脚本家・葛木英さんのご紹介と職業の魅力
またゲストに来ていただいているんですが、 葛木明さんです。
はい、よろしくお願いします。
葛木さんは脚本家さんです。
脚本家というのが一番の肩書きですか?
そうです。収入の分布で言うと脚本家な気がしております。
なるほど。
ポートフォルディに脚本家がまず一番に来て、 その次の肩書きは?
最近はフォーラムシアターという、 お芝居の手法を使ったワークショップ研修をしている。
時間は大変長くなってきていたりとか。
歴で言うと、演出家だったりとか俳優だったりということもしたりとか。
俳優は最近はそんなしてないんですけど、
脚本家はコンスタントにしっかりやりつつ、 フォーラムシアターも頑張っていきつつみたいな感じで過ごしております。
このポッドキャストのゲストの中でも初めての職業だし、
レアキャラですよね。
レアキャラです。私の人生の中でも脚本家っていう職業の方にお会いしたのも初めてかな。
去年初めてお会いしたんだけれども、なかなかレアキャラですよ。
芸能系だったりとかお芝居系みたいな人たち以外の方とお話すると、
初めて会いましたって言われることが多い感じの肩書きかもしれないですね。
基本家出ないみたいな。
基本家にこもって書いたりとか。
特に交流する人といったらプロデューサーみたいな感じとか、
演出家さんだったり現場の俳優さんとかも会ったり会わなかったりみたいな感じなので、
あんまり外に出ていかない仕事かもしれないですね。
特定の業種としか付き合わないタイプの仕事かもしれないです。
脚本家っていう職業というか名前は大勢の人が認知は、
名前としては認知してるけど、
まずなかなかリアルに出会ったことがないっていうのと、
こもってるかもしれない。
脚本家の仕事内容と物語の設計図
でも、ドラマのエルヴィスとか、
あと虎に翼とか、
あの辺りですごい脚本家さんがメディアでも結構注目されて、
なぜこういうストーリーを作られたのかみたいな背景とかが語られると、
なんかより立体的になって、
ドラマが面白くなってみたので、
その辺りからすごい脚本家の方を目にすることが、
もちろんリアルではないんだけど、直接の知り合いじゃないけどね。
確かに、映画監督とかって割と有名な方とか、
インタビューとかね。
表に出るから、宣伝も兼ねて。
俳優さん、監督さんとかは目にするんだけど、
脚本家の方って、監督もやってるけど三谷幸喜さんとか、
やはり代表的には三谷幸喜さんとか、
あと工藤寛黒さんとか、
自分も出ちゃうしね。
坂本?
坂本優次さんね。
私大好きなんですけど、
お名前はね、ただ自分が顔出して出てくるみたいな、
坂本さん最近ちょいちょい対談番組とかでテレビでも見るなとか思うけど、
お名前は聞くけど、顔を出してるっていう脚本家さんって少ないから、
だから余計リアルに喋ってるところはあまり見たことないなと思ってたんだけど、
でも脚本って、さっきのフォーラムシアターの話もありましたけど、
もちろん映画もあるし、ドラマもあるし、お芝居もあるし、
それだけじゃなくて、
いろんな脚本が存在してるんだなっていう。
いろんな脚本が存在してますね。
ジャンルのね。
知らなかった。
実は裏側にはいろいろ。
私、くずきさんの脚本ワークショップ、
ありがとうございます。
去年受講したんですよ。
ありがとうございます。
脚本家の世界って、
宇宙を作るみたいな、ちょっと小さな宇宙を、自分の世界観を、
モデルはもしかしたらあったとしても、
お話を作るっていうだけじゃなくて、
どんな登場人物でどんな舞台で、
その中にどんなルールを持ってくるのか、
どんなセリフを言わせるのか、
どんな動きをするのかを、
全部考えて、
それを受け取った、
演出家の方とか、
役者さんとかが、
それに従って、
再現するわけじゃないですか。
そうですね。
従ってって言うとね、
ちょっとあれかもしれないですけど、
それを台にして、
台本って言いますからね。
台本とか脚本って足って書いたりするけど、
元にして、
設計図ですよね。
だからね、
神のような。
そんな偉そうなものではないですけど、
最初に図を書くのが、
脚本家のこともあれば、
多くの場合は、
プロデューサーさんが、
小さいところだと、
プロデューサーを脚本家さんが兼ねていることもあるので、
自分発信ってこともあるんですけど、
どんどんお仕事っていう規模になってくると、
プロデューサーさんが、
まずこういう条件で書いて欲しいみたいな、
例えば俳優さんは主演はもう決まっている、
押さえたりであるとか、
あとは箱は押さえたり、
劇場だったりとか、
あとはドラマ枠でこういうのがあってだったりとか、
条件があった上で、
今誰々さんは、
こういう役が続いて、
ちょっと違うイメージにしたい、
だとか、
あと、今このキャラクターが、
