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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
いや、いいな。
そんな石川さんの趣味は何ですか?
僕の趣味、僕が今好きだって貼ってるものは結構いっぱいあって、代償あるんですよ。
全然仕事趣味だと思うし、旅行行くのも趣味だし、
人から聞いた趣味が自分の趣味になってたりとかするから、
K-POPも好きだし、お笑いも好きだし、
わりとエンタメ全般が好きですね。
小説も好きだし、漫画も好きだし、映画も好きだし。
好きなものに対してに時間を使えないと、逆にストレスたまったりとかしますか?
好きなことしかしてないです。
強い。
嫌なことは、好きなことをやる家庭の中に経費生産とかあったりしますけど、
あるけど、ベース全部好きなことをやっているなと思うので。
通勤時間とかストレスじゃないんですか?
通勤時間は、音楽聴くか、ポッドキャスト、ラジオ聴くか、麻雀のゲームやってるかとか、
あとは、昨日見逃した水曜日のダウンタウンをTVerで追っかけてるとか。
忙しそう。通勤時間も忙しそう。暇じゃなさそうだ。
全部見てますよ。韓国のオーディション番組とかを見ながら通勤したりしてますよ。
追っかけてるものが多いと、追っかけきれないことがストレスになってきたりとかしません?
全部追っかけます。
追っかけられてるんですね。
エンタメ全部摂取したい人間なので、好きなYouTuberも見るし、韓国の番組も見るし、
配信されたお笑い番組も見るしっていうので、睡眠時間削ってもそっちを追う方の方が優先順位高いかも。
今、睡眠時間どのくらいですかって聞きたかったんですよ。
確かに寝てますかって言いたくなった。
でも、平日2時寝、7時起きとかぐらいです。ちゃんと寝てますよ。
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寝ることの割には確かに寝てるかもしれない。時間の使い方がお上手ですね。
常に何か見てはいますね。
すごいわ。
それが仕事にも生きるというか、そういう仕事してるんでね、実はね。
エンタメを知らなきゃいけない仕事をしてるんで。
そうなんですね。
面白い。石川さんって面白いよね。
そうですか。
面白いですよね。
自分が面白いことするの好きですけど、自分は面白いと思ってないんですよね。
面白いですよ。大先生みたいなこと言うけど、めちゃくちゃピュアハートじゃないですか。
キラキラしたものしかムジャムジャしてくれないじゃないですか。きっと。
そんなことないですけどね。全然。
自分の中のキラキラじゃん。自分がキラキラすると感じるものしかっていう意味です。
ラーメン少年みたいな。
その人の楽しいのをキラキラ。そういう感じのものじゃないと積極的に接触したくないじゃないですか。きっと。
人の愚痴とかってことですか。そういうのを接触しない。
趣味でいくと楽しいとか癒されるとかそういう感じじゃなく、辛いみたいな感じになってきてるのよりは楽しそうな方がムジャムジャいきたい。
辛いも楽しいですか。
今その趣味に向き合ってて辛いって思っている人ってあんまりムシャラジに出ようとしてくれないんで、
あんまり聞く機会は少ないのはあるかなとは思いますね。
結果が出なくて辛いですみたいな感じの追い込まれてますみたいな人って多分ムシャラジに出ないんですよ。
僕は聞きますよ。聞きたいですけど。
聞かせたくはないだろうね。そういう人はね。
いっそ締め切りがギリギリの同人女とかね。いっそだよね。書くのがしんどいみたいなやつ。
ムシャラジに出てる場合じゃないもん。締め切り来てるから。
だいたい出したら次何書こうかなって思ってるっていうね。
その気持ちはわかるかもしれないですけどね。3ヶ月に1回書いてると。
今もうまさに書いてる途中なんで、次のやつを。
楽しみ。みんなオーディオドラマ楽しみにしててね。聞いてね。
聞いてね。聞いてね。
まりまりさんの演技いいんですよ。すごく。
いやー私ね。だめだね。棒ですよね。ほんと周りがみんなどんどん演技力を高めていくから。
あーなんかもうちょっとしっかりね、収録に挑まなきゃいけないなって。その場でポンっていっちゃうタイプなんで。
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あとから設定とかもね、細かいところも、ここまでちょっと見てなかったな私みたいなところも、しっかり成長したいと思います。
より複雑なものを書いてます。
回を重ねるごとに。
女優が入り込んでステップアップ。
長いんだからドラマ。
楽しいですよ。なんかやったことないことやれるのはやっぱ楽しいなって思います。
そういうとこまりまりちゃんも似てるよね。
チャレンジャー。
チャレンジャーに入った方が新たな自分の扉が開いていく気がしますね。
なんか半分くらい顔も知らない人たちと定期的に集まってドラマを作るっていう不思議な感覚ですよね。
面白いですよ。それがその時だけじゃないですか。しっかりみんな向き合うの。
それ以外ほんと各々自分たちのやることをやっててあんまり関わらないし。
それがすごく逆に心地よくていい関係だなみたいな。
慣れ合わなくていいなって思います。
ちょっとずつ仲良くなってきてる感じはしますけどね。みんながね。
します。やっぱ。話しかけやすくなってます。
時間って大事だなって。
そうですね。
ちょっと次はもっと人数増やさなきゃいけないものを描いてるので。
え、来る?来る?
