものを感じるんですね。瞑想ができない不安と心配の違いについて話し合い、その根っこにある具体的な不安を分析し、心配に変える方法を考えます。

大学生活の始まり
前回からの続きです。
いやでも、小沼ちゃんのその出会い系、この番組でだけで出会い系って言って、ここから聞いた人はわけわかんないと思うけど、
出会いのなんかね、すごい、すごいよねっていうのを感じるから、なんかそういう、なんだろうなぁ、
なんか感性的に、そういう気が合うとか、引き寄せる的なものをなんかすごい感じるよね、小沼ちゃんから。
めちゃくちゃうらやましい。
その話聞いて、うっすら思い出した話しちゃってよければって感じなんだけど、
聞きたい。
最近だと全然動きやすくないから、そういうの全然ないんだけど、
だいぶ前の話になっちゃうけど、
大学、茨城で、美大だったんだけど、一応筑波大の中の芸術専門学軍っていうところに行ってたんだよね。
油絵を専攻してて、みたいなのがあったんだけど、
筑波大って一年生のうちは宿舎なんだよね。
寮みたいなやつ?
寮みたいなやつ。そうそう。
でも基本的には一年生しか入れない。
もう人数がすごいから、一年生が入れる許容量しかないって感じなんだよね、学生宿舎が。
でもそれがすごく安い、15000円くらいだったのかな。
安い。
なんかちゃんと覚えてないんだけど。
今はもう寮15000円住んでないんだけど。
そうなの?すごい。
今は15000円の一軒家に住んでるから、
5.5畳の宿舎が15000円って今考えたら別に安くないんだけど、
当時の感覚で安いと思ってたし、
とにかく一年生のうちはそういう文化というか、
まずはそこに入って仲良くなるみたいな流れがあるよみたいな噂があるぐらいな感じだったから、
その宿舎に入ったんだよね。
で、俺は油絵だったんだけど、
油絵だかどうかに関係なくその芸術専門学部のやつらは、
とにかくみんな一年生宿舎にいるから、
もう速攻仲良くなるし、
頻繁に飲み会みたいなのをやって、
まあこれ法律的にはダメなんだろうけど、
当時はそんな気にしないみたいな感じだったから、
それで仲良くやってて、
部屋がある程度近いと仲良くなりがちみたいなのもあったけど、
その新入生歓迎的なのの中で偶然席が近かったりとかで、
仲良しグループができたんだよね。
で、その中にまあ偶然同じ油絵のやつがいて、
俺も仲良くなって、
で、まあ男5人女5人以上いたかな、
ちょっとその辺アバウトなんだけど、
で、俺が中…
あ、それでそのごめんね、
仲良くなった同じ油絵のやつ、
そいつをじゃあSとしようかな。
Sが同じ油絵でもあったし、
鹿児島のやつだったね。
だからまあ途中からはお互いに方言で喋ったりとかしてたんだよね。
俺も鹿児島寄りだったりしたから。
で、まあそんな仲良しグループの中でよく遊んでて、
で、俺が中学2年生の時にアメリカにホームステイに行ったのね。
ほうほう、中2?
みたいな。そうそうそうそう。
で、それ1ヶ月ぐらいアメリカに行ってホームステイしてみたいなのがあるんだけど、
南日本カルチャーセンターっていう、
仲良しグループの形成
宮崎と鹿児島島を束ねるような会社が主催してたんだよね。
で、そんなの飲んでる中で俺行ったことあるんだみたいな話したら、
Sも、あ、俺も行ったよそれって。
へーなんつって。
でもまあ束ねてやってるけどそれぞれが違う場所に、何グループもあって、
違う場所にこそっとホームステイするみたいな感じだったから、
全然お互いを認識はしてなくて、
でもすごいねなんて言ってて、
向こうでどんな番組見てたみたいな話してて、
あーわかるわかるみたいな感じになってたのね。
で、俺がホームステイに行ったときに、
俺じゃないんだけど、
俺と同じ中学の女の子も一緒に行ってて、
その子のお家がビデオ屋さんだったんだよね。
ほうほう。
レンタルビデオとかもやってるし、
AV機器も販売してるしみたいなお家で、
だから当時はあんまりいなかったんだけど、
ビデオカメラをアメリカまで持って行ってたの、その女の子が。
おー。
で、出発前の空港とかを撮影してたんだよね。
うん。
で、Sもアメリカ行ったって言ってたし、
夏休みに帰省したときに、
そのときのビデオを持って、
また筑波に帰って、
で、帰ってきたときにみんなに、
Sも行ってたって言うから、
そのときのやつでも見る?とか言いながら、また飲みながら見てたんだよね。
うん。
そしたら、俺でもSでもない他の友達が、
それにSとかが映ってたりしてねーとか言ってて、
言ってて見てた瞬間に、
いや、俺が映ってるわけねーよ。
おー、俺だ!って映ってたんだよね。
すごい。
その、行き先は違ったんだけど、
南日本カルチャーセンター全体で集合して、
これからそれぞれの飛行機に分かれて乗っていきますみたいな、
