出演者たちの近況と事件簿
アートの片隅で、こじらせシアター!
この番組は、いろんな意味でこじらせてしまった表現に関わる3人が、いや、4人が、さまざまな問いを持ち寄り、あらだこだ言いながら、現代社会にも通じる気づきを照らし出せたらいいなという番組です。
パーソナリティの俳優小松大介です。 俳優船原貴道です。
劇作家のジェシカです。 俳優仲井はるこです。
はい、ということで今回はゲストですかね? そうですね。帰ってきました、お二人が。
いらっしゃいませ。 ただいまです。
なんで居心地悪そうな感じでしてるの? 居心地悪そう。
え?なんで?そんな感じ? そうですよね。
一応100回を超えたんで。 そうですね。おめでとうございます、100回。
記念すべき。 すごいですよ、100回って。
2年だったっていうことで、一応記念的なことをやろうかと思ったら、やっぱりシーズン1に出てた方とシーズン2に出てた方ということで、
シーズン1のメインパーソナリティーだった劇作家ジェシカさんと、シーズン2でメインパーソナリティーの仲井はるこさんをお招きしました。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
拍手するならせいや。 音の出ない拍手を2人してます。
拍手するならしたらいいじゃない。
はるさんはステーキチャレンジもしたりしてたし、ふなちゃんの舞台とかにも来てたりするんだけど、ジェシカさんはだいぶ久しぶりだよね。
1年ぶりぐらいじゃないですか、ちょうど。1年前もお休み、はるこさんがお休みの時に1日来ました。
そうだそうだ、その時ですね。
結構久しぶりなんだけども、なんかこの間ありましたっていうことを伺いたいんで、ちょっとじゃあジェシカさんこの1年の間に何かあったことを事件簿風に教えてください。
事件簿風。
そうですね、ちょっとこれ連続事件なんですけど。 連続事件?不穏だな。
そうですね、結構行方不明事件というか。
事件被ってない。
謎の反応させました。
そっち系の事件、失踪系の事件なんですけど、2026年がいただいている大きなお仕事が2つあって、1つがさっきちょっとお話もあったんですけど、歌舞伎の演出助手。
そうですね、歌舞伎の演出助手。
はい、演出していただいてて、もう1つが終わったんですけど、7月8月にコントラクトというお芝居の演出をさせていただいていて、
米山陽子さんっていうあの方の脚本を演出させていただいたんですけれど、2つにちょっと共通した事件というか、誰もいないんだよねって言われてもらった仕事というか。
はい、演出助手も演出もやれる人がいなくって、企画が始まる1ヶ月前とかに急に入ってきたお仕事たちで、それで今年埋まったっていうのが。
なるほど、いいですね、じゃあ。
いや、でも演劇界人いなすぎなんじゃないかなっていうのが、私は事件だなと思って。
演出助手はまあまあね、かもしんないけど、演出いないで始まるプロジェクトあるって思ってますよね。
いやすごいですね、それも。その見切り橋やってる。
脚本なくてやろうかみたいなことになる?みたいなレベルだけど。
どちらもお仕事いただいた方は私の演出を見たことなければ、演劇も見たことないぐらいの感じで、ただ私という人の名前を知ってるぐらいの、知ってちょっと会ったことある。
多分2人とも会って2回目じゃないかな。2回目ぐらいで、実はみたいな感じで急にいただいたお仕事たちだったので。
一生懸命いろんな自分の作品を発表していこうと思ってきた東京に出てきた3年間で、作品を見ずにオファーもらえる年が来るんだっていう。
そうですね、素晴らしいですね。
どうなんですかね、2026年は。
やらなくてもいいんじゃないかなってなってきちゃいますね。
まあまあ、ジェシカさんの人柄ってことですね、もともと持ってる。
やっぱ人脈はね、大事だよね、本当に。
2回目とかなんですよ。
すごいですよ、2回目のお仕事もらえるなんて。
どれだけ信用されてるってことでしょうね。
どれだけ人がいないんだって。そっちがね、心配になっちゃう。
そうですそうですっていう、ちょっと事件が2026年はありました。
素晴らしい。
素晴らしいのかな。
求められて、答えられるってことが素晴らしいよね。
すごいですね。
ではでは、中谷晴子さん。
はい、なんかちょっと、すいませんこんな事件でっていう感じ。
あっさい、あっさいの喋りますね今。
そういう予防線張り出したような。
本当にあっさいって恥ずかしくなってきちゃって。
すいません、私は本当に爆食事件ですね。食べ過ぎた。
食べ過ぎた。
またまた。
食べ過ぎた事件です本当に。
最近、ちょっと体を絞ろうというか、ちょっと頑張ろうと思い始めて、
自分でご飯を作り、筋トレをしてみたいな日々を過ごしてたんですよ。
その大好きなハンバーグも食べずに。
えー!