やります?
棒ですよ。それこそ棒になりますからね。
喫茶店の店長さんとか出てこないですか?
いらっしゃいませぐらいの人が。
飲食店は出てきますね。
一言くらいいただいたら。
もちろん。
棒でよければ。
棒として扱ってください。
人の声が入ってると楽しいですもんね。
一言とか人が増えたら面白くなっていきますね。
一言とかそういうのがちょっと多くなりそうなんですよね。
次。
そうなんだ。
そういうオーディオドラマの脚本とかって
降ってくるものなんですか?
どういう風に作ってるんですか?
でも、そういう意味では季節があるんですよ。毎回。
春、夏、秋、冬でやっているのもあるし、
出てる演者の5人、レギュラーの5人に
毎回次のドラマのキーワードをもらってるんですね。
こういう甲子園を入れてくださいとか、
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歌方を入れてくださいとか、
猫を入れてくださいとかって言われている
5つのキーワードが
全然その脚本を考える人たちに
忖度をしてくれてないキーワードを出してくれるのでみんなが
それを成立させるためにはどんな話があるかなっていう
ピースは一応もらってるんです、5個。
それで成立するのを考えなきゃいけないし、
このキーワード5つだったらきっとこういう話が返ってくるだろうなっていうのが
なんとなくみんなの中に思い浮かぶものがあると思うんですけど
そうならないようにしようっていうマインドがあるから
思いついたものにしようと思って書き始めますね。
で、頭の中でぼんやり最初から最後まで
自分の中でストーリーを作った後に
登場人物たちの設定を決めて
その通りに動きそうな登場人物を決めて
細かい設定作っていって
その人が言いそうなセリフで最後まで走らせる
みたいなのを書いてるんですけど
普段やることがないこと?
このドラマ企画をやってなければやることがなかったことをやってて
意外と楽しいし
映画とかドラマとか見る時の視点が変わって面白いですよ。
うーん、でしょうね。そんな気がするな。
裏方側に、作る側に回ってる人
今までのようには見れなくなるんだろうなって
素人も素人ですけどね、やってることを
でもやっぱり意識が全然変わりますよね。
なんかそのストーリーを見てて思うんですけど
石川さんが作る脚本を見てて
石川さんってロマンチストじゃないですか?
そうですよね、きっとね。
大体のドラマがね。
あってますか?そういう節ありますか?
そういう節はあるんだと思います。
どの話にも共通してあるなって思うんです。
ジャンルは違えど。
どういうロマンがあるんですか?
え?どういうロマン?なんだろう。
なんかね、やっぱりね、心のきびみたいな
なんか結構そういう感情を大事にしてるなって思うの。
そういうとこがロマンチックだなって思うし
石川さんの持つロマンってものを聞きたいと
ちょっとこのトークが決まってから
テーマとしてちょっと私の中でも考えてて
ちょっとその辺に触れていただけますか?
ロマン。
石川さんが大事にしてるロマンの部分。
大事にしてる?