各地から集まったのが全員、
一箇所に集まって説明を聞いてるみたいなところで、
その女の子を中心に映してるんだけど、
その斜め後ろぐらいに偶然Sが映ってて、
おー、すごい。
すげーっつって、
まだ幼いけど、全然面影あるねなんつって、
すごいねこれなんつって、
喋ってて、
で、そんな面白い縁もあるなーと思いつつ、
未だにそいつと俺、やりとりがやっぱりある。
気が合うっていうか。
俺はもう年賀状誰にも出さなくなっちゃったんだけど、
そいつからは、毎年年賀状が来て、
俺は返さなくてごめんねっていうのは、
Facebookとかメッセンジャーで伝えたりしてるんだけど、
その年賀状には毎年、
シュウの話すラジオたまに聞いてるよって、
おー。
言ってくれるみたいな。
でもなんかやっぱそういう気が合うやつ、
地元が近かったのもあるけど、
どっかで偶然会ってたり、それがどっかで再会してたり、
縁が途切れなかったりっていうことはあるよねと思って、
さっきのここまちゃんの聞いて思い出した。
すごいそれ。
写ってたのすごいね。
再会と縁
ねー。ほんとびっくりして。
ビデオ撮ってたのもすごいし、何もかもがすごい。
ねー。
それがなかったら絶対気づいてないからね、お互いね。
そうだよねー。
だけど、中二の時に、
ホームステイに行ったって話をまずしなければ、
自分も行ったってならないし、
なんかやっぱりいろいろ話してみないと分かんないことがいっぱいあるってことは、
話すと出てくるかもしれないよね。
そうだね。
子供ちゃんとも会ったことあるんじゃない?昔とか言って。
いやいやいや、分かんないんだよってことはさ、
全然あり得ると思ってるよ、私は。
ほんとに?
うん。
そっか、今のは冗談で言ったんだけど。
いやいやいや、ほんとに。
全然不思議じゃないもん。
うーん。
そうだねー。
ねー。
ビデオが残ってたら、証明できるかもしれない。
常時録音しておいた。
常時録画しておいた。
これ、配信時は何のこっちゃ分かんないけど、
今日Xでそんなやりとりがね。
そうそうそうそう。
いやー、でもあれほんと分かるーと思った。
その時に、これ後で収録の時に話そうとか思ってても、
思い出せないんだよねー。
そうなんだよねー。
なるべく、
私もほんとにどんどん忘れっぽくなってるから、
いやー、分かる分かる。
今日のこの収録も、
ちゃんとギリギリ直前にタイマーをセットして、
忘れないようにって。
そうそうそうそう。
そんな1時間後ぐらいの収録にタイマーかけなくてもって、
しゅーさん言ってくれたけど。
いやいやいやいや。
私は自分が信用できないから。
いやでもなんか、なんていうのかなー。
今、なんかそれだけの環境になるから、
なんていうのかな、これちょっとうまく言えてないこと今分かってます。
もうちょっとちゃんと言わせてください。
大丈夫。
昔は、そんなに気が散るものが、
そもそもなかったと思うんだよね。
1時間後の予定を忘れるようなほど、
生活に変化がないというか、
ネットもないし、スマホもないし、
その時間、何かをして時間が潰せるようなことが、
あんまりなかったんじゃないかなーって思っていて、
今はもう、なんていうのかなー。
もう、ズームとかで待ち合わせとかをしても、
その時間ぴったりでいいっていう風になってるのも、
難しいな。表現難しいな。
今、昔は5分とか10分前に来るのが当たり前みたいになってたんだけど、
それをしなくても大丈夫になっているのは、
時間も、みんなネットで時計がぴったり合ってるし、
前はたぶんそれぞれの場所で、
時計とかそんなにぴったり合ってなかった気がするんだよね。
時法を聞いて合わせたりとか、そんなに細かくしてなかったし、
だから5分前、10分前みたいな話もあったんだと思うけど、
今、便利になりすぎて、そこがぴったり合うようになってるから、
油断が生まれやすいっていうのかな。
直前まで他のことをしていられるみたいになっているから、
そういうことが逆に起きやすくなってるかなーみたいなのは。
そうかも。
だから、その意味ではアラーム鳴らしたら確実っていうのは絶対あると思う。
俺も1時間ぐらいにって言ったけど、
前、同じように油断して遅れたことあるもん。
ほんとに1時間前に覚えてたのにっていうことがすごい頻発してて、
今日も落語のチケットを10時に取るってちゃんとカレンダーに書いてたのに、
もう全然仕事のことばっかり考えてて忘れちゃってて、落語のチケットのことは。
一緒に行こうねって、落語に行こうって誘ってた友達に、
私リマインドお願いしてたんだよね、それも忘れてたんだけど、
今日の午前中の10時に発売で、その時間に私仕事入れてないから、
直前でいいからリマインド入れてよって言ってたの。
チケットを取るのがすごい難しい落語家さんで、
