00:16
みなさんこんにちは、こへいです。
HARUです。
ゲームなんとか第67回です。
はいはい。
この番組ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない二人がとにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
はーい。なんか改めて最初の枕の文言を聞くと、そうなんだよな、別に詳しくはないんですよ僕たち。
どうしたどうした?
いや、そう思ってね。
いや、ゲーム番組ですごいいろんな人に聞いていただいているのはありがたいなと思うけど、
別に詳しくはないんだよね。
詳しくはないよ。
ね、ほんとに。
こう、偏見とか混じってるよ。
そうそうそう。
口を開けばFFだ、メタルギアだみたいな、同じことばっかり話してるよって、それは詳しくないもの。
そうなんですよ。
って自分で思って改めて。
そうなんです。
で、どうですか最近は。最近はっていうか、先週と引き続きで収録してるんであれですけど。
まあね、日本撮りなんで、先週時点から新しいゲームをなんとかっていうのはないんですけども、
あのー、モンハンも、モンハンワールドも追加コンテンツの発表が、発表というか、続報が出たじゃないですか。
ありましたね、アイスボーン。
アイスボーン。
うん。
いや、最高だな。
いや、まだあんまり出てないやん。
トレーラーっていうか、多分あれオープニングだろうね、きっとね。
オープニングじゃないのかな。
あのー、アイスボーンが追加コンテンツとして、なんかお値段4,000円くらいで。
ね、4,800だっけ。
かな、そんくらい。
今年の夏に出ると。
相当ガッツリした内容になりそうですね、あの値段見るとね。
なんか、モーションっていうか、スリンガーで敵に近づき、なんかフックみたいなの引っ掛けてそのまま勢いで近づいていくみたいなのが。
あれやっぱ新アクションなんですね。
そうそう、そういうモーション自体が新しくなるって、これはもう新作ですよって。
そうだね、なんかほぼ新作みたいな勢いだよね。
フィールドも完全フィールドで、完全新規フィールドで、追加のモンスターも多分今んとこ3,4体発表されたけど。
多分結構いるだろうね。
多分もっといるんでしょ、カプコンって思いながら。
いるでしょうね。
なんかすごい気合のいるよっていうか、今までのモンハンだったらさ、なんとなくGとかつけてさ、なんかお茶にごしてたじゃないですか。
うん。
なんか強いの増えますよみたいな。
それが今回ね、もともとアップデートできるからさ、それ使えないわけじゃない、封印されてるわけじゃない。
うん。
なんかすごい気合の入れようだよね、またすごい売れるんでしょうね。
またすごい売れちゃうでしょうね。
でもなんかあれでしょ、今回のモンハンワールドって、歴戦級、昔でいうG級みたいなのはすでにアップデートであったし、
03:11
今回の有料追加コンテンツで、それとはまた別にG級的なクエストも増えるってなんか書いてたよ。
あ、そうなんだ。
さらに難しいやつが増えるの。
うん、さらになのか、それともまた切り口が違うのかどうかわかんないけど、マスターランクだったかなんかあったんだよ。
はあはあはあはあはあ。
なんか時間制限がきつくなってるとか、例えば。
なんかしらの制限が加わってるとか、多分そういうことですかね。
かもしれない。
でも、すごくないそれ。
いやだから、すごいって最近の格好が。
すごくない?
