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金曜日は焚火の日 金曜日は焚火の日
金曜日の焚火会。この番組はサラリーマンキャンパーの梁と中富が金曜日の仕事帰りに九州各地のキャンプ場に行って、焚火を囲む番組です。
どうも中富です。そして、かべちゃんとガンちゃんでーす。
かべちゃんとガンちゃんでーす。
引き続きね、福岡県室田市 izbaで収録してますけども、
なんか2人とも共通してキャンプ以外にも好きなものがあるんでしょ?
おーなんですよ、それは。
なんだろう?
なんと、ボードゲームでございます。
ボードゲームね。いいっすよね、ボードゲームね。
みんな大好きだね。
ひぐちさんとかも好きですよね?
好き好き、みんな好き。
えーとりわけ、ちなみにいつぐらいからボードゲームってハマっちゃったんですか?
私たちは2年前ぐらいですかね。
新山モノです。
本当に新山モノで、ボードゲームのことなんでも知ってますみたいな顔して喋ってますけど、
すごいたくさんのバリエーションを知っているわけではなく、
新山モノでかつ、めちゃめちゃ特定の1個に2人でドハマリしているっていう。
今でも好き?
今でも好きですし、なんなら2人で家でやったりも。
え、2人でやってるんですか?
ちなみになんてやつですか?
はい、発表します。
エルドラドを探して。
えー。
知ってますか?リスナーのみなさん。
どうなんやろ、でも知ってる人は知ってるのかな?
知ってる人、どれくらいあるんだよね、人気としては。
ボードゲーム的な人はちょっと知ってるかなーっていう感じだと思います。
へー。
作家の人がめちゃくちゃ有名な人で。
どこの人です?
ドイツのライナークニッツィアさん。
へー。
ライナークニッツィアさんという。
進撃の巨人みたいな名前。
あ、ライナーね。
ライナー。
ライナー。
うん。
いや、ライナーすごいですよ。
何個だっけ?
600個ぐらい。
意味がわからん。
ボードゲームを作っていて。
600個?
今もご存命なんだよね。
まだ作ってる?
うん。
えー。
だから一時期の小室哲也みたいなもんよね。
すごいなー。
そうそう、そんな感じです。
例えば、そんな感じです。
回る回るね。
は?
は?
じゃあ、そのライナーさんにハマっちゃって。
ライナーさんにハマっちゃいましたね。
とりわけ、そのゲームにハマって。
ハマりましたね。
何が面白い?
簡単に説明してください。
簡単に?
え、じゃあちょっとガンちゃんお願いします。
ルールをね。
ルール。
どんなものか。
まあでも、スゴロクなんですよ。
スゴロク?
大ジャンルは。
で、スゴロクなんですけど、それプラスカードゲームを組み合わせたようなボードゲームで、
デッキ構築をしながら、一番先にゴールした人の勝ちみたいなゲームなんですけど。
要素的には本当にスゴロクですね。
スゴロクですね。
で、そこに障害物があったりとか、あとアイテムがあったりみたいなところで、それをクリアしていくんですけど、
そのデッキ構築も人によって性格が分かれたりとか、
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あと、どの選択肢を取っても絶妙なんですよ。
ゲームバランスが超絶妙で、
そんなに上手い人と下手な人でも運とかも絡み合って、
結構キーさんになるんですよね。
へえ。
あ、そう。
そんなに差がつかないゲームってこと?
そうなんですよね。
そうですね。
でもやっぱり技術とか知識があった方が、
慣れはありますけどね。
勝てる要素があると。
そうですね。
運と考えるのと、センスが全部総合的に上手く作られてて。
それこそ今日ね、サウナ入りながらずっとそのゲームの話聞いてて。
いや、マジで気になるな。
いや、もうめちゃくちゃ面白いですね。
へえ。
で、去年の秋くらいまで廃盤だったんですよ。
え?
買えなかったんですよ。
それは売れすぎてってこと?
いや、個数限定してやってたと思うんですけど。
あ、そうなんだ。
で、11月くらいに復刻して、今ようやく買えるようになったんですよ。
へえ。
僕ら買ったとき廃盤だったんで、中古でも1個8000円とか。
へえ、高い。倍ぐらいの値段でしたってこと?
そう、拡張版も1個8000円とかみたいな。
はあ。
それだけで2万円くらい買ったんですよ。
あ、そう?
買ってみたいな。
へえ。
でも今は復刻して。
普通に買える?
買えます。
買えるようになって。
へえ。
でも、その拡張版2つあるんですけど、その2つはなかなか買えなくて。
あ、そうなんだ。
全然出回ってないんですけど。
で、来月3月に新しい拡張が出るみたいな。
じゃあ、買わんといかんやん。
いや、もう買わなきゃいけないですよ。
もう3月20日発売なんで。
もう確定やねん。
発売。
もう本当に。
なんかちょっと、お父さん。
そのボードゲームとかって、普通どこで買うんですか?