食べずに?
そうなんですよ、食べてないんですよ私。
食べてなくて、2週間くらい、2週間目くらいですかね今。
になってきたんですよ、頑張り始めて。
そしたらこの前、お酒を飲んで、私お酒を飲むとさらに胃袋がブラックホール化するんですけど、
お酒を飲んですごい面白いお芝居を見て、お酒を飲んだ帰りにコンビニに寄ってしまったんですね。
そこが本当に、それで、本当におにぎりとサンドイッチとでっかいパスタとラーメン。
買って、全部その日の深夜に食べちゃった。
炭水化物祭りじゃん。すごいじゃない。
そうなんですよ、さすがに胃がちっちゃくなってるかなと思って、食べられないかもって思ったんですよ。
でもとりあえず食べたいものを全部買って、全部食べてしまったっていう。
えー!
食べれちゃったんだ。
すげーな。
食べられちゃったっていう。
すごいね。
2週間頑張ってたのに。
頑張ってたのに。
その次の日、体重を測ったんですよ。そしたら減ってたっていう。
えー!なんでなんで?
それ事件じゃない?そっちのが。
それ事件ですね。
そうなんですよ。
どこ行っちゃったんだ?
どこ行っちゃったんだと思って、本当に。
ストレスも大きいんじゃない?
寝てる間に。
そうですね、たぶんカロリー消費してくれた。
食べたのかな、本当に。酔っ払って買ったけど食べてないみたいな。
怪しい。
夢だったの?
めっちゃ夢だった。
めっちゃ美味しかった。
あ、そっか、記憶にあるのか。
幸せだった。あっさり事件で。
いやいやいや。
さっきは幸せでしたね。
素晴らしい。
いや、もう素晴らしかった。
すげー。
美味しい。
いいですね。
ステーキチャレンジでやったからね。
すごいよな。
磨いちゃいました、その時。
そうですよ。
あれは相当食べましたから。
限定公開ではあるんですけども、我々の公式アカウントから見れるようになってるんで。
ツリーをちょっと見ていただけると、限定公開用のYouTubeのリンクがありますので、
そこから中井はるこさんが約2ポンドのステーキを食べる。
食べるだけの。
インリベラルというのがあるのでね。
美味しかったなー。
美味しそうに。
いいかもね、なんか、固食とか流行ってるというか流行ってるじゃないですか。
なんか一人暮らしの方とか一緒に食べてるとか、
映像として、すごい良い映像かも。
美味しそうに食べてるのが一番美味しかったですね。
ずっと最後まで美味しそうに食べてたもんね。
美味しそうにずっと食べてました。
ぜひ見てください。
はい、ぜひお願いします。
ありがとうございます。
素晴らしい。
結構ね、2人ともいい感じの期間で過ごしてた感じがすごい。
そうですね、充実した。
うらやましいな、むしろ。
わたくしはほうじさんたちは何も変わらない日々を。
変わらないです。
変わらないで言ったら、変わらない毎日に最近不安があって、
1日以降何か挑戦したいなって最近思ってる。
新しいことを何か。
思ってる事件。
俺それも考えてる。
それはかなり意識して。
何するんですか、1日。
やられてること。
結構で、料理とかだとすごくやりやすいんですよ。
料理いいですね。
なんか違うもの作ったり、違うテイストにしたりとかっていう変化をしやすくて、
お芝居じゃないんだけど、生き方とかじゃないんだけど、結構そういうのはね。
トレーニングとかも変化つけやすいし、
ジム行ってトレーナーの方に今まで違うやつやってくださいって言ったら、
喜んで出してくれるから。
そうなんですね。
じゃあこっちのやつって。
こっちを30分にしてこっちを1分にしましょうとか、
じゃあちょっとボディ殴ってみましょうかみたいなこと。
いくらでも出てくるから。
なんかそういうのはすごく変化させやすいよね。
喜んでくださいのありがたい。
嬉しい。
トレーナーの人もやっぱりプロだからさ、
自分が考えてるトレーニング方法とかいくらでも出せるっていう。
気が合うトレーナーだとね、あるから。
そういうので変化はすごくつけやすいし、
なんか一個やると1日充実した感あるなと思って。
満足感があったなっていうのは、なるべく心がけてやってる感じ。
いいですね。ありがたい。
私も参考にします。
そうです。えらいな。
それ気づいたのはもう30代とかだったんだけど、
20代の方が気づいてるのか。
俺はまだ気づいてないです。
全然気づいたことなかったですよ。
ソラちゃんも今、稽古に忙しいからね。
そうですね、今稽古で。
舞台の仕事が続いててね。
そうですね、おかげさまで。
いい感じじゃないかと。
ありがたいことです。
サイゼリヤと食べ放題の話
じゃあちょっとコメント返しにいきましょうか。
ふなちゃん読んでもらっていいですか?