ちょっと怖いぐらいだわ。
なんかね、僕、新しく出たモンスターの中で、鹿みたいっていうのかな。
はいはいはいはい。
頭の角すごいやつ。
もののけ姫の獅子神みたいなやつな。
ああ、そういうのそういうの。
なんかさ、やっぱモンハンってさ、リオレウスみたいなのとかさ、ああいうのがさ、看板チックになりがちじゃない。
はいはい。
なんか鹿とかそういうさ、モチーフが装飾系っぽいやつって僕ちょっと好きなのよ。
まあわかるわ。しかも今回かなりそっち寄りだよね。
うん。
今までわりとさ、なんか強そうな装飾系みたいのは多かったじゃない。ゴリラだったりとか獅子だったりとかさ。
うんうん。
なんか鹿!鹿って感じ。
あ、身を守るために戦ってるんだなみたいな感が強いというかね。
なんかそう、なんかね、戦い方もよくわかってるんだけど、ビジュアルがまずいいなこいつって思ったんだよね。
わかるわかる。なんか正直新しい敵の中で一番印象あるかもしれない。
うん、なんかそれがちょっと僕の好みにあったんで、一気に引き込まれたというか。
うんうんうん。
なんかなんつーのかな、この地形を使ってくる敵好きなんだよね。
あー、その辺どうなんだろうね。
多分こいつ雪玉投げてくるぜって思ったんだよね。
いやまあありそうだけど、なんか角で大木を引っ掛けてそれ飛ばしてくるみたいなのは。
マジ?
ゴリラの中にあったかな。
マジ?それもヤバい。
どういう流れなのか全然わかんないけど、多分あれだろうねフィールド上に落ちてる大木かなんかで投げてくるみたいな感じかな。
そう、なんかやっぱモンハンはね、モンスターって言うんだけど、理不尽なモンスターじゃなくて動物の延長性っぽい感じがやっぱ好きだね。
それはわかるすごい。モンハンはやっぱそこだよね。いそうって思うんだよね。
大自然感大事。
あのなんだろう怪物?わかりやすい怪物っていうかさ、まあ要は魔界から来ましたみたいな、どうも魔界から来ましたみたいなやつじゃないんだよね。
06:04
そうなんだよ。
ミラボレアスとかさ、ちょっとそっち系の雰囲気出してるやつもいるにはいるけど、でもお前でっかいトカゲじゃんみたいなさ。
攻撃力の設定おかしいけど、ビジュアルだけ見たらおっきいトカゲじゃんみたいなやついるけど。
でもそうだよね基本はやっぱり。動物っぽさが強いよね。モンハンの敵ってね。
なんかそういうのがやっぱシリーズ長いけどもそこは一貫してるなっていうのも好きなんだよね。
わかる。それはわかる気がする。なんか普通にほら怖いだろうみたいなキャラクター作られるとちょっと冷めちゃう感じもある。
なんか目が10個ぐらいあったりしな。そうじゃないんだよみたいな。
それはそれで別にいいんだろうけど、モンハンはやっぱりそこが特色っていうか感じはあるかな。
だからこそできないプレイヤーっていうか人もいるんだろうけどね。動物を殺してるみたいな気分になっちゃうみたいな人も周りにいらっしゃるじゃないですか。
それもああわかるかみたいなすごい無害な像みたいなやつをブシュブシュ言いながら斬り殺して肉はぐわけだから。
まあ確かにえぐいっちゃえぐいかみたいな。思うとこはあるよね。
でもよりそっちにっぽい雰囲気なのかもしれないですね。アイスボーンなんとこの雰囲気だと。
特にねあとモンハンワールドはさフィールド上にモンスターが2体とか3体とか現れてモンスター同士でやりあったりとか。
なんか何?食物連鎖ってゲーム内でも言ってたかな。
はいはい。
モンスターの中でも強い弱いがはっきりしていて。
ドスジャグラスが食われるみたいな。
そうそうそうそう。あれはね僕モンハンワールドはその仕組みが最高だなって思ったんだよね。
なんかある意味僕がこう中型のモンスターとやり合ってる後ろになんか大型モンスター来ちゃいました的な恐怖感とかも含みで。
まあまあわかるよ。実在感回すよねやっぱね。
そこが僕はまた今回雪国でね。あいつ出てほしいんだ名前で思い出せないけどもモンハントライディーター。
虎みたいな雪の虎みたいなやつまた出てほしいな。
何だっけサーベルタイガーみたいなやつ?
ベリオロスとかそんな感じ?
