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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、
お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
次、行ってみよう。
行ってみよう。
行ってみよう。
次はですね、贅沢。
贅沢。
そう、これもね、人によって何が贅沢かって絶対違うと思って。
うん。
その、贅沢度合いもそうだし、方向性とかもそうだし。
うん。
そう、だからなんかまあ、何ですか。
あなたにとって贅沢って何ですかっていう。
え、何だろう。
何だろうね。
何だろう、贅沢か。
これもさ、だから自分の成長具合によって違うなって。
自分の中でも変わってきてる感があって。
うん。
なんか、小学校の時とかだと、たぶん好きなだけゲームできるとかさ。
うん。
漫画一日中読んでられるとかさ。
うんうん。
なんかそういう好きなことできるみたいなのが、贅沢かなって思ってて。
うんうん。
で、なんか20代ぐらいとかバイトとか仕事とかするようになると、
それがなんか時間とかっていうよりは、お金が贅沢になるじゃん。
なんか高いもの、ちょっといいもの買うとか。
うんうん。
なんかそういう、普段使ってるものより、ちょっといいもの買うとか、いいことに使うみたいな。
お金を使うのが贅沢って思ってたなって思って。
うんうん。
で、結婚して子供を産んで、今ってなると、まだ時間に戻ってたりとか、
時間っていう時間もあるけど、気持ち?
なんか精神的に満足するみたいな。
満たされる的なね。
うんうんうん。
だからちょっとホッとできる瞬間とか、自分だけの時間とかもあるし、
それこそ今みたいにさ、こういう友達と話してる時間とかって、
やっぱ毎日できるもんじゃないからさ、
なんか自分にとってすごく贅沢な時間だなって思うし、
じゃあ誰にも邪魔されずにさ、喋れる時間ってめっちゃ贅沢だなって思ってね。
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うんうん。
そうそう。
だからこれ、自分の中でもいろいろだなって思うし、
人によっても違うよなって思って。
へー。
うん。
そう、なんかまあ贅沢、自慢?自慢?自慢になるかわかんないけど、
そう、私の贅沢をちょっと披露してほしいなと思って。
ほー。いいよ、宇田さん先に。
私?
いいよ。
贅沢って聞いて一番最初に思い浮かんだことあるんだけど、
うん。
寒い冬にこたつ入りながら、エアコンもガンガンかけてアイス食べるんだよね。
あー。
おかしいよねー。
幸せじゃん。
外がすっごい…
こたつでアイスね。
そう、外がすっごい寒い中、家の中にこたつとか入って、
エアコンもガンガン、ストーブとかもつけて温まって、
それで冷たいもん食べるみたいな。
はいはいはい。
わかる?
面白いね。
なんだろう。
これは…
あのー、特別感?
自分をもてなしてる感じ?
そうそうそう。
なんか、矛盾した行動みたいな。
あー、なるほどね。
外だったらさ、冬の時期にアイスって外だったらまず食べないじゃん。
うんうん。
でも、それをわざわざ部屋をあったかくして食べるって。
文明の利器だな。
ね。
確かに文明の利器ね。
贅沢だなって。
さらに、恩恵を受けてる時、贅沢みたいなこと?
そうね。
そんな深い話じゃないか。
でもなんか、すごい…
無駄とは言わないけどさ、
別にやらなくてもいいことじゃん。
アイスは夏に食べるからおいしいんだよって勝手に思ってる人はあって、
いつ食べてもおいしいんだけどさ、
やっぱ外が暑い時に冷たいもの食べると最高に幸せじゃん。
そうだね。
その夏に外で食べて最高に幸せなアイスを、
わざわざ冬に部屋をあったかくして、
疑似体験してるって結構の贅沢だなって。
なんかちょっとイベント感感じてきた。
わざわざ準備をしてるからね。
そうそう、そうなのよ。
とかね。
なんかその、もったいないとかさ、
っていう感覚は確かに贅沢に直結するなとは思うよね。
やらなくてもいいことをあえてするみたいな感じ?
そうそう、そんな感じ。
確かに。
いちごの先端、一番甘い部分だけ食べていくみたいな。
それ残りになる食べんの。
超贅沢。
大人は食べた下の酸味の強い部分、そこもおいしいんだけどさ。
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欲望のままにが贅沢なんかね。
いいねいいね。
欲望のままに。
どうするのこの残した部分とかそんなこと考えずに、
ここ食べたいから食べるみたいなさ。
欲のまま突っ走ってる感じ。
贅沢な感覚なのかもしれないね。
大人からしたら贅沢だよね。
贅沢に見えるよね。
子供からしたらね、食べたいんだもんみたいな。
そうだね。
まりまりちゃんは?