やっぱりAmazonとか。
あの、アークゲームかな?っていうボードゲーム用の。
公式の、そういうのがあるんだ。
そう。
あ、駿河屋で買うところ。
あー、なるほどね。
へえ。
ちょっとね。
駿河屋ってこっちある?
いやー。
駿河屋オンラインで。
あー、そういうことですね。
何が魅力なんですか?
壁とか。
え、やっぱり。
まず、私個人的な絵だと。
うん。
世界観というか。
もう、ビジュアルがすごい素敵なんですよ。
へえ。
ワクワクする感じ。
世界観としては、インディージョーズみたいな感じ。
あー、ワクワクしますね。
はい。
もう、なんか見てるだけで、テレッテレッテーンって。
BGMが鳴るぐらい。
BGMが鳴ってる感じ。
巨石が。
巨石がガガガガガガってくるような感じ。
へえ、そんなワクワクがあるんだ。
カード1枚1枚が、すごいビジュアルがすごい素敵で。
そう、ワクワクするのか。
やってても楽しいっていう。
え、それライナーが全部描いてる。
ライナーなのかな?
いや、デザイナーもいて。
デザイナー。
だから、発案なんだよね。
発案ライナーで。
っていう。
ライナー描けよって。
描けよって。
ライナーが。
すごい、鬼上司なの。
そういう感じでやってた感じ。
まあ、600ゲームをすればね、みんな右上左上いろいろだよね。
確かに。
電子がいっぱいおるよね。
っていう、まあ、そういう世界観と、
あと、勝ち方が1パターンじゃないっていうのが結構大きくて。
え、どうやったら勝つ?
いや、だから目的につながってるよ、ゴールに。
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一番最初に、エルドラドっていう神殿に辿り着いた人が勝ちなんですけど、
お金をいっぱい、お金を集めていいカードを獲得しているだけじゃ勝てない。
それなら、もうさっさと先に進んじゃって、
弱っちいデッキだけど、エルドラドに先に突っ込んじゃうとか、
寄り道をちょっとしたりすると、洞窟っていうチェックポイントがあって、
そこでちょっとラッキーなアイテムとかが取れたりするんですよ。
っていう、運も絡んでるし、
あと、勝ち方が1パターンじゃないっていうのと、
カードの運っていう、いろんな不確定要素が絡みつつ、
ベテランだからといって絶対勝ってるわけじゃない。
なるほどね。
その感じが、私は。
冒険?
冒険なんだ、ボードゲームの中で。
冒険って感じです。
ガンチョン逆に。
RPGっぽい感じも。
まあでも、セリフがあったりとかはないですけど。
なるほどね。
絶対りょう、好きやん。
好きね。
ゼルダ。
ゼルダ。
確かに確かに。
本当、パッケージとかから見ててもワクワクする。
そうなんだ。
これ、宝箱開けられる感じで。
へー、マジですか。
僕らは好きすぎてね。
二人でやったら敵やん。
そこがめちゃくちゃよくて、
例えば、おもてつとか想像してもらえればわかるんですけど、
キングボンビーとか来たら仲悪くなるじゃないですか。
マジ喧嘩するもんね。
一回こここっち喧嘩します。
マジ死んじゃうやろ。
いじめすぎて、そこでもうキレちゃう。
勝手にしろって言って。
そうなんや。
そうなんや。
でも、そういう邪魔がないんですよ。
え?
あんまり。
普通人差がない感じはいいね。
バチバチで相手邪魔するとかではない?
邪魔なカード1個か2個ぐらいあるんですけど、ほとんどなくて、
純粋にゴールを目指すみたいな。
我が冒険。
そう、我が冒険で、しかもそのデッキは自分の相棒なんで、
その相棒が最終的にこんな綺麗な相棒とここまで行ったみたいなのを見せ合うみたいなものとかも。
へー、ちょっと。
じゃあ、賢者タイムを楽しめる。
あ、そう、賢者。
負けたけど、あ、お前それエロだーみたいな感じのもある。
分からなくもない。
分からなくもない。
そうなんや。
めっちゃ興味あるんやけど。
そう。
楽しいかもしれない。
だってこの2年ぐらいずっと飽きずにやってるでしょ?
おかしいっすよね。
ボードゲームに同じやつでずっとやる。
しかも夫婦でやっとるわけ。
夫婦でもやってますし、いろんな人巻き込んでやってて。
今度なんかもうボドゲの回みたいなの、エルドラトの回みたいなの作ろうかみたいな話を。
それね、1回やったら覚える感じ?