はいはいはいいましたね。あれもナルガクルガっぽいやつですよね。
そうそうそう。
ナルガクルガはもうトレーラーの中に出てましたけどね。
ナルガクルガもいいんだなんかあのあれも好きなんだ。
あいつ戦ってるとテンション上がるんで好きですけどね。
動き早いからさなんかすごいセカセカするじゃない?
そうそう。
テンション上がるわ。
しっぽびんたな。何度やられたことが。
痛えんなこのやった人しかわからないから。
いやナルガクルガBGMもかっこいいですね。
そうナルガクルガかっこいいよね。
かっこいいですね。
なんかリオレウスとなんかやり合ってるのがトレーラーの中でありましたけどね。
09:02
そこもツーレンサ的などっちが上なのか下なのか全然わかんないけど。
わかんないけどね。ナルガクルガが強くあってほしいな。
どうなんだろうね実際ね。
わかんないけどね。
わかんないですけどね。
そうなのモンハンはモンハンワールドが出てからしばらくやってないんで5分だったんですけども。
夏に出ると言われちゃまた普通に復帰ですよ復帰。
一通りやって。
終わったわってなって。
どうなの実際多分追加コンテンツでアイスボーンが出たらまた多分カプコンさんたちは無料追加コンテンツに勤しむわけでしょ彼らは。
しばらくはそうなんでしょうねちょこちょこ小出しに無料コンテンツを出すんでしょうねイベント的な感じで。
やるんでしょ。
サービス満点だね。
その後どうしようと思ってるのかちょっとわかんないですけどね。
また続けるのかそれとも新作的なものに移行していくのかっていうのはね。
モンハンワールドが出てからもう丸1年以上経ってるし普通に完全新作をまた考え始めてもいい来来だと思うけどね。
そうだね。
完全新作作った方が儲かるのかワールドそのままある程度の能力で伸ばしていった方が儲かるのかとかよくわかんないですけどね。
新作は新作で開発大変でしょうしね。
大変だもんね。
もしかしたら次のハードとか見据えてる可能性もある気もしますけどね。
そうだね次世代機を見据えるのはあり得るね。
とりあえずはそうだな俺ら個人的にはPSハードで出してほしいな次みたいなね。
もしかしたらスイッチとかっていう性も全然ありますからね。
カプコンやりかねないんだ。
カプコンは唯一ハード裏切りがあるからな。
他のメーカーでも全然あり得るけどね。
あそっち行くの?
でもそうか多いかカプコンは。
カプコンの新作が任天堂系で出るようかソニー系で出るようで何度か僕は苦い思いしてるからね。
そっち行くんだバイオみたいな。
スイッチもまだ全然盛り上がってるっていうかありますからね。
まあねスイッチ買うのもやぶさかではないんだけどね。
まだ買ってはないですね。
やぶさかではないしね。
PS5が出た時にPS5を鬼の勢いで買うのもやぶさかではないから。
今のカプコンだったら別についてくわ。
マイクロソフト系に行くって言われたらそうなんすか行きますねなるかもしれないわ。
それはないだろう。
さすがにメインというか日本市場を結構重きを置いて作ってるだろうから。
12:00
さすがにいきなりボックスのみですみたいなことはないでしょうね。
まあ確かにオンリーはあんま考えにくいか。
ちょっとないでしょうけどね。
まあいずれにせよ期待しております。
俺はねあれですよ前回言いそびれたあれでね。
言いそびれっていうかそんな大した話じゃないんだけど。
フリープレイで今PSプラスのフリープレイでね。
来てるメタルギアサバイブを昨日インストールして立ち上げまして。
やってみようかと思って。
ゲーム団とかの話の種になるかな小平さんやってたしと思って。
立ち上げて始めるじゃないですか。
オープニング始まるじゃないですか。
長くねってなって。
長くなかったあれ。
なんかさこのシーン何なんだろうなっていうのがしばらく続くみたいな。
なんならメタルギア5のシーンとか。
原さんだってメタルギア5やってないよね。
5っていうかグラウンドゼロか。
グラウンドゼロの最後の方ですよねあれね。
俺ムービーだけ実は見てるんで知ってはいる。
じゃあギリついていけるんだね。
そうそうそう。
だなーって思ってて。
長いな始まんねえななんとなく予想はしてたけどって思ったら
落ちてた。
寝てた。
寝てしばらく時間が経ってたんで諦めました。
結果やってないっていう。
気づいたら主人公が人でポツンって動かせる状態になってて
画面の中で立ってた。
これ今どういう状況でここはどこなんだろうみたいな。
まあなんだろうね。
時間経った今メタルギアサバイブをオススメするかって言われると微妙なんだよな。
正直フレーブレーに来るまでもだいぶ早かったですからね。
1年ちょいぐらいじゃない?