なんだろう、贅沢?
わかんない。
なんかさ、わかんないんだよね。
あんま贅沢がわかんないんだけど。
でもお肉とかさ、
結構私お料理とかも大皿とかメニューを作りがちだから、
足りなくなるくらいだったら余るくらいに作りたいみたいなパターンなんだけど、
旦那がその使い方を見てるとね、
その肉残して明日使おうと思ったのに全部使っちゃったの?とか、
昨日も作ってくれた鶏ハムがね、
すっごく鶏ハムが食べたいから、
作ってってお願いして作ってくれて、
わー嬉しいと思って、食べたいと思って全部切っちゃったら、
え、明日のおかず無くなるじゃん、全部切っちゃったの?って言われて、
贅沢だよって言われて、
贅沢か。
ちょいちょい旦那に言われる贅沢があるんだけど、
でも私それ贅沢と思ってやってないんだよね、みたいな。
確かの違いだ。
そうそうそう、そうなんだよ。
あ、贅沢なんだこの感覚と思うけど、
あーこれ贅沢、みたいな。
なんだろうな、なんかでも思ってたより得られるものが多かった時とかは、
さっき辻入りのが言ったような満たされた感覚になるから、
そういう瞬間とかは贅沢だと思うかな。
予想を上回る。
予想を上回ること?
そうそうそうそう。
上回ってくる感動みたいな感じ?
大きく言えば?
期待以上の何かがもう贅沢って感じ。
そうだね、お風呂に入って、もう一人優雅に入って、
気持ち最高って思ってるとこに子供がアイス持ってきてくれました。
えー贅沢って思うかも。
そういうことあるの?
ないないないけど。
私のさっき言ったこたつのあれと同じ感じ。
それからアイスが多分出てきた。
予想外のアイスが。
予想外っていうのが結構大事ってこと?
そうね。
なんかサプライズ?
自分がしたことではないところからのサプライズとかの方が贅沢を感じられるのかもしれないな。
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え、こんなものもらっていいの?贅沢とか。
自分がたくさん使った肉に贅沢とかは思わないんだけど。
なんかめちゃくちゃ、これにこんなにいいの?みたいなものを
もしもらったときに贅沢って思うかもしれない。
なるほどね。
それは面白いな。
サプライズを喜ぶ人と喜ばない人いると思ってて。
あんまり嬉しくない。
あれ?違うの?
あんまり嬉しくない。物であんまり嬉しくないよね、サプライズって。
物は嬉しくない。
私もそんなにサプライズ好きじゃないんだけど。
そうか。あれ?違うの?
いや、難しいな。
私はあれだな。すぐ騙されるから全然嬉しいタイプかな。
あ、そうなの?
サプライズってやっぱり相手が自分のこと考えてさ、
こっそり内緒にしてやってくれるものだし、やるものだから。
予想してないわけで。
それがバーンって来たときに、
あ、そんなに私のこと考えてくれてた?
ありがとう!みたいな。
物よりもそこもそうだね。
気持ちはあれかもしれない。
なんだろう、贅沢って喜ばしいものと思ってたけど、
なんか贅沢イコール嬉しいじゃないかもしれない。
それさ、マリマリちゃんの場合、旦那さんに言われてることがあるから。
ネガティブなこと。
今の私の想像を超えるようなものをもらったときの贅沢。
でもサプライズはあんまり嬉しくないかもっていう、
自分の発言を振り返って、
なんかもてあますものをもらったら贅沢って思うかもしれない。
もてあますね。
自分に見合ってないようなもてあます感に対して贅沢って思うかも。
あ、面白い。
でも感覚わかる?