ロマンを大事にしてるのかどうかすらちょっと分かってないんですけど
無意識?無意識にロマンチック出ちゃってるんですか?
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なんかあれだよね、時間差のメッセージ残しがちだよね。
ちょっと、石川さんちょっとメロいんですよね。
メロい?
ちょっとメロいんですよ。
だから石川さんが作る話がそういう感じが漂わせているから
実際会った時の石川さんもちょっとメロいのかもとか思ってて
オンラインじゃなく会ったなってこと?
人柄としてすごい優しそうなベースに
会ったことあるのりこ氏どうですか?
メロいっすか?
俺メロいっすか?
どう?
いや、でもめちゃくちゃ会うと優しくて紳士なの分かるんだけど
メロい?メロいか。
冷たくなさそう。
メロいって何?
素敵な感じもあるしロジカルにお話しされそうだけど
でも感情の部分を置いていかなさそうな優しさをメロいって感じて
言っている私は。
感情を大事にする。
感情は大事にしようと思っている。
私たちのよく喋っている中でも感情トークになると
頭では分かっているけど
こうじゃんみたいなこととかもちゃんと受け止めて付き合って
話してくれそうな包容力をメロいと言っているのかもしれない。
包容力は確かにめっちゃ感じる。
番組、人の趣味を聞こうっていう姿勢がまずもう包容力しかないなって。
自分が聞きたいとかってそういう好奇心みたいなものももちろんあるけど
だって募集していざ来ていやちょっと私無理ですって言えないじゃないですか。
ってことは誰でも来てくださいって言えるっていうこと自体に
もうすでに受け止めるところの大きさは絶対用意されてるわけで
そうしないと自分が続けられないとかっていうのもあるかもしれないけど
でもそれでやっていこうって思えるってことは
ちゃんと受け止める意思があるっていうことですよね。
そういう100人組みてみたいなことをやってるっていうことですけどね。
ちゃんと組めない相手が来る可能性も全然あるんでね。
そういうこともあったんですか?
この回困ってたよねってよく聞いてくれる人に言われることとかはありますね。
分かっちゃうものもあるんですね。
それはあるだろうな。
そういう楽しみ方も実はあったりはするんでしょうね。
石川さんの反応を見るみたいな。
困ってるなとか。
編集しやすい回とそうじゃない回はやっぱりやりますよね。
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毎回違うそこは。
間ができたりとかはある程度聞けるようにカットしたりするんですけど
ロマンチックとかメロに関しては
作品作りの方向性に癖がついてるんだろうなっていう気がするんですけど
包容力だよね。包容力がそうしちゃっているんですよ。
一回ほら、ちょっとサスペンス味強いやつ。
あれにはメロあんまなかったんじゃない?
そうですね。あれはちょっと最高寄りでしたね。
あれ最高寄りだったよね。あれだけ異質になっちゃったけどね。
それ以外はなんか
昔書いたメッセージとか昔のメッセージが流れる系が多いなって自分でも思う。
パターンがあるんですね。
うん、なんかあるし
今言われてなかったらまた遠隔メッセージを書きそうだったぜ。
なんかちょっとノスタルジー
そうそうそう。懐かしいって何て言うんだっけって思ってた。それ。
ノスタルジー
そこがないのかな。
そういうのって自分が今まで摂取してきたエンタメから影響されているところもあるんですか?