1回やればだいたい覚えます。
あ、そうなんだ。
でもカードの種類が結構あるんで、それを覚えれるか、どこまで覚えるかっていうのは、やっぱりさ、経験者とやるのがいいよね。
経験者とやるのが絶対いいっすね。
最初は経験者のほうが絶対いいです。
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カードも20種類くらいあるんですよ。標準版で。
20?
もうもっとある。
いや、標準版だと20くらいある。
で、拡張が今2個あって、3月発売に出るのが3個。
で、この拡張でさらにカードが足されたりすると、全然盤面変わるんですよ。
じゃあ今度やりに行っていい?
いや、もう来てください。
息子連れて行く?
息子も全然。
最大何人?
4人。
最大4人か。
じゃあこのメンバーや。
でもうちらね、2人で1つでもいいし。
見てるだけでも楽しいんで。
むしろ覚えてほしい。
普教したいから。
エルドラド教室。
あとライナークリティアのゲーム自体も全部面白いんですよ。
じゃあライナー先生のやつは大体いろいろやってるんだ。
ちょいちょい。
やっぱり大体面白い?
まだ6種類しかやってないですけど、全部面白いです。
面白い。
6百分の6。
10分の1くらいしか。
100分の1か。
じゃあそれ好きな人はみんなそれやってる感じなの?
いろんなゲームとか。
ボードゲーム作ってる人もいるじゃないですか。
でもあれって世界のルール決めるみたいな感じなんで、
すごい難しいですよね。
ゲームのバランスとかで。
経済とかでもそうじゃないですか。
ゲーションとかもそうですけど、
マジですごい才能だと思う。
世界を作ってる人たち。
バグを起こらないようなルール作りをね。
いやもうほんとすごいと思いますね。
なるほどね。
芸術作品なのに。
すげえってなるよね。
絶妙なゲームバランスだよね。
何回やっても飽きないんだよ。
そのマップが無限に組み合わせられるんですよ。
六角形のマップ。
六角形のマップをいくらでも組み合わせて裏表回るんで、
マップが複雑なやつにもできればシンプルなやつにもできるしみたいな。
エルドラウドに行くまでの。
ルートも自分で決めるんですよ。
めっちゃいい。
こういう左右に分かれるルートとかも作って、
どっちに行ったほうが早いかとかもできるし。
子供たちがするべきよ。
そうですね。
子供も理解できる?
できます。
10歳かな?
なんかそんぐらいだと思うんですよ。
ダンカちゃんの小児の男のこともやったりしてたんで。
全然楽しそう。
楽しそう。
めっちゃいいじゃん。
高学年ぐらいからが一番楽しめるかもしれないですね。
理解してその辺をね。
やっぱり今あるじゃん。
ソーシャルゲームとかフォートナイトとか。
ゲームで人をぶち殺して楽しむ。
よりはいいんじゃない?やっぱ。
本当にそうですね。
フォートナイトバカにするわけじゃないけど。
こうやって手を動かして体を動かして、
相手の目とか動きとかを見ながら。
リアルでガンちゃんの顔を見て。
頭はちゃんと使う感じ?
めちゃめちゃ使います。
めちゃめちゃ使います。
頭めちゃ使う。
あと前の人がどういう動きしたかとか。
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マージャンみたいな要素もあるんですよ。
それめっちゃ楽しい。
そうなんですよ。
タイミングによって買いたいやつが買えないとかもあるんですよ。
そういう妨害はあるというか。
マージャンみたいな感じです。
絶対楽しいやん。
超楽しいやん。
そうなんです。
マージャンは最強のゲー楽しいと思う。
マージャン逆にしたことは?
やります。
やるんかい。
私の兄はマージャン系YouTuberです。
そう?やば。
一番上の兄です。
多分名前言ったら分かると思う。
分かんないから。
マージャン系YouTuber見てないけん分かんない。
取れば分かるけどね。
結構知る人と知るなんだ。
知る人と知る。
超有名だよね。
YouTube5万人くらいの。
おるやん。結構おるやん。
ジャンソーも2個くらい経営してます。
すげー。
カビちゃんもやるんだ?
やりますね。
僕はやれないですけど、一回教えてもらってわざわざ。
日常ですごいたくさんやるってわけじゃないんですけど、
兄のジャンソーに行ったりするときに教えてもらって。
カビちゃん強そうだよね。
負けず嫌いなんですよ。
数万個で上がったことあるんだけど。
マジで?
ちょっと分からん。
すごいんだ。
役版出すってなかなかね。
そうなんですよ。
僕、国志無双は1回か2回あるぐらいあるけど。
ちょっと分からない。
でもすごいって聞きますよね。国志無双。
なんか自主改善の呪文みたいな。
領域展開。
領域展開。
国志無双。
めっちゃおもろいですよ。
最強のボードゲームじゃないですか。
毎週やるよ。
そうなんや。
毎週違う。毎日やると。
大学のときは。
それで大学生活終わる人もたくさんいますもんね。
高校のときは酒飲みながら、タバコ吸いながら。
時効ですからね。
もう25年くらい前ですからね。
25年前ですか?