こういうイメージで売り出しているけど、
もっとターゲットをここにしたい、
だからちょっと低年齢化が進んでいるから、
もうちょっと上のお姉さん方にも届けたいし、
あとは世界に進出したいって思っているので、
ちょっと子供っぽい感じの世界観ではなくて、
かなりディープな感じで、
最近の方はこうこう、こうだから、
みたいなこととか、
いろいろブランド戦略とかをお伺いして、
なるほど、なるほど、
っていうことをヒアリングして、
多様なジャンルの脚本制作：シナモロールミュージカルとラーメンドラマ
賛美用のミュージカル、
子供向けっちゃ子供向けなんだけど、
少し子供の中でも、
お姉さんをターゲットにしたようなものを、
あんまり言うとちょっと怒られちゃうかもしれないけど、
言えそうな範囲で言うと、
やっぱりシナモロールちゃんっていうキャラクター、
子犬の男の子なんですけど、
男の子なんだ、
大体ね、みんなびっくりするっていう、
シナモロールちゃん、女の子だと思ってた、
確かに、
かわいいですからね、
シナガワクだよ、
そうそうそうそう、
シナガワクのマスコットキャラクターなの、
そうでした、確かに、
マンホールカードに、
シナモロールちゃんのマンホールがあるらしくて、
私はそれを欲しいと思って探してるんですよ、
投票行ったら、
投票済み賞がシナモロールちゃんだったらしい、
確かに、そうかもしれない、
シナガワモンジュローくんとかですかね、
和風の格好をしてるの、
シナガワモンロールちゃんが、
そうですね、
シナガワモンジュローっていう名前で、
和の格好をしてる時のキャラクター、
でも見た目は、
シナモロールだったんですけど、
初めて見てなかった、
なるほど、
どうかな、どっちかって感じですけど、
それはやっぱり、
言える範囲で、
考えながらですけど、
よくよくこういう風になりたい、
みたいなお話だったり、
年齢層はもうちょっと、
親子の中でも、
このぐらいの年齢層の人に、
伝えたいであるとか、
あとは、
最近の子たちって、
本当に小さい頃から、
鬼滅の刃とか見て育ってるんですよね、
そうなってくると、
子供っぽいストーリーみたいなものっていうのは、
刺さらないというか、
もっと結構しっかりと、
ディープなところに向き合っていく、
みたいなお話の方が、
良いのではないか、
みたいなこととかを、
会議でお話をしたりとかして、
なるほど、なるほど、
みたいなお話を経て、
いくつか案を出して、
意見交換をして、
書き直して、
そういうことを積み重ねて、
ようやく発表になったので、
ホッとしてる感じですね。
それはサンディオホールみたいなところで、
ミュージカルとして、
上演されるっていうんですか?
ピューロランドではなくて、
全国回れるように、
外の劇場でやるっていう感じの、
持ち運びができるタイプの。
ミュージカルってことは、
歌も書くんですか?
はい、歌詞書きます。
歌うんだもんね。
シナモンロールくんだったりとか、
シナモンフレンズって言って、
他にお友達がいるんですけど、
お友達が歌ったり、
人間の登場人物も、
人間というか魔法使いだったり、
いるので、
そういう人たちが歌ったり。
子供向けというか、
夢の世界みたいなものも、
書かれると思いきや、
イケメン系の感じの、
ドラマの脚本を書かれたりもしたり。
どんなドラマの脚本をやられたんですか?
最近でちょっと変わり種で言うと、
ラーメンのドラマとかを書いてて、
ラーメンD松平邦光。
いろいろ混ざってるからね。
タイムレスの方が主演で、
ラーメンのディレクター、
ラーメン夕方のニュース番組のうちの、
ラーメンコーナーみたいなところの、
ディレクター役で、
主演の方が入られて、
ラーメン店の店主は、
実際の店主なんですけど、
人間ドラマを撮っていくみたいな感じの、
ちょっと不思議な。
実際にラーメン屋に行って、
食べたりとか。
店主の方に私も取材させていただいて、
その店主さんの生き方をもとに、
それが主演の松平ディレクターが、
そこから成長したりとか、
撮影クルーのうちの誰かが、
そこに感銘を受けて、
仕事で悩んでいたところが、
そこの一言が突破口になるとか、
そういうような、
ドラマを書いたりとか。
ドキュメンタリーと、
ドラマの要素が分かってるような。
最近そういう、
孤独のグルフェとか、
ああいうリアルなお店、
半分リアルなんだけど、
半分フィクションみたいな、
そういうの、
割と増えてるじゃないですか。
一定の枠があるというか。
グルメの需要的なことかもしれないですよね。
実際にどこでロケするとか言った時に、
実際のお店の方が見たいな、
見た後で行きたくなるとか、
そういうことがあると、
お店の人も協力してくださいやすいとか、
そういうのもあるのかもしれないですけど、
あとは、
そのドラマは、
フェス?