そうだね早かったと思う。
どうなんだろうなメタルギアシリーズは
コナミさんどう思ってるんだろう。
どうなんだろうね。
なんかスネーク一応姿としては出てましたねオープニングで。
一応出るは出るんだみたいな声とか一切ないけどみたいなね。
まあでもそれ限りかもしれないよ。
俺なんかもうスネーク一切出てこないのかなーなんて思ってたから。
出てくるんだってオープニングで思ってすやーってなったんですけど。
まあオープニングでもやもやはしますね。
あったかもしれないもう一つの物語とか言われておーみたいな。
そうなんだよな。
言い回しとかもね。
あったかもしれないって言ってるやんみたいな。
その言い回しFF15と一緒じゃんってなるんだよね。
完全にイフやないかみたいな。
イフなんだけどスネークが出てくるっていうのに若干違和感を感じたわけ。
まあでもね。
ちゃんとゲームを進めるとメタルギアっぽさっていうのもあるんだよね。
15:02
ゲームの中に織り混ぜられてるんだよね。
ただそれがやっぱりスネークを好きだった人たちが望んだ形かというと
うーんみたいなところはあるというか。
メタルギアって物語ありきですからね。
それが強くないわけじゃないですかサバイブって多分。
まあね、スネークの物語じゃないからね。
メタルギアに居そうな人物たちだなっていう感じはあるんだけども。
その辺はやっぱりちゃんと報酬はしてるんですね。
同じ世界観を見てるんだなっていうか。
なんかね、やっぱりちょっとね、小島秀夫感薄いなっていうのは
メタルギアライジングでもちょっと感じたのよ。
だからそれを感じて、もう既に体験済みの僕らとしては
まあまあまあ、まあまあまあ、まあ、みたいな感じになるというかね。
まあまあこうなるよねみたいな。
待って待って、怒るほどじゃないぞみたいな感じになるよね。
なんか軸がないぞみたいな。
ハンバーグ定食を頼んでハンバーグがないみたいな感じのね。
致命傷じゃないか。
甘めのニンジンはついてきたぞみたいな。
スカスカやないか。
ああそうか。
まあまあまあ、でも正直思ったのは
まあ少なくともフリープレイでファイブできるからファイブ先やろうって思って。
ああまあ、そりゃそうだ。
その前にラストオブアースをクリアしようみたいな。
その後にフォロワード4をクリアしようみたいな。
ああそうだね、そうだね。
たどり着かない気がする。
まあまあそんな最近ですな。
メタルギアサバイブも気になってるけど買うほどじゃないかなって思った人は結構やってたりするんですかね。
うーん、そうだね。
まあハルさんでいうと
あれだね、メタルギアシリーズって別にプレイしなくてもっていう目線でいくとね
4とかの後はやっぱりピースウォーカーとかも知っていただけると嬉しいなって思うかな。
それはプレイ的な意味じゃなくてお話的に?
プレイじゃなくても動画とかで見るっていうレベルでも。
うん、俺その辺はね結構割と一通り。
ああまあ一通りではないか。
でもなんかね、それぞれのキャラクターの生涯を追ったみたいな時系列で並べられてるYouTubeの動画があって
それはね、スネークとオセロットが見たり。
だからなんとなくピースウォーカーの事件とかもなんとなく知ってる。
ああなるほどね。
わかんないとここを検索しながら誰だこいつみたいな。
まあそうなるよね。
そんな感じで4割とはね話は理解したけどね。
うん。
面白いねやっぱね。
そうなんだよ。
そのピースウォーカーの事件が結局あれでしょ5とかに繋がってるわけでしょ?