はい。それでは、いざよいさんからでございます。
サイゼリヤゲームの時のやつですね。
サイゼリヤカードゲーム、もう商品化されているもんだと思って聞いていました。
キャナリーさんの手作りだったんですね。
いろんなお店のメニューに対応できそうで楽しそうです。
サイゼリヤファンが集まったら盛り上がること必至。
小松さんのサイゼリヤで発言を聞いて。
童貞ね。
ピー。
ピーじゃないでしょ、別に。
確かに。
童貞発言を聞いて朝ごはんを置きそうになりましたとのことです。
いざよいさんはまるで伏せてくれたっていうね。
俺は言っちゃってるけどね。
サイゼリヤ行ったことないんですか本当に。
記憶はないんだよ。
すごいな。
ぜひ行ってください。
調べたら近くにあるんだけど行く機会があんまなくて。
キャナリーさんがメニューとメニューの名前の紙紙紙をミラノ風。
ドリア。
ドリとドレが組み合わせるでしょうみたいな。
面白そう。
面白かったんですよね。
自分で作ってそれをポイント制にしてみて。
面白かった。
好きすぎて自分で作ったっていう。
一番いい形だそれが。
好きな人が作るっていう。
サイゼリヤのお偉いさんに商品化してもらいたいなと。
ぜひぜひ。
できるんじゃないかと思った。
感動しますよサイゼリヤ初めて行くなら。
まじで?
感動ですよ。
まだあの感動味わってないってことはまだ。
あの感動。
何言ってんの。
あれ?
これからね。
これから味わえるっていう。
そうですよ。
恨ましい。
童貞って言えばいいじゃない。
いやいいな。
まだ行った機会ないからな本当に。
いいですよ。
サイゼリヤ住んでもいいぐらいですもん。
毎食サイゼリヤ。
毎食サイゼリヤでもいいぐらい。
コンビニ多いですしね。
メニューも多いし。
安いし美味しいし。
学生とかの時にすごい行ってたイメージですよ。
そうだよね。
行ったらね。
行くだろうね。
行くでしょうね。
それこそねその爆食企画みたいな。
なんかしたい。
サイゼリヤができるんですよやっぱ。
確かに。
高校生でも。
値段見ずに。
全然できる。
値段見ずに行ける。
値段見ずに行けちゃうね。
行けちゃう。
夢の。
都内でサイゼリヤしかできないんじゃないですかもうそんなこと。
そうですよ。
できないね。
ブックも高いですし。
高い。
多分マクドナルドの方が高い。
そうですね。
じゃあ今度行ってみよう。
はい。
ぜひ。
チャレンジ。
動画回してください。
初めてサイゼリヤに行ってみたわー。
そんなこぼさない。
テーマパークなの?
ドリームテーマパークなの?
そうなんかでもマイハマ店で
あの食べ放題みたいなのを
今はやってるのかわかんないですけど。
サイゼリヤ?
サイゼリヤで。
すごい。
1店舗しか。
みたいなのをSNSで見たんですけど。
行きたいなって思ってます。
いや俺食べ放題で言うとすごい行きたいんですよ。
ケンタッキーの食べ放題。
ありますね。
ほらちょっとほんと行ってみたいです。
いやわかります。
食べられる?そんなに。
食べられないと思うんですけど。
食べてみたいです。
見てみたいですね。
チキンが山盛りになってる。
山盛りになってる感じとか。
絶対美味しいですよ。
風の噂でジェシカさんも相当お肉好き。
風の噂。
そうですね。
お肉系のバイトはかなりしてきた。
だってバイト始めて3連ちゃんずっとお肉屋さん系ですって。
そうですね。
焼肉、トンカツ、シャブシャブ。
すごい。
焼き鳥もやりまして。
どの部位も行けます。
どの部位も行けるんですね。
すごいじゃない。
何かに呪われてるとかそういう話じゃない?
全然。
いろんなバイトを受けるんだけども、
お肉関連しか受からないみたいな。
それは呪いじゃない。
お肉の呪縛に。
お肉に関連する店でしか働けないみたいな。
そうかもしれない。
呪いじゃない。
ちょっと怖い。
陸上と和楽器の共通点
あと2人陸上をやってたでしょ?