まあ、もったいない。
自分にはもったいないみたいな。
自分にもったいないか。
たぶんそう。
面白いな。
なんか、贅って漢字書けないけどさ、パッとさ。
書けない、ごめん。
書けないけど、贅肉とかさ、
贅ってちょっとネガティブなイメージもあるなって思って。
私さっきしらがちゃ書いてたよ。
あ、さすがじゃん。
なんか貝が入ってるのを。
隣に書いたのが、こっちが値絵です。
イケニエの値絵です。
あ、イケニエね。
贅はこっちなんだけど、漢字似てるよねと思って調べてみた。
面白い。
どっちも貝がついてるから、
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要はお金関係っていうかね、昔の感覚で言うと。
そうだよね。
いや、そう。
そうか、すごいな。
私の中で完全に贅沢はいいものなんだけどな。
ちょっとした贅沢とかさ、
自分にご褒美みたいな感じの、
自分にとってプラスになる行動。
しなくてもいいんだけど、
これをやると自分にとってプラスになる行動を、
自分であえてするっていうのが贅沢。
基本自分なんよね、私。
だから人からもらったもので贅沢ってならないなって思って。
嬉しいよ、嬉しい。
気持ちは嬉しいし、もちろんもらったものも大事なんやけど、
贅沢っていう感覚は持ったことないな。
え、じゃあさ、めっちゃ高価なアクセサリーとかもらって、
どう?
何て思うの?
手が震える。
持ったことないから。
受け取れない気がする。
みんな想像して?
私もないよ、想像して?
想像して?
手が震える。
想像したよ、私。
私も想像した。
でもね、嬉しいよりちょっと戸惑うかもと思って。
完全に持て余すみたいな。
どうしたらいい?みたいな。
ちょっと困惑するようになる。
これはなんか贅沢も超えてる感じする。
確かにね。
やっぱ贅沢ってさっき辻里にも言ってたけど、
自分が起こす行動によって生まれる感覚なんじゃないかなって思ってきた。
それがポジティブな贅沢になるっていうね。
私の中ではね。
でもやっぱ人によって違うんだなと思う。
私もどっちかというと辻里のタイプで、
それこそ、ほら、この間チョコレートの日みたいな話したじゃん。
ね、Xで。
私だったらゴディバのチョコレートをご褒美に買ったらちょっと贅沢だなとか。
あ、いいね。
コンビニスイーツもちょっと高めのやつ買って。
やっぱそれは贅沢だ。ちょっとした贅沢だなって。
やっぱ感覚あるし。
なんか少しだけちょっとご飯豪華にしてみようとか。
お肉いつも安いお肉だけどちょっと高いお肉してみようとか。
やっぱ自分に対するご褒美。
主にやっぱお金を使ってる気はするんだけど。
そこがさ、しっかりした価値観の人はそういう贅沢を感じられるんだよ、きっと。
そうなの?
私ゆるゆるだからさ、あんまりそこにしっかりその贅沢を感じられていないんだと思う。
だから物に対する価値観がフラットなんじゃない?
値段とかじゃないみたいな。
値段とか量じゃないみたいな。
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いいか悪いか欲しいか欲しくないかみたいな感じ。
いるかいらないかみたいな。
結構そう、そこ。
だから自分が欲しいって思ってた以上の物が何か来ると贅沢だなって。
気持ち、やっぱ自分の気持ちベースを超えてるかどうか。
そうだね。
そう?
そうです。
そうです。納得です。
整理していただいた。
かなと思って。
面白いな。
ね、面白い。
お金か時間か、そういう意味では。
資源なんだね。
時間も有限だからね。
資源だね。資源を使う。
しなくてもいいことを使う。
趣味って人間が生きていく上で必要なものだとは思うんだけど、
でも生活に必要かって言われたらいらないもんじゃん。
なくても生きていけるやん、一応。
人生をより楽しむためには必要だけど、
必要最低限の生活は別に趣味なくてもできていくし成り立つし、
なんだけど、趣味って一種の贅沢だなって思うよね、それでいくと。
時間というね、有限資源の中でね。
そうそう、私なんかその舞台見に行くのが趣味だからさ、お金も結構使うわけで。
旅行が趣味の人とかめっちゃ時間もお金も両方使うじゃん。
だから、でもまあその時間を楽しんでることにその趣味っていうのは価値があるわけで、
なんかすごい最高の贅沢だなって思う。
素敵。
いい時間だわ。
必要じゃないものが必要なんだな、人間はっていう。
そうだね。
矛盾してるね。
人によって全く違ったりするんだろうしね。
具体的にはね、そう全然違うと思うんやけど。
だから旗から見て、さっきのその人から見て贅沢だとかっていうのがまさに、
趣味もそうじゃん。