でしょうね。それはあると思いますよ。すごく。
でも別にラブストーリーばっかり見てるわけじゃないはずなんですけど
なんかそれの影響強いですよね。
私ミュージカル好きなんですけど
石川さんのオブシャラジでミュージカルについて語ってる回何個か聞いて
そういうところにポイントはまる人が作るオーディオドラマは確かにメロくなるかもなって
今そんなに違和感なく聞いてました。
近世に触れるようなストーリーがそういう感じなのかもしれないですね。
ドラマって人との感情のやり取りみたいなものがメインだとむしろ思うから
そこを大事にするっていうのはすごく正当派とも言えるかもしれないし
でもそこにただただセリフのやり取りじゃなくて
時間差とか遠隔性みたいな距離感で変化球つけてくるみたいな感じなのかなって
思ってそういう変化をつけるっていうのは新しい物好き
同じことしたくないって言ってるさっきの最初の話に戻って
なるほどなと思って
自分を飽きさせないためにやってることでもあるんだろうなっていう
なんかすごい石川さんという理解が深まりました。
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メロイと思われてたか
世界観がロマンチック
一人で生きてるんじゃないよみたいな
いろんな関わりで成り立ってるんだよこの世界みたいな感じが
お話の中に散りばめられててそれにロマンを感じる
ロマンチックだなって思います。
なるほどね
褒めの方ですよね
褒めですよそれだけ
石川さんの経験値でいろんなものを見てこられて
そういう良さを知ってらっしゃるんだなっていうのが伝わってくるという感じ
まりめんちゃんあんまりディスんなよね
あんまり人のことディスんなよ
あえて言わないだけ
ディスりたくなるような人とは話さない
そもそもね。大事大事
こうやって前のめりで話したい人に
ディスるとかは出てこないだけたまたま
そういう人にはこう
喧嘩は好きじゃないの
良かったそういう人
ありがとう
まりまりさんの演技とそれを編集してて思うけれども
その感じとかはありますよね
この間もツイート知ったけど透明感というか
言ってくれました
すごい良い人なのがちゃんと声に出てるから
そういう役を振っちゃうんですよね
嫌な自分は誰にも見せないんで
嫌になってる自分は誰にも見せないんでね
嫌な役はやりたくない?
そんなことないです。それが自分としてじゃなく
違う人としてやれるならそれはそれでいいなと思います
見たくはないなと思って
絶対本人が言わないであろうセリフを
絶対自分ではそれを出さないので
飽くたらどんな気持ちになるだろうと思う
案外巣が出るかもしれない
よしじゃあ次ちょっとそこ意識しよう
楽しみ
面白そう
色んなヒントになってくれたら嬉しいね今回が
なってるなってる
やっぱり人とこうやって喋ったりとか
話をすることで新たなアイディアとか
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新たな自分を発見するみたいなのが
ムシャラジオの趣旨の一つになってるかなと
趣味発見、ムシャムシャラジオですけど
趣味だけじゃなくて
その趣味をいいなって思える自分みたいな
自分を発見できるし
やってる人がまずそれで面白いことが大事だとは思うんですけど
それをまた聞いた人が
新たな趣味を見つけて
さらにそこに対して自分がどう思うかみたいなことが
発見できるのもいいなと思って
発見するっていうのも
新しいことが好きな石川さんの
趣味思考みたいなものにもなってるのかなと思って
それは趣味っていうよりも生き方みたいなものにも
なってるのかなとは思ったんですけど
結果的には
最初に言ってましたもんね
自己肯定感を上げてあげたいって言ってたじゃないですか
まさにそれをポッドキャストでもやってるんだろうなって
やってるんですかね
ゲストさんにやってあげてるつもりはないでしょうけど
やってるんだろうなって言った方は
っていう感じがしますよね
だから発見っていうのはそういった聞いてる人
僕と同じ位置で聞き手として聞いてくれている人っていう意味では
知らない世界を知ることで
ゴミ収集者って日本にはほぼ2ブランドしかないんだって思うことで
見分け方とかも教えてもらうんですけど
家から駅まで行く間にいるゴミ収集者がどっちかなっていうのが
解像度が上がるよねっていう意味での発見もあるし
1話から最終話までを全部聞くタイプの番組じゃないと思ってるんですよ
だから僕はこっちかみ形式って呼んでるんですけど
気になる缶だけ取ってもらったりとか
たまたま目に入った
たまたまラーメン屋のカウンターにあった缶だけ読んでるみたいな感じで
いいと思っているので
そういう意味では積み上げていくタイプじゃない番組だと思っているので
そういったところでたまたま聞いた回で
発見があるかもっていうような番組にはなっているのかなと思います
すごい濃いめのファンが僕についてくれるタイプの番組ではないですね
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気軽に楽しめることも大事にしてるってことですか?