ラーメンフェスの主催している会社さんが、
映像制作もされているので、
イベントと、
ドラマと連携したりとか、
みたいなことをテレビ局さんで。
なるほど。
最初にそういう企画というか、
大枠のラーメンをテーマに、
タイムレスさんが出てとか、
そういう大枠な企画がある中で、
どんなストーリー、
どんなものにしていったらいいのかを考えるところから始まるんですか?
おそらくは、
日テレさんからの発信かなとは思うんですけど、
日テレさんと主演の方からの流れなのではと予測はしているんですけど、
私にご依頼を受けたのは、
以前ご一緒していた監督さんが、
ラーメンのドラマに電話がかかってきて、
ラーメンですか?っていうところから、
ちょっと1回、私は2からだったんですけど、
1、見てくれないか?って。
それで判断してほしい、みたいなことを言われ、
見せていただいたら面白くて、
ぜひ参加したいです、みたいなところから入っているので、
私はクリエイター筋からオファーが来たんですけど、
そうですね、多分製作会社で、
脚本家どうしようかみたいな会議の時とかに、
監督さんが聞いてみます、みたいなことだったのかしら、
みたいな感じですけど、
発信は日テレさんとかから製作会社に降りて、
製作会社から監督で私って感じだと思います。
脚本家さんって基本フリーランスなんですか?
脚本家になるための道のりとキャリア形成
フリーランスといえば、
フリーランスが圧倒的に多いと思うんですけど、
脚本も会社化しちゃってる人もいますし、
どこかに所属する、事務所に所属する、
みたいなのもあるんですか?
あります。
事務所に依頼があって、この脚本家どうですか?
みたいな、そういうエージェンシーみたいな。
そうですね、そういうパターンもありますし、
実績のある脚本家さんが事務所化してたりするので、
アシスタントさんみたいなイメージですかね。
漫画とかそういう系の、映画監督とかもそうかもしれないですけど。
そうですね、なのでその人に依頼があって、
手伝うっていうパターンだったりとか、
あとは会社に特に指名なくご依頼いただいた場合は、
若手に挑戦させようかだったりとか、
最終的にはこっちが監修するけど、
やらせてみようかみたいなことだったり、
っていうことが何じゃないかと思ったり。
どういうルートで脚本家っていう職業になりたいと思っても、
どこから誰かに弟子入りするみたいな、
どこからスタートするの?みたいな。
木月さんはね、もともと役者さんをやって、
劇団をやって、自分で主催して、演出やって、脚本を書いてからスタート。
その話は2本目で多分聞くと思いますけど。
そうですね、私は専門学校みたいなところに、
お芝居の専門学校みたいなところに行って、
先生方の話を聞いて、脚本家になろうと思って、
とにかくお芝居で、お仕事にしたかったんです。
お芝居で生計を立てたくて、
どうしたらいいですか?みたいなこととかを先生に聞いたら、
脚本家が良いのかもって思ったときに、脚本家やりたい。
何が何でもこの世界で食べていきたいって思ったときに、
脚本家をとりあえずやろうっていうことで、
そこの専門学校に在学中にみんなに声をかけて、
みんな俳優さんやりたいので、
俳優さんやりたい方っていうのは、
脚本家だったり演出家が呼びかけてくれるとすごく嬉しいというか、
旗振り役がいてくれるということで、
結構協力してくれるメンバーがいてくれて、
一緒に作って、結構面白かった、良かったって言ってもらえて、
そこからだんだん劇団員になりたいんですっていう俳優さんが現れ、
劇団かと思いつつ、わかったって言って、
自然と劇団になっていって、
っていうような形から客演さんって言って、
外の俳優さん、劇団員じゃない俳優さんにお声をかけて、
来ていただいてってやっているうちに、
プロデューサーが見に来るようになってくるんですよね。
外の俳優さんに声をかけると、
その方、プロデューサーさんがいたりするので、
プロデューサーさんが見に来て、
なかなかチャレンジングなやつだ、みたいな、
結構予算度返しみたいな舞台やってたので、
なかなか気合の入ったやつがいるな、みたいなことを多分思っていただけて、
だんだんお仕事の声をかけていただいたりとか、
でもなんかホストクラブの演出とかもしましたよ、昔。
ホストクラブの演出?