5秒ぐらいで取らないと取れないから。
せーのでスマホ構えてなきゃいけないからさ。
すごいね。
で、友達に私に何かチケット取るのに協力できることあるって聞かれて、
リマインドしてって言ってたのはもう忘れてて、
今日ちゃんとリマインドが来て、
友達えらい。
もう完璧忘れてたマジありがとうって言って、
ちゃんとチケット取れたんだけど。
でもなんかどんどんどんどん回を重ねるごとにチケットが取りにくくなってきて怖い。
今日はね1分持たなかった多分チケット発売から。
えーそうなんだ。
でも取れたのね。
取れた取れた。
あーよかったよかった。
すごいね。
でもそんな私大事だと思っている落語回ですら忘れちゃうから。
そっか。
ほんとその瞬間にメモらないとダメなんだ。
いやそれはそう、ほんとそう。
でもね多分これもさっきしゅうさん言ったみたいに、
いろんな情報を常に脳に入れられるようになってて、
目からも耳からも、
例えば人と話しながらスマホいじるとかって私は基本的にはやらないことにしてるけど、
やろうと思えばできちゃうじゃない?
まあそうだね。
私すごく精神がやむと、
テレビ見ながらポッドキャスト聞いて絵描いたりするから、
えーすごい。できるのすごいなでもそれ。
だけど全部3万だし、多分絵描いてる時には絵にほとんどの気持ちが行ってるから、
ポッドキャストはただの雑音に多分その時はなっちゃってるし、
テレビもそうだと思うんだけど、
そうやって脳を酷使して、多分疲弊させてて、
日頃の小さな幸せとかそういうものをキャッチできなくなってる気がする。
うーん。
なるほどねー。
いやー難しいなー。難しいなっていうか、
なんでそんな風になってんのかなーみたいに思うんで、
疲れた時ほど寝ないとかさ、なんかそういうのあるよね。
あるねー。
食べちゃうとかさ、
もっとすごいひどい話になっちゃうとその自傷的な行動とか、
なんでそんな風に逆方向になっちゃうのかなーって、
不安と心配の違い
理由なんてないのかもしれないけど、もどかしい気持ちになっちゃうんだよね。
なんかぼーっとできたらいいんだけどねー。
うんうん。あ、そうそう。最近それ思うんだよねー。
なんか瞑想したいなーみたいな気分あるんだけど、なかなかこれできなくって、
でもこれぶっちゃけ根っこにずっと不安があるからだなーっていうのを薄々思ってるんだよね。
瞑想までいかないんだけど、1ヶ月に1回か2回だけ、
銭湯に行くのを自分に許してるんだけど、
銭湯なんてただひたすらのんびり、
なんかちょこちょこちょこちょこ上がったり動いたりしてるんだよね、あれね。
なんか落ち着ききれない自分みたいなのを感じてて、
なんかその根っこにある不安みたいなのが取れないと、
なかなかそういうどっしり地に足つけてって、
自分の身体の中にある不安みたいなのが取れないと、
自分の身体の中にある不安みたいなのが取れないと、
なかなかそういうどっしり地に足つけてって、
ならないのかなーって結論も答えも何もない話を今してるんだけど。
すごいわかる。
私もいつでも不安で、
友達と話してるときにその不安の話になって、
私は24時間不安だってその友達に話したの。
そしたら友達は基本不安になることがないって言ったの。
あらーすごい。
それで、24時間不安なんて大変だねって言われたの。
そうそう大変なんですよって思ったのと、
大変じゃない人がいるんだ、いいなって思って。
それはもう神経師の仲間、友達なんだけど、
その友達も含めてもっと大人数で神経師で話をするときに、
この間二人で話してたときに私は24時間不安ですって言ったら、
彼女は24時間不安なんて大変だね、私不安じゃないよって言ったんですよって言うとっから、
不安と心配の話になって。
不安と心配ってなんか似てるけど、ちょっと違うよねって言われたのね。
なるほど。
心配はそのときに言われたのはだけど、辞書を引いたわけじゃないんだけど、
具体的な物事に対して抱くもので、
不安は何が原因というか、何に対してなのかわからないものだ。
そうかも。
確かに。
24時間大変だっていうのも大変だし、それは大変で、
全然不安がないっていうのも珍しいねっていう話にもなったのね。
そうだよね、全くない。
全然ない。
全然ない。
全然ない。
全然ない。
全然ない。
全然ない。
全然ない。
全然ない。
そうだよね、全くないんだもんね。
正確には全くないわけじゃなくて、何かと何かについては不安になることがある。
心配になることはあるけど、基本的には大体のことがどうでもいいっていうか、大丈夫なんですって。
それ目指したい。
まあね。
不安も漠然としてるから不安で、漠然としてると消えないから、何に対して自分が不安かを、
しゅうさんが固まったように見えます。
あ、俺からは逆にコウホーちゃんが固まって見えてた。
戻ったかな?