そうですね
リスナーさんもゲストさんも全部そうですけど
なるべく負担をかけないみたいなのが大事にしてるかもしれない
ただドラマ版だけ負担は敷いてますよね
長いから収録
丸一日収録してるからね
すごい
でもそれぐらい時間かけないとやってよかったって思えるものはできないのかもしれない
ドラマに関してはね
そこは時間かけたいと思っているから
特定のメンバーだけは負担が激しいですが
なるべくかけないようにしてるっていう
喋りに来た人が
自分が好きなことをだーっと喋る人とかもいると思うんですけど
石川さんと話をする中で何か発見することとかってあったりするんですかね
その場で言葉には出ないかもしれない
なんかそういうのを感じたりします
僕の番組に出てもらってる以上
というか僕がポッドキャストという番組でそうやって話を聞いている以上
僕独自の解釈というか
受けたことに対して僕というフィルターを通した後に
その趣味についてどう思うかみたいな感じのは
なるべくその会話の中で入れるようにはしているんですね
じゃないと僕がインタビュアーをしているっていうことの意味がなくなってしまうので
この人はこういうふうに例えて返すよねとかっていうふうには
なるべくするようにはしているんですね
はいはいとか質問をするだけとかだと
僕じゃなくて良くなってしまうので
少しでもパーソナリティとしての意義は意識していて
その中でこれに似てますよねとか
これをすることと近しいからこういうことも好きなんじゃないですかとか
なんかもうほぼところ上司ですねとかって言ったりとか
すごい気づきを与えているね
っていうことによって
初めて言われたけど確かにそうですね
これからそう言いますみたいな感じのことを
言ってくださる方とかはいるので
それができた時は
インタビュアーとしてうまいことできたのかなって思ったりはしますね
そうですよねなんか今日もすごい
メンターかなって思いながら喋ってる時がちょいちょいあったんですけど
なんかきっとそう番組に行って喋ってる側も
そういう風に感じる瞬間がある人あるんじゃないかなって思ったんで
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あえてそれこそ私これ趣味って言っていいか自信ないですみたいな人があえて言って
でもちろんそれは趣味でいいと思うし
なんならこういうことも言えるよねみたいなことを
石川さんに発見してもらう機会みたいな
本当だね
手とらえてもすごくいいかもしれないですよね面白そう
それはなんかなるべくできるようにはしたいなと思ってますね
それこそ肯定自分の趣味活動が肯定できるようなことのリアクション
もちろんネガティブなリアクションはしないっていうのは当たり前にやってるんですけど
そういう風に見てるんですねとか
それをやりながらこれやってるのかっこいいですねみたいな感じのとかは
思ってないと言わないですけど
でもちょっといつもより強めに思うよりはしてるみたいなのがあるかな
すごい石川さんが見つけてくれてますね
見つけられてるんですかね
ゲストさんのいいところを見つけてくれてる
そこはねやっぱり人なんで合わないとか相性とかあると思うんですけど
そういうチャンスをもらえてるって思うと
ただ自分が喋って楽しいだけで終わらない良さがあるなと思って
いいなって思いました
石川さんの才能そこなんですね
ぜひこれを聞いてくださってる方
まだむしろ出たことなければ遊びに来てください
本当にぜひ悩めるあなたはぜひ
悩み解消番組じゃないんですけどね
これが好きって言っていいかなっていう
可愛い悩みぐらいでいく方なんですね
それぐらいなら聞いてくれる
今日は石川さんたくさんお話いただきましてありがとうございました
ごちそうさまでした
なかなか石川さんの番組では聞けない
石川さんのいろんな面が聞けたので
楽しくお話できたと思います
喋りすぎた気がしますが
大丈夫ですか?
ちゃんと情熱大陸っぽくなってないですか?
そこは受け取る人のね
受け取る人の気持ち次第かなと思うので
きっと大丈夫だと思います
よかったです
よかったらまたお話ししに来てください
お会計ペイペイ使いますか?
やりましょうやりましょう
まにまにちゃんお願いします
ペイペイ
さすが
30:00
スクラッチチャンス
はいじゃあまたぜひご来店お待ちしております
不動産駅行かなきゃ
どうした?
亡くなる前に早めに行かないと
ここは志向の喫茶店
対話を聞きながら考える時間を楽しむ
そんなひと時を過ごしてもらえたら嬉しいです
本日はいかがでしたか?
またのご来店をお待ちしております