そうそうあのいわゆるビッグボスのスネークのやつは3の後ピースウォーカーに繋がっていってそっから5に行くからね。
18:06
ね。
そうそう。
いわゆる3から5に飛ぶとね多分繋がらないとこあるんだよね。
そうだよね。
誰これっていうのいるはずだもんね。
いるいる全然いる。
なんかすごい知ってる体で進んでるけど俺全然知らないんですけどみたいな感じになりそうだよね。
そうそう。
まあメタルギアはねシリーズ結構ストーリーが変にというかガッチリしちゃってるからその分前作見ないと辛いっていうのはあるよね。
うーん。
まあ良さでも悪さでもあるみたいなそれこそアベンジャーズ途中からっていうか急にエンドゲーム見たらどうなのみたいな気分になるやつ。
そうだなちょっと厳しいだろうな。
そういうとこある。
でもだからこそやっぱ強いファン層ができるんですかね。
まあね好きな人はとことん好きになっちゃうんだろうねっていう気はするね。
そういう意味で言えばメタルギアサバイブ入りやすいのかもしれないな。
まあそうだな。逆にしがるに一切気にしてられるからね。
完全に外転デストみたいな。
5があったってことぐらい知ってれば大体いいかなみたいな。
うんそうそう。それはあるね。
確かにな。
まあまあ本編にそそいこうかと思いますけども。
今日の本編はパズルゲーム。
ジャンル系の話題ですね。
今までこれに近いのもなかったんじゃないかな。
なかった気がしますね。正直パズルゲームって俺喋れんのかなと思ったけど意外と書き出してみるとなんかあるなみたいな感じありますね。
そうなの。そしてこれの発案者はね。
我々があゆみ姉さんがね。
パズルゲームでいいんじゃねって言ったからね。
ああそうするみたいな感じになった。
意外と喋れそう。
じゃあそれでっていう。
そんな感じのノリでね。
前回収録の2本取りのおたりの値ぐらいに決まったんですよ。
まあまあそんなわけで早速本編に向かっていこうかと思います。
本編でーす。
パズルゲームでーす。
パズルゲームって結構幅広いっちゃ広いのかもしれないですね。
実際悩むところでさキャサリンとかってパズルゲームとか。
あー悩んだ悩んだ。
ありましたよね。やったことはないんだけど実際。体験版ぐらいしか。
僕も結局やってないんだけど。
パズルゲームっていうのはちょっとなんか違う気もするっていうかね。
どこまではパズル。
でもまあ軸としての要素はパズルっぽい感じではあるかみたいなねキャサリン。
うん。
悩ましい。
つむつむとかってパズルゲームとかちょっと思っちゃったよ。
俺今日調べるときに。
つむつむってパズルゲーム?
21:02
あれパズルなのかな。
確かに分かる。
上から降ってくるけど別に考えてやるゲームじゃない。
何かしらの反射神経的なゲームな気がするんだけどあれパズルかな。
そうだな。でもねそれを言うならば僕もやっぱ頭をよくいったパズドラはパズドラはパズルじゃないんじゃないかって思う。
俺パズドラは一応パズルなのかなって思ってたけど違うの?
いやあのね。
いややったことないんだけど俺。
あのどうしてもスマホ芸だからどんどんアップデートされていくじゃないですか。
パズドラって初期は4秒間のパズルだったんですよ。
あー秒数決まってたんだ。
4秒間で一筆書きで操作できるところが。
クルクルクルクルクルってね。
3マッチパズルの亜種みたいな感じですよね。
そうそういうパズルだったんですけども。
だんだんそのアップデートとかでいろんな拡張というかでね。
持ってるっていうかある意味デッキにつける個性みたいな強化要素でパズルの操作時間を伸ばせるようになっていったんですよ。
でも今はもう最近10秒くらい触れるんですよ。
へーあれでもそんな長いことに結構利点があるの?