陸上やってました。
何の種目?
砲丸を投げてまして。
なるほどね。
フィールド競技ですね。
私ちょっとトラック競技なんですけど、
800メートル、1500メートル、3000メートル。
長距離でした。
無理。絶対走れない。
私もダメですね。中長距離は。
中長距離、そうですよね。
嫌われてるところではないですね。
みんなうわーってなりますね。
うわー、よくやるね。
ほんとよくやるね。
あと2人書道をやってたでしょ?
書道。
楽器もやってたから。
楽器は何を?
楽器は私お囃子をやってたんですけど、
お囃子?
お囃子、和太鼓とか。
そうなんですよね、カネとヨコブレと。
その曲限定です。私が吹けるの。
なるほど。
お囃子の曲しかできないですけど。
でもすごいね。
なんていう曲?
青森ネブタが終わった後に、
そのネブタが私の住んでる地域までやってきて、
そのネブタと一緒に林を後ろから追いかけてやるみたいな。
歩きながら。
そうなんですね。
どんどん塗り歩きながらやる林なんですけど。
和楽器とても好きです、でも。
私七力をやってた時が、
ガガ君。
すごい。
七力ってどういうやつ?
縦笛のめっちゃ力のいる、開活量のいる楽器なんですよ。
小学校の時にそういうクラブがあって。
七力クラブ。
一瞬でなくなっちゃったクラブなんですけど、
クラブってのがあって、
ヨコブレの流的と七力のどちらか選べるんです。
七力誰もやりたがらないということで。
開活量が必要で。
音が出るまでが大変。
そうなんです。
っていうのをやったりしました。
バイオリンもできる?
はい。
すごい。
クラシックをやってました。
いいな。
すごい。
似合いますね、バイオリン。
全く。
いいな、バイオリンやってみたい。
やりましょうよ。
いや、無理だな。
ちょっと博士さんに似てるしね。
これですね、七力。
あっ、七力そちらです。
すごい。
検索していただいて、
そうなんですよ。
リードとちっちゃい笛が付いた。
そううるさいが好きなんですけれど。
すごい。
これができるんですね。
ちょっともう今吹けるかわからないですけれど、
小学校の時やってました。
和楽器とても好き。
和の音楽ってとても良いですよね。
まあまあ確かに。
好きです。
あれはでも五線譜じゃないわけですもんね。
そうです。
私の楽譜はカタカナで書いてありました。
私あれですね、なんか押さえるところが黒丸と白丸になってみたいな楽譜でしたね。
太鼓はもう膝で叩いて覚えるみたいな。
覚えるみたいな。
口ずさえなんだな。
それもね。
なんか結構共通点のある二人だなというのをちょっと後から考えた。
感じたんですよねっていうのをちょっと言ってみました。
ありがとうございます。
お友達になれそうなお二人。
私も地下駅師ね。
我々は何を売っているのか
というわけでちょっと本編に行きますか。
というわけで本編のトークテーマなんですけども、
これちょっと俺が考えたんですけども、
本編のトークテーマは
我々は何を売っているのかということなんです。
これは僕は個人的にね、
高校生ぐらいから養成所に通ってたんだけど、
そこで結構早い段階で10代で思い浮かんだ疑問だったんですよ。
養成所に行ってお芝居を学ぶんだけれども、
映画とか舞台とかテレビとかでやるんだけど、
何を対価にしてお金をもらっているんだろうなっていう疑問があって、
当然講師の方とか、
友達とかにそういう話をしても、
返ってくるんだけど、
いまいちピンとこなかったんです。
自分自身の中で。
30代後半ぐらいでこれかなっていうのを
僕は見つけたんですけども、
僕の中でね。
今回このメンバーで集まった時に何を話したらいいかなと思ったら、
僕はそのある種の答えがあるんだけども、
これが劇作家の考え方とか、
ミュージカル俳優の人とか、
若い女優が考えていることって、
多分全く違うだろうなっていうふうに思ったんで、
ちょっとその話を聞いてみたいというのがあって、
このテーマにしました。
素晴らしい。
今回僕が喋るんですけど、
なぜかというとジャンケンで負けたからです。
そうっすね。
いきなり負けてましたね。
いきなり負けてましたね。
あっという間に負けてました。
一発で決まりました。
そんな綺麗に決まるっていうぐらい、
全員グーで俺だけチョキみたいな、
ひどい負け方をして、
これから喋るんですけども、
僕の、我々が何を売ってるか、
答え、今ある答えは、
物語であると。