リアルホストクラブの?
リアルホストクラブの演出とかも、
やるって言われて、分かんないけどやります、みたいな感じで、
演出、え?脚本家として?演出家として?
演出、そうです。脚本家であり演出家でずっとやってたので、
あなたはこのキャラで行くといいよ、みたいなホストをプロデュースするとかそういうこと?
混乱が少々。
これを舞台として、ここは舞台、みたいな感じで。
私もその時知らなくて初めて行ったんですけど、
ショーがあるらしいんです。
あ、そういうことね。
で、そこのショーをちょっと盛り上げるのに、
何かやってほしいみたいな感じで、
ただちょっと今思えばもっとできたんじゃないかとか思うんですけど、
やっぱりちょっと話を聞くと、
そもそもホストクラブのお客さんの気持ちがまだ私には分からず、
さらにホストクラブの勝手が分かってなかったので、
ホストクラブの皆さんのヒアリングから入ったんですけど、
でもそういうところから入りすぎて、
ちょっと今思えばもっと打破するべきだったなって、
外部からお願いするぐらいのことだったから、
何か別の要素、風を持ってくるべきだったなって、
今だったら分かるんですけど、
もうちょっと今やってるようなことの延長で、
クオリティを上げるためにこうしましょう、こうしましょうって言ってる感じだったなって、
反省点としてはあるんですけど、
そういうのをいろいろやったりしてるうちに、
だんだんプロデューサーに頑張り屋さんだなって思われたのかな、
分かんないですけど、
そういうところからいろいろ声をかけてもらえたりとか、
つながっていったり、
人間関係が大事に、
信頼してもらえてこの人ならって言って、
知名してもらえるようになるのが特に大事な、
組織の中で待ってたら仕事が来るっていうのではないから、
すごいですね。
もう何でもやりますみたいな感じでしたね。
もちろん好きなことなので何でも楽しいんですよね。
何でも楽しいからっていうのもあるんですけど、
言われたらはいって、
とりあえずやらせてくださいっていう感じで、
何でも120%の力でやるっていう、
あんまりそこで成形立てたいとは思ってたんですけど、
若さゆえにあんまり計算とかもなく、
とにかく最初に条件を示されることもなかったんで、
それを聞くとみんなにびっくりされるんですけど、
いくらでこれできますかっていう文化がなかったんですよ。
終わった後に支払いの話なんだけど、
いくらで大丈夫っていう話になって、
はいって、それでダメですって言ったことないぐらいの感じで、
はいっていうことを繰り返していって、
っていうのが今でも?
今フリーランス進歩っていうのができて、
ダメだよって基本はなってる。
基本はなってるんですけど、
まだないこともないかもしれないけど、
そういう感じだったんです。
気にもしてなかったんです私も。
でもそれってことはもうお金じゃなくて、
やってみたいかどうかっていう、それだけっていう感じ。
そうですね。
最初に私はもうここで食べていきたいって思った時に、
お芝居って舞台とかテレビとか映画とか、
いろんなフィールドがあると思うんですけど、
広くエンタメの中で食べていきたいと思われたのか、
これがやりたいみたいなのって何かあったんですか?
そうですね。
基本的にはお芝居で食べていきたいみたいな気持ちがあって、
っていうのが基本なんですけど、
途中でお芝居見に来たドラマのプロデューサーだったりとか、
に声をかけていただいたりとか、
映画を描いてみないかっていうお話があったりとか、
みたいな時には、
はいって言ってやりますっていう感じではあったんですけど、
基本的にはお芝居の世界でみたいな。
舞台かな?