時効です。
すごいね。
じゃあ多分ね、
キッスイのボードゲー好きのファミリーなのかもしれない。
負けず嫌いなんで、負けたら
そんな顔ゲーしないで。
人狼とかしたら怖そうよね。
人狼はもう負けたくないからね。
人狼は負けたくないね。
ガンちゃんすっごい強いんですよ。
そうなんや。
顔に出なそう。
顔に出ないし。
すぐに人狼だってバレちゃうんで。
LAL。
デスノート。
いいね。
マジでやりましょう。
やりましょう。
やりたいです。
マージャンしたいわ、俺。
マージャンじゃないですよ。
そういう話じゃない。
ボードゲーム。
やりたいことたくさんありますね。
好き、研究所ですから。
だってマージャンしたらだってね、
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転品ぐらいでいいんやな。
守ろうとしてますよね。
まあまあ、ノーレートでいきましょう。
ノーサイトでいきましょう。
ノーサイト。
いいですね。
じゃあ、エルドラの今度教えてください。
ぜひぜひまた教えてください。
子供も含めて。
ここでできるんじゃないですか?
できるの?
ちょっと広めのほうがいいですよ。
もうちょい広め。
でも、できます。
できればできますけど。
これ1.5倍ぐらいの大きさは欲しいですね。
じゃあ、もう一つテレビですけどね。
いいですね。
うちもボードゲームできるような机を買ったんで。
うちでやっていただいても。
マジですか?
じゃあ、行きます。
福津なんで。
もうね、15分ぐらいなんで。
ハイポーの家だからね。
ハイポー。
ハイポーおいしいですよね。
ハイポー行きました?
行きました。
行ってないですよね、まだ。
行ってない?
できたべておいしかった。
ハイポーは有名だから。
やっぱり有名なんですよね。
福岡中から来られてるんですか?
福岡。
福岡って看板がでかいから。
ハイポーって。
だからだいたい3号線の胸型も見たら、
だいたい見てるっていう。
なるほど、なるほど。
ハイポー2軒あるのかな?
ハイポーはね、2軒あるよ。
3号線沿いにもあるよ。
そうなんだ。
それじゃなかった。
じゃあ、2軒とも太い丸太のログハウス?
確かそうやった気がする。
あるね。
すごい。
これ、カナダから持ってきたんだよ。
あ、そうなんや。
わざわざ丸太を。
ここと同じような。
ここはロシアから持ってきたの。
全部ロシアから。
福岡の人なんか変わってますね。
面白いですね。
変わった人がある福岡に集まってるってことですね。
そういうことですね。
面白いな。
いや、マジで福岡来てよかったっすわ。
そう言っていただけるだけで、やっぱ面白い。
こういうポテキャストの繋がりとかもやっぱ、
一番盛り上がってるじゃないですか。
そうね。
間違いなく一番ですね。
企業でこんなことしてないから、RKBと。
確かに。
RKBさんすごいですよね。
あと皆さん、やっぱり福岡のこと好きな方が多いですよね。
地元愛というか。
というかですね、福岡から離れたことがない人が結構多いかもね。
そう、それも多い。
とみさんとかも?
これ全然ずっと福岡ですよ。
へー。
りょうさん。
りょうはいろいろ。
りょうは。
山口ですもんね。
山口だし。
あんまりね、固定でないけど。
最近はずっと福岡ですけど。
最近はね。
しょうがない。
しょうがない。
しょうがない。
そうそうそう。
いや、ぜひね。
ちょっと、福岡来て4ヶ月。
4ヶ月目です。
そうなんですよ。
福岡来て衝撃だったこと。
それちょっと、次。
おー。
オッケーです。
もう1本やる?
いいっすね。
福岡話しよっか。
福岡話。
聞きたい聞きたい。
聞きたいって話したいでしょ。話していくんですよ。
福岡の話を。
じゃあこの辺で。
ちょっとね、ボルシがいい感じなんじゃないかなとか。
じゃあ1回挟むこれ。
匂い的にね。
1回挟みながら。
挟みながらね。
はい。
じゃあそうしましょう。
もう1本撮ってもいいけどね。
ちょっとじゃあ加減して。
そう、加減してね。
ここまで聞いていただきありがとうございます。
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ありがとうございます。
初めて聞いたそこのあなたはもう立派にたきびとございますので、
いいねフォローよろしくお願いいたします。
そして、かべちゃんとかんちゃんの番組の。
好き研究ラジオ。
好き研究ラジオも聞いてほしいなということでございます。
あなたの好きは何ですかという話ですね。
はい、そうですね。
ということでいきますよ。
良き金曜日を。
良き金曜日を。
サンクロティックフライデー。
バイバイ。
バイバイ。