あ、戻りました。戻りましたっていうか、コウホーちゃんが戻りました。
ごめんごめんごめん。
大丈夫かな?
うん、固まっちゃった。
ああ、でもなんだっけ?
不安は漠然としてて、心配は具体的な何かに対しての器具みたいなやつだから、
不安をちょっとずつ分析して具体化していくと、心配になって。
心配になれば、それに対してどう対処していいかっていうヒントは探せるんじゃないかなっていう。
なるほど。
不安を具体化して分析する
まあ、もちろん簡単なことではないんだけど、
その心配と不安が別であって、どういう風に違うかっていうのを聞いただけでも、
なんかちょっと発見っていうか。
いいこと聞いたって思いながら今聞いてる。
それ、そういう考え方でちょっと意識してみよう。
さらに、その時に私の中でよく、私がグループの中で話す話題って、お金の心配のことが多いと。
お金について心配してるんだけど、お金が子グマにとって何を象徴してるかっていうのは、もっと分析するといいよって言われたの。
なるほど。はいはいはい。
だからその不安をできる限り見つめて、心配に変化させて。
心配に変化させた上で、さらにその事象を対象物を分析していって、細かくしていくことで、
ちょっとずつ不安が減らせたらいいなって。
いいね。
話すことの大切さ
それもたくさん話すことで、誰かとね。
インプットとアウトプットと、話す人と聞く人とっていうのがいてくれることで、すごくその作業ってはかどる。
そうだね。
自分の中にあるものをどんどん書き出していくっていうのもすごくいいよって言われてるし、話すのもすごい大事だなって思ってて。
なるほど。
ここで話が戻るんだけど、ただ出会うだけじゃなくて、もし気が合いそうで話をもっとしたいと思うなら、たくさん話をしてみると、いっぱい共通点が見つかったりとか。
それで共通点が見つかって楽しいってなってもっと話していったら、自分のことも分かるんじゃないかなって思って。
そうだね。
話すことの大切さとか、話す機会を持つ大切さとか。
だから、もうそのポッドキャストで何かを流すっていうことよりも、しゅうさんやちっぺちゃんと話すことっていうのがすごい大事だなって私にとってって思えてて。
間違いない。本当そう。
ありがたい。
いやーこちらこそ。
配信自体はそんなに、できたらね、直接話すこととはまた別で、ポッドキャストを聞くことで、その人と会話してるような気分になるみたいな聞き手にとっての似た効果というか。
そういうのが生まれる可能性があるから、そういう意味では全然いいんだけど、本人たちにとっては、どっちかというと話してるときにある程度7,8割目的は達成されてて、みたいなのがあるから、今回ももう全然、いくらでもリスケしようみたいなのは、それがもう大前提としてあるんだよね。
収録飛ばしちゃっても全然かまわない。
いやーでもそれでもリスケして、今回もまた配信できそうなのがすごいありがたいっちゃありがたいんだけど。
でもまあとりあえず、今ね、8時から2本分くらい撮れたらなーって言ってたから、全然1本20分以上のが撮れてる感じがするから、
俺的には一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど。
OK、そうしよう。
うん。
うん。
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
うん。
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
うん。
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
うん。
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
うん。
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
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じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
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じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
じゃあ、一旦こんな感じでもいいかなーなんて思ってるけど、
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