一番私の核の部分はそこかなと思っていて、
でもこれ言うと結構皆さん驚かれるんですけど、
舞台の方がいただけます。
そうなんですか。
私の場合はですけど、
多分ドラマとか映画とかでガンガンやってらっしゃる方が、
もっと多分全然違うと思うんですけど、
私の場合は舞台の方が大きい舞台とかやってるので、
その人の実績によってキャラは変わるっていうことなんですね。
だんだん上がっていく感じですね。
経験だったりとか、
あとはもちろん規模感によって違ってくるので、
小さい劇場で短い日数でって言ったら、
まず総額が決まってるので、
その中で客の方にいくら払えるかみたいなところで言うと、
無理なものは無理じゃないですか。
っていうのがあるので、
ただ大きい舞台ができる人って、
少ない人数の中で回してるみたいなところもあったりとか、
だんだんコツコツコツコツ。
信頼って、ずっと小劇場しかやってない人に、
いきなりじゃあ大きい帝国劇場任せられるかって言ったら、
多分そうはならないと思うので、
みんなコツコツコツコツやっているんだと思います。
それとも、脚本家の方がまだ現場を回す人ではないので、
大きい、いきなり抜擢ってこともあり得るのかなとは思いますけど。
物語の発想方法と経験の活用
常にいくつかのお仕事を並行してやってらっしゃるっていう感じですよね。
お話聞いてるとミュージカルもやるし、
ドラマもやるし、映画もやるし、みたいな。
しかも全然違うお話、違う世界観のものが、
ごっちゃ当たんないのかな、みたいな。
最近は、少し身近なアシスタント的にお願いをしつつ、
私が見つつ、みたいなことを少しずつ、
クリエイティブ、元の土台とかは一緒に考えるんですけど、
例えば原作ものとかだったりすると、
原作の言葉とかの入力とかは、
アシスタントさんでもできる作業だったりするので、
そういうところで手伝っていただいたりとか、
そういう言葉っていうこととかはあるかなっていう風なところですかね。
あとはどうだろう。
でも基本的には、うわーってなりながら書いていっちゃいます。
何本ぐらい並行してることが多いんですか?
何本?
今はでも最近はフォーラムシアターにハマっていたりはするんですけど、
今はミュージカルが、まだ完成後には至ってないのかな。
ほとんど落ち着いているミュージカルが1本と、
第1行を上げてブラッシュアップしようかっていう朗読劇みたいなのが1本と、
あとフォーラムシアターがいろんな進捗のものが何本ぐらいだろうな。
何本ぐらい?5本ぐらいですかね。
あったりはするんですけど、
いろいろ打ち合わせをしたりとかスケジュールを決めたり提案したりとか。
どうやって発想するんですか?
こういうインプットをしているとか。
物語ってことですか?
物語。そう、物語かな。
物語で言うと、まず私1人で始めることが最近はなくてですね、
プロデューサーからのさっき言ったような流れがあったりするので、
例えばシナモロールちゃんをこういう狙いがあって、
サリオさんたちの思いがこの世にあって、
それを叶えるためには逆算するじゃないですけど、
どういうストーリーだといいのかなだったりとか、
っていう風に考えていくので、
思うよりゼロイチではないかもしれないです。
ゼロイチのこともあるんですけど、
それはきっと何か衝撃的な出会いがあるとか。
ゆう子さんもでもね、書いていらっしゃいますもんね。
最近ね。全然私は見習いも見習い。
書生です。書生。書生ですけど、
だからどうやってかなって。
最初のテーマを見つけるの結構難しい。
テーマがヒントぐらいのものはあっても、
それを物語として書き切るみたいなことだったりとか、
最初のオープニングからエンディングまでをある程度、
昨日もね、ちょっと私、
そこまで固まりきらずにとりあえず書いてみるみたいな書き方を
若い時はしてたみたいな。
無駄になるものもたくさんあるんだけど、
そういうやり方を最初はしてたみたいな話をされてて、
確かにそういうやり方もあるなと思うけど、
でもなかなかある程度見えて書きたいなっていう。
そうするとあれこれ面白くなるのかなとか、
最初の出だしのところはイメージつくんだけど、
ここで落ちかなとか思ってると、
なかなか本当にアウトプットにつながるものになるものっていうのは、
思いつく中でもそれほど多くはない感じが自分としてはあって、
どうやったらそんなに物語をどんどん生み出してる人って、
どうやったらいいのかなって、
本当は昨日もその話を鈴木さんにしてたんだけど。
でもなんかスケッチって私は言ってるんですけど、
ちょっと掛け合いしたいセリフとか、
登場人物とかがいたら、
それをワンシーンまでいかなくてもいいから、
それをいくつか書いているうちに、
だんだんちょっとやりたいことだったり、
書きたいキャラクターだったりが見えるみたいなこともありますし、
そのネタ帳、ミソ帳とかいうんですけど、
いっぱい箇条書きで書いたりとか、
最近はiPhoneとかにメモみたいな感じかもしれないんですけど、
そうですね、なんかそういうことを、
前はすごい書いてたんですけど、
最近は直で書いちゃうこととかが多いですけど、
貯めとくと後で財産になる。
今使えなくても別の作品で使えるみたいなのとか、
それこそ01で書かなきゃいけないっていう時とかに、
今思い浮かばない。
でもかつてのやつ見たら、
その時の思いで触発されたりとかっていうこともあったりとか、
心に響く名言みたいなのを書き留めておいたりとかすると、
それをそのままっていうとね、
そこのエッセンスというか、
その言葉の何に自分は心動かされているのかなっていうところは、
思いとして伝えるというか、
そういうことを貯めとくと。
なるほどね、ネタ調をつけて。
心が動いたものをいっぱい貯めとく。
その心を動いた時に書くものって、
自分の気持ちとか、
例えば触れた言葉とか場面とかでもいいですけど、
そういうのを思ってくるんですか?