物語を提示しているんだということを、
私はこの場で強く言いたいんです。
素晴らしい。
言いたいんです。
言えた。
言いました。
ホモサピエンスと物語の力
よかった。
物語を売っているとかは、
当然言葉では言えるんだけど、
物語は何の意味があるのかっていうことですよね。
だから例えば、
料理人が料理を売っていると、
その料理は美味しいがありますよね。
美味しいがあったりするんだけど、
あと当然物理的に、
栄養素がちゃんとあって、
それがいくわけじゃないですか。
そういうのが物語を売るっていうことだと、
何に該当するか、
というのをさらに考えるわけです。
私は。
物語は現代社会において、
という注釈をつけなければいけないんだけれども、
物語は共感を提供するものなんだ。
なぜかというと、
オモサピエンスというのは、
決まり本気。
オモサピエンスというのは、
ストーリー理解しかできないという前提がありますよね。
あるんですよ。
というのはやっぱり、
必ず何かしら因果があって、
これがあるからこういう結末になるんだ、
とか、
これはこういうものだから運命なんだとか、
こういう流れがあるから、
今私は幸せなんだとか、
ということをいうふうに捉えないと
人間って理解できないんですよね、物語を。
世の中の事象を。
ただ、今確率が50%だからこうなったとか、
確率が10%だからこうなったの連続ではなくて、
これがこうだからこういうふうになったんだ、
とか、
こうしたからこうなるんだ、
みたいなことでしか
世の中の事象を捉えることは基本的にはできないですよね。
だから愛とか愛情とかも全部そうで、
別に家族だからこうするというよりは、
家族は大切なものだから大事にする、
みたいなことを、
遺伝子的に大事だからとかいう考え方はしないじゃないですか。
そこには大切な人だから守るとか、
大切な子が可愛いとか、
好きだからみたいなことを理由付けして、
そういうふうに自分の中に落とし込まないと、
理解ができないんですよね。
それは知性があるからだということなんですけども、
現代社会においてこの物語を理解、
物語を提供するということは、
基本的にその、
わとわってねーな俺もな。
いやいやいや。
いいんですよ。
いっぱいあってね。
で、なぜ現代社会でっていう注釈をつけるかっていうと、
人権という概念が生まれる以前は、
自分で自分のことを規定する必要がなかったので、
それが必要なかったんですよね。
わかりやすく言うと、
カルバンとかの発信になってくるんだけど、
この仕事は神がお前に与えた仕事だから一生懸命頑張りなさい。
はい。
で、すべて納得してて、
いや俺もっと他に合う仕事があるんじゃないかとか、
いうことを考える必要がなかったんですよね。
中世ヨーロッパの話ですけど。
でも、基本的にはそういう捉え方で大丈夫なはずなんですよ。
で、基本的に人権が尊重されてますよね。
現代日本国憲法では。
そうすると、我々はなぜ生きてるのかとか、
どうやって生きるのが幸せなのかとか、
どう生きるべきなのかを各個人で考えなきゃいけなくなったじゃないですか。
職業選択の自由もあるし、
誰と恋愛して誰と結婚したっていい時代になった時に、
そうするとチョイスが多すぎて、
戸惑うわけですよね。
でも、そこにきちんとしたストーリーがないと受け入れられないから、
だから、この人は運命の相手だとか思わないと恋愛できないわけですよ。
はいはいはいはい。
マッチングアプリでもなんでもいいんだけど、
誰かからお勧めされるとか、
そういうストーリー性がないと、
他にいい人がいるかもしれないみたいな確率論のことを
ずっと考えたら、先に進めないから。
だから、そういう物語をきちんと構築しないと、
現代人って生きていけないんですよね。
なるほど。
えー、弱い生き物。
面倒くさ弱い。
良き物語と悪しき物語
もう一つ、
ここは村上春樹さんの受け売りなんですけど、
良き物語と悪しき物語がありますよね。
悪しき物語というのは、これは分かりやすくて、
オウム真理教の話があって、
あれは超絶頭の良い人たちが幹部にいたじゃないですか。
ふなちゃんとかね、結構見てた世代だと思うんですけど、
早稲田とか東大とかあの辺の、
すごい素晴らしく学力の高い人たちが、
なぜ松本地蔵の言うことを信じてしまったのか。
一般常識的にとか一般道徳的に反することを
やってしまうのかということは、
あれは松本地蔵がそういう悪しき物語、