同じ趣味を持たない人からすれば、それはすごく贅沢なことで、
だけど本人にとってはそれは必要なことで、っていう。
なんかそう、人間って面白いなと思ってさ。
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面白いね。
面白いね。
だから、無駄なんだけどでも私にとっては必要なんだみたいな、
この活動が生きる原動力みたいになるのかなって思ってさ。
そうかも。
だから朝起きてご飯食べて仕事して寝るだけとかだったら、
なんか生きてる感じしない?生きてるんだよ。
生命体としては生きてるんだけど、人間として生きてる感じが。
心がね、しききしないわよね。
そうそう。こういう贅沢とか、他の人から見たら無駄だって思われるようなことにこそ、
人間として生きてる意味があるんじゃないかなって。
人間だからね。
じゃあこの無駄ってすごく大事だなって思ったよね。
大事。大事大事。
人間らしく生きるために必要な無駄。
無駄。
人から見れば無駄。
だから人の目気にしちゃダメだなっていうね。
自分から見て他人に対して無駄だと思うものは、
その人にとっては無駄じゃないっていう認識は必要だね。
そういうことそういうこと。
ね、贅沢にいきましょう。
贅沢にいきましょう。
贅沢にいきましょう。
この時間がまず贅沢だから。
はい、無駄にいきましょう。
無駄に生きよう。
ほんとね、人生100年も生きるってなったらさ、
多少、多少っていうか結構の無駄がないと多分、
済まないと思うよ。
ほんとだよ。
もう絵は設定になるよね。
なるなる。
無駄を楽しみましょう。
はい、いい言葉だ。
良さそうに言ってみた。
無駄を楽しもう。
なんかさ、最近さ、すごいさ、また関係なかったらごめんね。
最近なんかすごく改めていい言葉だなって思ってるのがさ、
内蓋のさ、開き直って人生を楽しもうっていうのがある。
あれさ、定期的にさ、脳内巡ってきてさ、
すっごいいい言葉だよなって。
嬉しい。
その度に響くんだけど。
めちゃくちゃ名言だよね。
ありがとう。
大事大事。
考えたのはアッキーだけど。
ナイスです。
ナイスアッキー。
ナイスです。
そうだね、だいぶ、
ポッドキャスト始めたくらいから結構我々は開き直りを始めたような気がする。
だって夫婦の会話をさ、
晒してるわけだからさ、
日焼け直らないとできないじゃん、逆に。
日焼けもセキュラルでございますわよね。
ある種問題解というか。
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とってもリアルですわ。
いいと思うよ。
ありがとう。
あれは二人しかできない。
ああいう会話って普通は晒せるもんじゃないと思う。
晒したくない。
でもそこをあえて、だから夫婦のアーカイブとしてって言いながらも、やっぱ聞かれるわけじゃん、誰かには。
っていうできる関係性がやっぱ素晴らしいなって思う。
みんなできないからこそさ、やっぱ価値と需要があるわよ。
思った思った。
ありがとう。
私は歌派だけどね。
ありがとう。仲間がいっぱい。
ずっと歌派だけどね。
ありがとう。
ひたすら、いくら聞いても歌派にしかならない。
私たちはさ、聞きながらさ、歌さんと一緒になんか、
怒られてるわけじゃないけどね。
怒られてるわけじゃないんだけど。
飛躍する。
シューって縮むっていうね。
歩み寄りはね、大事だなと思いつつ、
でもやっぱ自分のね、考えってやっぱり早々に変わらないから。
歩み寄りはするけれども、
多分きっと自分の考えは自分のこのままなんだろうなって思わなくはない。
大事。
定期的にね、他人からの意見を聞かせていただいて、
ありがたく聞かせていただいております。
聞いていただいてありがとうございます。
いやだって、私にはそんな、
アッキーさんみたいにズバズバ言ってくれる人いないもん逆に。
いないいない。
だからありがたい存在だなと。
そう、言語化されてすっきりした。
これだ私!と思って。
なんかもやもやしてたけど、これだ!と。
すっきりした!みたいな。
うちの旦那はあまり口数多くないし、言わないからさ、
聞きながら、なるほど、ごめんって思って。
間接的にごめんって。
ごめんありがとうっていう筋肉にもつながってます。
そんな重要あったんだ。
まさかの知らない重要があった。
ありがたく拝聴しております。
こちらこそありがとうございます。
私も、あの時の私が報われます。
おたけあげ。
おたけあげ。
ここは思考の喫茶店。
対話を聞きながら考える時間を楽しむ。
そんな一時を過ごしてもらえたら嬉しいです。
本日はいかがでしたか?
またのご来店をお待ちしております。