もう何でもいいと思いますけどね、
本当に例えば、
目で見た赤い服のワンピースを着た
シルバーヘアーの人がすごく素敵だったら、
それも書いておいたりとかしておいたら、
登場人物のディティールとして使えるかもしれないじゃないですか。
確かにね。
あと、皮張りのソファーがふかふかだわって思ったら、
そういうところとかでも何でもいいと思います。
なるほど。
自分の心が動けば、
何でも貯めといて、
使えるというか、
珍しい職業の人と会ったとか、
っていうこととかでも、
そこから何か事件が起こらないかなだったりとか、
こういう人から何か学ぶことはないかとか、
あと、自分がすっごく嫌な目にあった時に、
人物が特定されない形とかにする必要があると思うんですけど、
嫌な気持ちって財産だと思っていて、
すっごくつらいとか悲しいとか、
でもそれって自分の体験が一番財産なので、
他の人に書けないんですよ。
それっぽいものを調べて書くのって、
誰にでもできると思うんですけど、
それこそチャットGPTに、
こういうふうな売れるものを書いてほしいみたいなこととかをやったら、
それっぽい、最近優秀なので書いてくれると思うんですけど、
自分が感じた体験って一番財産で、
他の人には書けないし、
他の人の手触り、自分の感じた手触り、心の手触りみたいなものとかが、
真似できないですよね。
真似できないことが一番宝物だと思うので、
物語の構造化と完成への道のり
だから昨日ね、ゆう子さんからお話をお伺いしたんですけど、
留学された時のお話とかで、こういうことがあったんだみたいなお話とかって、
多分他の人には思いつきようがないと思うんですよね。
だからそういうものが、やっぱり、
よく切り売りするとか言いますけど、
自分を損ねない程度に、
自分の経験を引き出しにいくつ持ってるかみたいな。
確かにね。
自分の経験を書いてると、
これフィクションなのか、何なのかっていう境目?
これはエッセイなの?
例えばエッセイなのか小説なのかみたいな。
でも自分の経験に逆に引っ張られすぎると、
あったことを書こうとしちゃって、
あまり本筋には重要じゃないこととか、
それよりもそこが最初のモチーフというか、
出発点にはなるんだけど、
やっぱりエンタメというかね、
読んで面白いもの、
映像になって面白いものにしなきゃいけないなって、
そこの切り離しの作業を、
自分の中でしなきゃいけないなとかも感じたりします。
私はやっぱりそこが多分初期良くなって、
客観視みたいなことがしづらくなっちゃったりとか、
あと何が伝えたいのか分かんない。
自分の経験は書いたりとか思いは書いたりするけど、
そこの中でやっぱりテーマを決めたりとかして、
これは一本貫くテーマはこういうことが言いたくて、
全てを書くんだぞっていう決意みたいなことだったりとか、
あとそれが伝わるように、
だから私構造化が必要なのかなと思っていて、
これを伝えるためにはここにテーマを置いて、
こっちにアンチテーゼって逆を置いて、
そこの変化の触れ幅で伝わるみたいなことだったりとか、
それはセリフで言うとかじゃなくて、
ここの変わった部分を人はドラマとして受け取るので、
そこが一番伝わるところになるみたいなこととかをするために、
その構成、王道の型みたいなものを使う。
だから自分の経験を入れるんだけど、
そのままだとちょっと雑多に使われづらかったりとかしてしまうので、
それを、私の場合結構王道の型に救われたタイプなので、
その代わり型だなって思われないために、
自分の手触りみたいなものだったりとかは、
めちゃめちゃ入れるみたいなことを使いながらね。
実際、脚本のワークショップに参加した時には、
こういう構造というか物語の構造、型っていうものを、
最初にレクチャーがあって、ワークショップで埋めていくみたいな、
そこからスタートして自分の物語を、
このフォーマットを使ってみたらどんなものになりますか、
みたいな感じで、実際に書いてみる。
最後は、役者さんが本当に演じてくれるっていう、
そういうワークショップだったんだけれども、
でもすごいガイドになりました。
書き切ることのね。
あとはね、徹底的に励ます。
そう、優しい。優しい。
途中でね、何回も原稿を出して、
LINEグループで見てくれて、読んでくれて、
すごいフィードバックをくれる。
このフィードバックがあるだけで、最後まで書く勇気というか、
これがないと、孤独な作業で、
それこそ、え、これってどうなの?みたいな、
このまま書いていいの?みたいな。
みんなね、不安になる。
みんな不安になるでしょ。
これ面白いのかなって、
必ず一度思って、