あのある程度長くなってしまったらあれもう最大コンボ数普通に出せる状況になるわけですよ。
そうだよね。
だからもう最近パズルとは言わないんじゃないかこれはってね。
僕がやってた後半思ってたんだよね。
あーで自分の身体勢みたいなのもやっぱついてくるみたいなのもあるのかね。
もちろん慣れとかねプレイヤー自身が上達するってのもあるんだけども初期は4秒しかない。
4秒で最大コンボ出すのは多分結構無理なのよ。
あーそうなんだ。
無理で操作する前の時間にあーしてこうしてこうしてこうして動かせばこれでいけるはずだみたいなことを頭の中で考えてよしそうだってやるわけですよ。
すげーパズルっぽいね。
そうそう。
でも後半のパズドラはもうふんふんふーんって勝手にすれば時間が余裕すぎて全然できるんですよ。
どうでもいいわとか言った感じになるね。
後半はもはやパズルゲームではなかったと僕は思ってる。
あーそうなんだねやっぱまあまあどちらかというとこうキャラクター成長させるとかそっちの方によってた感じ?
うんデッキ組み組みゲーになってた。
ガチャゲーになってた。
ガチャゲーね今話題のガチャゲー。
ガチャゲーになってた。
そういう意味ではでもさ大きいところで言うとさテトリスってじゃあそういう意味ではパズルなのって気はしてくるね。
あれをパズルじゃないと言ったらもうもはや何がパズルなんだよ。
そうなんだけどでもあれってさ頭で考えるゲームではあんまなくない?
いや実際考えるようにはなるんだろうけどさある程度やり込んでいくと。
やや条件反射ってこと?
うんティスピンするようにしたらこう組み上げるみたいなさはあるんだろうけど。
でもあんま別に連鎖があるゲームでもない。
そうか連鎖そうだ連鎖ではないな。
だからどちらかというとテイス早く動かすゲームみたいなさ。
24:00
あーまあそうだな。
そう言われちゃうとそうだな。
パズルってどこからパズルだろうねみたいなところもちょっと今回拾い上げる中でちょっと思ったところであったな。
そうだねまあ多分さっきのパズドラとかツムツムとかテトリスも多分抗議の意味ではパズルゲームでいいと思う。
でもそこをさらになんか細分化していくと確かに怪しいラインに入ってくるものはあるよね。
そうだねまあアクションパズルとか言うのかなって気はするんだけどね。
そうだね。
ルミネスとかもそうだしね。
うん確かにね。
どうです?こう印象残ってるパズルゲームとか今までであります?