自分に都合が良い物語を彼らに、
簡単に言うと洗脳なんだけれども、
洗脳という言葉になっちゃうんだけど、
それは前世がこうこうだから今の現世であなたはこうすべきだ、
みたいなことを物語として、
彼らに浸透していってしまったんですよね。
それが多くの人に入っていってしまったものを、
村上春樹さんの著作だと、
アンダーグラウンドとかそういうのを見てると出てくるんですよね。
その悪しき物語に感化されていってしまう。
それに対抗できるのは良き物語しかないんだと。
それは善とか悪とかその正義とか道徳っていうことではなくて、
きちんと自分の物語を保つ力を与えてくれるものなんだと。
それが良き物語であって、それを提示するのが
現代に生きる小説家の役割の一つなんだっていうことをおっしゃってて、
僕らもそれに近いんじゃないかと。
小説は本で活字で出るんだけども、
我々もドラマをテレビドラマとか舞台とか映画とかでやってるのは、
基本的にはそういう良き物語を売っているんじゃないかっていう一つ。
僕は特心が言ったわけですね。
なのです。
断れでどうですか。
でも物語を売るっていうのもまさしくそうですよね。
うちら役者としては物語ありきでしかほぼほぼお仕事しないんで。
僕らは一応お芝居、演技をするということを基本的には提示するんだけれども、
演技を直接お客様に売ってるわけじゃないんですよね。
そこに脚本家、劇作家がいて、演出家、監督がいて、
いろんなスタッフさんがいて、ポンと作品として出すんだけれども、
これを何を僕らは提示しているのかっていうのをずっとあれだったんだけど、
でも作品を作ってることは間違いがないから、その作品とは何かと言ったら、
物語というのが僕はしっくりくるなというふうに考えたわけですね。
すごくでもわかります。
自分もダンス作品を作るとき、
コンテンポラリーダンスとかモダンダンスとか作るときは、
物語がないと絶対作れないんですよ。
でも言い方失礼、そういうダンサーさんもいらっしゃると思うんですけど、
わりかしストリートダンスの人たちって、曲を決めてかっこいい振り付けをつける。
がわりかし多いんですよね。
でもクラシック系よりの人たちは、
ちゃんと物語を作って踊るんで、
物語がすごく大事。
なので自分も一回台本を書いて、
それをわざわざ踊りにするっていう、よくわからない作業なんです。
僕の物語という答えは、
あるカテゴリーのものしか当然できなくて、
超絶シュールな舞台とかあるじゃん。
これは現実なの?それとも虚構のメタになってるの?
どれが真実?こうかみしょうじさんみたいな構造のやつもあれば、
当然そのダンス作品もあれば、特にボレロなんかさ、
作品がジュージュスみたいなのもあるし、
かと思えば例えばなんだろうな、
大好きだけど、エクスペンダブルズみたいな、
B級戦争アクションみたいなさ、
全くストーリーはほとんど分かったよみたいな、
知ってる知ってるみたいな、
爆発してドカーンってやるでしょみたいなのを大好きじゃん。
あれはそうですね。
確かに例えばトックサスとかさ、ああいうのがあって、
ものすごいストーリーがあるかっていうとそんなにないし、
もっと言えば歌舞伎の古典とかも、ストーリーってそんなに変わんないわけですよね。
でもそういうものには適応しづらいとは思うんだけれども、
オペラもそうですよね。歌声が第一伝みたいなこともあるから、
全てに適応できるとは思わないんだけれども、
基本的に僕が仕事をする時に意識しているのはそういうところだなという感覚なんだよね。
なるほどな。
占いと物語による納得
いやでもなんか、あ、ちょっと待って。
全然まとまらず喋りなそうとしてるんですけれども、
ストーリー理解しかできないサフィエンスはできないよって話と、
ちょっと遠いところから失礼しますなんですけど、
最近タロットの勉強を始めて、めっちゃ趣味で、
ちょっとカードを見てみたら結構面白くて、
教皇っていうカードがあるんですね。
そのカードの、タロットって結構歴史があって、そっちの方の本を読んだりしてるんですけど、
この世の中、神様は理不尽だから、教皇っていう、教皇は人間なんですけど、
人間と神様の橋渡しみたいなことをしてて、
こういうおぼし飯だからあなたは今こういう目に合ってるんですよっていう翻訳をするみたいな。
神様からの理不尽な目を、そういうことを伝えないと民は生きていけないっていうのがあったので、
物語がないと人は生きていけないっていうのを伝えるっていうのは、