ズーンってなっちゃうタイミングがあるんで、
いけるよーっつって。
いけるいけるっつって。
励ましてくれる。
なんかその、SSSSが面白くても、
やっぱり全体の構成とか流れとかが、
入ってこないと面白くないものは山のようにあったりするから、
なんかその、じゃあ何が面白くて、
面白くないのかっていうのは、
素人的に分からないっていうか、
完成したものを見て面白いとかって、
自分たちのお客様として、見る側としての視点はあるんだけど、
作っていくときに、
なんかその視点をうまく行き来できない気がするし、
しかもまだ演じる前の立体映像というか、
なってない段階のところで、
どこまでその出先っていうか、
出ていた先の空気感まで含めて想像して、
文字というものに落とせるかっていうのは、
なんか結構訓練なのかなーとかって思ったりもして。
なんか脚本ワークショップで伝えさせていただくことの中には、
セリフに頼りすぎちゃいけないみたいなこととか、
伝えさせていただくんですけど、
人間って嘘つくんですよね。
人間って嘘つくので、思い通りの言葉は言わない。
でもそれが本当はこう思ってるんだって思うためには、
そのとがき、その実際に行動を何をしてて、
こういう言葉を言ってるみたいな、
そこのギャップを出したりとか、
っていうようなこととかを伝えさせていただくんですけど、
やっぱり最初を書く時って大体の人が落ちるのは、
セリフが長いっていう。
やたら喋るじゃんみたいな。
やたらいっぱい説明。
感情が高ぶったりとかして、
感情的にこうでこうでこうでこうでって言ってるシーンだったら、
まだ大丈夫だったりするんですけど、
あとはやたら説明の長いキャラクターだったりとか、
っていうことだったんですけど、
結構みんな心配になって伝わるのかなっていう不安で、
セリフを書きすぎちゃうことがあるので、
そこは結構指摘ポイントというか、
でも見るとわかるんですよね。
見ると実際自分の書いたセリフを、
俳優さんがやってるのを見ると、
ちょっと言わせすぎだなとか。
そうですね。
あと逆に、もうちょっとわかりやすくするために注釈必要だったなとかね。
あったりね。
こういうキャラクターですっていう説明とかがもうちょっと書いててもよかったのかとか。
そういうのはバカ図で実際に演じてもらうっていうところまで見て初めてわかる。
それはバカ図を踏んでいけば想像できて、
あらかじめできるようになるんだろうけれども、
最初はね、初めて書くとどう仕上がるかがわかんなくて、
私もだから実際に役者さんに演じてもらって、
もっとこうすればよかったなとかいっぱい思ったし、
でもそれが面白いなと思って、
どこまで書くってどこを書かないのかとかは、
本当に面白かったです。
私は一時期、いわゆる初舞台ですみたいな、
例えば芸能人さんだったりとか、
若手の方が集まるような舞台とかをいっぱいやってた時とかに、
かっこ楽しそうにとか、かっこ悔しそうにみたいなことをいちいち書いてたんですよ。
そうしていた時に、今おときめく演出家さんとご一緒してたんですけど、
もっと役者を信じてって言われて、
って思ったことがあって、
その人はさすがだなというか、
人を引っ張っていく力がある人だなって思いますし、
だからこそ、今グイグイ来てる感じの人なんですけど、
こっちが縛るような書き方をしてしまったなというか、
脚本家としての信頼と挑戦
それはでも、私も実際不安だったのかと思うんですね。
まだ経験があまりない俳優さんだったら、
これはどういうふうに言うかっていうのは、
ちょっと補足しないと難しいんじゃないかって思ったりした部分もあったし、
ただ、舞台の場合は演出家さんもいるので、
演出家さんに委ねたりとか、
あと俳優さんにも喜怒哀楽どれでいっても正解にする力もあるはずなんですよ。
喜怒哀楽どれでいっても、そっちの方が繋がる。
私が思うよりも、笑いながらじゃなくて怒りながら言った方が、
感情がストーンって繋がる可能性だってあるわけだから、
みたいなことだったりとか。
なんかその、今話し聞きながら、
なるほどなと思いながら、
それこそビジネスのね、そうかもしれないけど、
舞台って、いろんな役割の人たちがいるじゃないですか。
その演出家の方もいて、もちろん俳優さんもいて、
舞台にもいない、監督もいて、いろんなプロデューサーの方もいて、
いろんな役割がいる中で、
それぞれの解釈っていうか、
それぞれの、なんていうのかな、
アンプリフィケーションというか、増幅させるっていうか、
コアになるものを増幅させていくことで、
例えば一番最初の企画の段階とか、
企画をもとにした最初の脚本のところから、