遠く見れば人が生きるためにすごく必要な物語を伝えるっていうのは、ということなのかな。
占いなんか完全にストーリーテリングだと思うのね。
僕もチョロQさん、チョロットラジオやってるチョロQさんがプロ占い師だし、
何か占いのやってもらった、タロットもやってもらったことはあるけど、
見てると、だから現状こうこうこうなんです、こういうことで悩んでるんですとか、
今こうこう幸せなんですっていう前提を聞いて、
じゃあ占いますねってタロット3枚引いて、これとこれとこれですねって出て、
ってことはあなたが今こうだから、これからこうで、こういうことが起こって、
こういう未来が待ってますっていうストーリーテリングをその人に合わせて、
その人が納得する形で、結果ポジティブなことだったり注意事項だったり、
みたいなことをして、ああなるほどそうか、やっぱりそうだったんだとか、
今苦しいけどこれから頑張っていけるんだみたいなことを、
ちょっと何、チェアしてあげる?応援するじゃないけど、
だからそう納得すれば不安が消えるから、
みたいなことの功能にお金を払ってんだなと俺は思っちゃったわけ。
そんな占いを信じる信者への話じゃなくて、
やってることはストーリーをつなげてあげるみたいなことに近いなと思って。
納得ってすごいですね、すごい力なんですね、生きる上で。
多様な表現で物語を届ける
だから物語のさらに効能ってさっき共感って言ったんだけど、
共感っていうのは、なぜ物語にするかっていうところなんですけど、
我々言葉にできない思いみたいなものってあるじゃないですか。
言葉にできないものは物語じゃないと伝えられないんですよ。
だって言葉にできないから。
家族の愛が大事だとか、絆が大事だ、戦争をやめようとかいうことを言うのはそれで終わったんだけど、
戦争ってこうなんのか、みたいな思いみたいなものって、
やっぱりそれを物語じゃないとコモサピエンスには伝わらないんですよね。
で、言葉にならない思いを伝えるために、
中で演じている人たちの役の気持ちを受けてが共感すると、
その共感したところが、お客様の共感した部分がクリアになるんですよ。
分かりやすく、やっぱり家族って大事だな、みたいなことが、
やっぱりこれ大事だな、みたいなことが、
現実社会とか現実生活で曇っていた部分がちょっとクリアになるんですよ。
そうするとそこって強くなるって、それがあなたを支えてくれるんです。
これが物語の共感の役割です。
って村上春樹さんが言ってて、受け売りなんだけど、
それだな、という風に僕は強く思ってるんですよね。
何をお客様に作用させてるか、
栄養素的にタンパク質が足りるとか、食物繊維とかみたいなことで言うと、
そういうことなんだな。
だから我々は役をしっかり演じる必要がある、作品上にフィードバックを僕はするんですけど、
それはフルコースのメニューを劇作家が作って、
それをどういうテイストでお出しするかみたいなことを演出家とか監督が考えて、
僕らは素材をきちんと作ったり、みたいなことをやるんだなっていう捉え方をすると、
そうするとどの役でもきちんと演じるのが大事だなっていう風に、
僕の中で仕事上特診がいったって感じなんですよね。
だから共感を生むためにとか、言葉にならない思いを伝えるために物語があって、
それを打っているという感じ。
ということを僕は強く言いたいわけですよ。
すごい、10代から。
そうですね、若い頃の。
そう、マジで。
気分があって。
これはこの後3人にさらべてもらうから、
こういうあれには納得がいかなかったとか言わないんだけど、
それは正しいから。
簡単に言うと感動を売ってるんだよっていう人もいるんだけど、
僕はそれが違うかな。
それは俺個人が売ってる感じじゃないんだよなみたいなのがあったから、
あれだったけど、僕はその答えに行き着いて今でもそれをやってるって感じですよね。
繰り返しながらそれってダンスとかで適応しづらいから、
超絶シュールな話とか、
原初舞踏とかには適応できないので、
でも感動したり物語性を感じたりすることだり、
お金を払う価値があるなっていう感覚はあるから、
それが全てではないっていうのはちゃんと理解してるんだけど、
僕の職業的なあれはそういうのに基づいて今やってるかなっていう感じ。
なんか20分ぐらい俺が説教して終わる会話。
っていうのがあって、ちょっとこれは他の人の聞いてみたいっていうのもあったね。
でもどう?わかる?
わかります。
確かに物語だなって思います。
まさかこまちさんがそこかって思いました。
なんかもっと違う何かで来るのかなって思ってたんで。
質の高い物語を作り続ける
良い物語じゃないものは売れてないと思うんだよなって逆説的に。
ただかっこいいとか、
だから何て言うんだろうな。
良い物語。
例えばオーディション番組とかって何を共有してるかっていうと、
作説ストーリーって言うけど、やっぱりそのストーリーの部分をめちゃくちゃ売ってるわけじゃないですか。
だからやっぱりお客様が求めてるのもそのストーリー部分なんだよなって思って。
そこがしっかりしていれば、
国語みたいに3時間くらいある作品とかでも見られるわけじゃないですか。
このタイパーコスパーみたいなこと言われてる時代でも。
そこいうことで持っている物語の力というのは決して衰えないし、
これからなくなっていかないし、さらにグローバルに必要になっていく。
やっぱり僕らハリウッド作品とかインド映画を見ても感動したりできるじゃないですか。
それはやっぱり物語が持っている力であって、
共感、感情の共感というところにみんなお金を払ってるんじゃないかな、細かく見ればと思うんだよね。
そうですね。
インド映画のダンスの部分だけ見て感動はあんまりしないと思うんだよね。
確かに確かに。
楽しくはない。
そこだけじゃないじゃん。
こういう気持ちをそれで表現するんだ、みたいなことじゃないですか。
ホモサピエンスと言ってるのはそこ共通じゃない?
全世界、人間、愛とかそういう部分も。
だから愛してるんだ、アイラブユー、だけどそれは分かったよ、分かってるよ。
愛は世界を救う的なことは文字では分かるけど、
それを物語として提示して受け取る側も受け取らないと忙しい毎日に曇った心を磨くことはできないわけですよ。
そうですね、確かに。
歌詞みたいになったけど。
今すごい素敵だなって思っちゃった。
曇った心を磨く。
そういうことだと思うんだよね。
そういうのは雑談とかこういう何人かでおしゃべりしてる時に出てくることもあるし、
でもそれをきちんと摂取しようと思ったら美味しいもの食べに行くみたいな感覚で
ドラマが、映画が、舞台があるということが大事なんだよな。
その受け取り側も何が足りてない、どういう気持ちが今曇ってるのかって分からないから。
だからいろんな作品、いろんな表現方法でやる意味がある。
だからその同じ家族の絆っていうところでも連続ドラマ、連続テレビドラマで分かることもあるし、
例えば15秒のCMとかでもピンとくる時あるじゃないですか。
これ分かるみたいな。
例えば冷凍おにぎりのCMなんだけどすごく家族の絆みたいなこと感じるみたいなこともあったりする。
そういうことでもあるし、ダンス作品でもあるかもしれないし、
アニメだって、本だって、なんでもいいんだけど、
そういうことをきちんとお客様もそういういろんな作品で入るタイミングとか、
同じ人でも今はダンスだったら入るみたいなことが、
状況がセンサー番別なのでいろんな表現方法が意味がある。
これじゃなきゃダメだっていうことはないっていうのは、
見る側にもそういうことがいろんな状況があって、
何が入りやすいかっていうことは固定されていないから、
いろんな表現、いろんな作品があるべきなんだっていうことは、
そこに僕は帰結すると思ってるんですよね。
え?
いやいやいや。
え?
ほうほうほう。
関心ばかりですね。
関心ばかり。
固まった。
関心かな。
なるほど。
ということを僕は考えてやってますね。
面白い。
そう考えると、いろんな表現方法の良い悪いはないんですよね。
何が良いか、古典芸能が良いとか、
新しいものが良いっていうことはテレビの方が良いとか、
そういうことは関係なくなってくるんですよね。
あるのは好き嫌いと、作る側としては質が高いか低いか。
手抜いてないかどうかっていうことになってくるから、
そうするとそこから、それは僕らも頑張れるよねって思える。
質の低いものが基本的には評価されるとは思わないので。
そうですね。
というか、それは評価され続けることができない。
一発ギャグとかね、分かりやすいからポンと出ることはあるんだけど、
それが続きに続くことは少ないので。
僕らは質の高い物語を作り続けていくことが大事なんだ。
ということが僕の仕事の根幹としてありますよということで、
ほい、40分経っちゃった。
僕の考えはこんな感じなんだけど、
結構さっき言ったみたいにいろんな考え方があって、
全部正解の可能性が高いので、
次回以降みんなの意見を聞くのが楽しみなんですよね。
はい。
こんなところですか?
はい。
なんか俺だけ喋ってない?大丈夫?
いや、いいんですよ。
大丈夫。
小松さんの会ですか?
全然いいですよ。
はい。
ちなみに来週誰だっけ?
はい。
お!激作家。
ジェシカ・デシカさん。
これちょっと楽しみですね。
楽しみですね。
じゃあ、来週はジェシカさんの会です。
はい。
お楽しみにということで、今回は終わりたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
この度、劇団ルートボーイズ第3回公演
ハンズアップフォーエバーに出演することが決まりました。
中板橋の新生館スタジオにて、
12月16日の水曜日から12月20日の日曜日まで公演を行っております。
よろしければ見にいらしてください。