さらに素晴らしいものになっていくんですよね、きっとね。
そうです。
そこの余地みたいなのがあるからこそ面白くて、
誰か一人の役割が完璧にしてはいけないものなのかな、
とか思いながら話を聞いてました。
この辺りは、それぞれの脚本家のお考えはあると思うんですけど、
自分の頭の中が世界一素晴らしいから、
みんなその通りに動いてほしいっていう人もいると思いますし、
その人の考えてること実際素晴らしいだろうなって思う人もいるので、
なんとも言えないんですけど、
私の面白いなって思うところは、やっぱり違うから面白いというか、
なんか自分が考えていたキャラクターを超えて、
だけどこの圧倒的にこのキャラだよねって思わせる説得力を持たせてくれる俳優さんが
演じてくれると最高に痺れますし、
自分はこういうふうにとがきで描いたけど、
それを尊重してくれてるなって感じつつも、
それ以上でぶっ壊してくれる演出家さんだったりとかって、
いやもう叶いませんわというか、そこに楽しさを感じるし、
信頼が生まれますよね。
この人だったら大丈夫だと思って、こっちも攻めたとがきを描いたりとか、
難しそうだけどこの人ならいけるなっていうセリフだったりとか、
あと例えばミュージカルだと文字数を揃えるとか、
韻を踏むとかやるとキャッチーに耳心地がよくっていう感じの歌にはなるんですけど、
ちょっとすごい本当にセリフみたいな歌だったり、
あんまり文字数も合ってないし、確実に変調子になるみたいな感じのやつとかも、
この音楽家さんはきっと攻められると喜ぶだろうな、だったりとか、
この歌手さん、俳優さんだったら、ちょっと見せ場として機能するかもみたいなこととかを想像しながら、
挑戦状の気持ちで書いたりとか、みたいなこととかが続けてくとだんだん何というか、
この人ならここまでいけるなとか、できるだけ無理をさせるというか、
その人の能力の120%を出すような脚本にしようと思って書いたりはしてません。
だから私が書きたい物語というよりも、書きたい物語ではあるんですけど、
この座組で戦える脚本にすることとかが、だんだんそれはもうちょっと、
今までの積み重ねがあってっていうところもあると思うんですけど、
それはさっき、クリエイターの方から講演がかかって、お仕事が来るみたいなお話があったけど、
圧倒的作家性みたいなね、この人はとにかく面白いものを作るから、いいので声がかかるタイプの人っていうか、
そういう巨匠みたいな人もいるかもしれないんだけど、
でもいろんなチャンスが得られるのって、この人が入ってチームでやってくれたら、
何が生まれるだろうってお互いに思うっていうか、
そういうところの余地というか遊びみたいなものがある人っていうかね、ガチガチじゃなくて、
くずきさんが入ってくれたら、我々の中から一人では生み出せない何かが生まれるんじゃないかってワクワクする感じがある時に、
やっぱり声をかけてもらえるっていうか、そういう喜びがあるのかなってちょっとお話聞きながら思いました。
なんで声をかけられてるかは、人によって多分違うとは思うんですけど、
一個は粘り強いっていうところと柔軟であるっていうところは、勝手にそれは自分の強みかなとは思ってるんですけど、
あとは、なんか結構私の作風って多分ディープなんですよ。
結構ドロドロしたりとか、絶望的なんだけどちょっと光を感じるみたいな感じの作品がオリジナルで書くと特に多いんですけど、
なのでシナモロールちゃんのミュージカルの話が聞いた時ちょっとびっくりしたというか、
大丈夫でしょうかみたいな感じはしたんですけど、話を聞いていくと、
だからちょっとその新しい風を吹かせたいみたいなことがあるのかなだったりとか、
深いものがやりたいみたいなお話とかもあったりしたので、
だから書いていく時に最初結構ファミリーっぽいものも提出してたんですけど、
そっちはですね、引っかからずあまりドディープなやつとかがいいですねみたいになったりとかして、
なんかもう私が下手に調整するよりも結局自分の強みで勝負するしかないんだなっていうところはあったりとか、
なんかそういうところが結局そうなんだみたいなことに行き着いたりとかっていうのはあったりはしますね。
なるほど、いろいろ書きますけどね。
フォーラムシアターについて（次回予告）
くずきさんの脚本家としての活動の中に最近はね、脚本家としての活動と言っていいのか、
フォーラムシアターっていう新しいものが生まれていて、
ちょっとねこのフォーラムシアターっていうのはこれはこれでそもそも何なのって話があると思うんで、
ちょっと2本目でそんな話をほりほりしたいなと思います。
ありがとうございます。