僕がまあ真っ先に思いつくのはやっぱぷよぷよなんだよね。
あーまあぷよぷよは考えないとね。
なんかある意味あれ寿命も長いじゃない今でもあるというか。
僕が出会ったスーファミの頃とかがあれが前世紀だったっていうのもそういうわけではないのかもしれないけども。
まあ何?全国大会とかもあるくらいだったし。
そうだねぷよぷよ2とかね。
僕の中であくまでイメージだけどパズルゲームの最大手はぷよぷよかなって思うところがある。
まあ筆頭だよね。ぷよぷよかテトリスかみたいな感じはあるよね。
ただ僕は実際にぷよぷよするとあのとことんぷよぷよだったら7連鎖ぐらい頑張れた記憶があるんだけど。
対戦だったら無理。もう3連鎖ぐらいでしか戦えない。
いやまあ俺はもう基本的に連鎖組むっていう行為自体がちょっと厳しいので。
身体勢がなさすぎるので。
嫁さんとぷよぷよテトリスとかやるじゃない。
嫁さんはわかんないけど俺はもうひたすらとりあえず両サイドに2列積んでからスタート。
分かる分かる。僕も結局最後それで遊ぶんだよね。
そうそうそうそう。なんか一番被害少なくていいかなみたいな。
なんかあの適当に消してって2連鎖3連鎖ぐらいが偶発的に起きるので。
とりあえず落とす速度でカバーするみたいな。
上からドーンってきても数列ぐらいだったら横から削っていけるじゃない。
穴の部分。真ん中に開いた穴の部分。
お邪魔ぷよを操作手数でなんとかカバーしていくスタイルでしょ。
横に平らに積んでいくと3列ぐらいお邪魔ぷよがドーンって落ちてきたらもう無理ですってなるじゃん。
それがならないのが割と初心者向けだなと思ってて。
でもあれ組める人はすごいよね。
あれちゃんとできる人っていうのかな。
多分ノータイムで3連鎖常に出し続けられる人っていうのかな。
やべえんだよあいつら。人種として違う人間だよみたいな。
俺この前ゴールデンウィークかなんかでYouTubeで
ぷよぷよ1000本選手っていう企画をやってる人たちがいて。
27:06
1対1で1000本先にどっちかが取るまでずっとやり続けるっていう企画を。
結局30何時間とか。
それって相手交代とか無しで2人が永遠とやる。
ずっとやってるの。
マジか。
気が狂ってるとか思いながら。
でもそれ両方ともめちゃくちゃ上手い人らしくて。
マジで?
もう次元が違うみたいな。
だって戦いの次元がさ連鎖組むとかっていう話じゃないよね。
どう上手く牽制しながら自分の連鎖したいタイミングで連鎖するかとか。
相手が打ってきたからそれに対してカウンターを入れて
総裁するなりそれ以上の連鎖を作るかとか。
そういうレベルの話を駆け引きがなんかもう次元が違うの。
一歩間違ったら即終了みたいな。
次元で。
そうなるんだ駆け引きになるんだ。
いつ連鎖を発動するかになるんだ。
だから先に先行で連鎖を発動しておいて
それに相手が対応してる間にさらにこっちがもうそれ以上の連鎖を組むとか
そういうレベルなのよね。
そういうことだよね。
先手があってそれに対する対応があって
さらなる次の一手をどっちが出すかみたいな話なんだよね。
敵が連鎖してこう
ファイヤーバイオインって言ってるじゃん。
バイオインバイオインバイオインって言ってる間は降ってこないじゃない。
だからどこで連鎖が切れるかをずっと相手のほうも見つつ
自分をガンガン連鎖組んでも
この人たち目どこかしてんじゃねえかなみたいな。
目なんか別々の方向見てんじゃねえかな常にみたいなさ。
そうなんだ。
パズルゲームはさ
実力差が出過ぎるんだよ。
どのゲームでもそうだけどな。
ぽよぽよのそれ見ながら
格ゲーとあんま変わんねえなみたいなさ。
駆け引き駆け引きやな。
どのゲームでも言えるけどね
極まった人たちはね
本当に想像を超えてるんだよね。
だからこそ面白いけど。
だから正直ぽよぽよの上手い人同士の対戦って
そんなに楽しめるのかなと思ってとりあえず見てみたのよ。
見てたら結構引き込まれちゃって。
しばらく見てるみたいな。
それでずっとぽよぽよ対戦してるの見てるみたいな。
片方の人が負けてたんだけど
最終的にその人が逆転して勝ってみたいな。
展開だったりとかね。
30時間やってるから本当に時々見るみたいなレベルだったけど。
30時間だとだって
30時間ってもう後半ってもはや思考能力ないんじゃないの?
いやでもなんか結構アドレナリンずっと出てたみたいな話を
終わった後してたみたいな。
絶対寿命縮まってるよ。
その人だったらどっかで寝落ちするよね。
ちょこちょこ寝落ちしてたみたいな話もなんかしてましたけどね。
気づいたら5000死んでるみたいな。
30:04
いやなんか気づいたら
連鎖っていうかぽよぽよが下に落ちてたとかの
瞬間的に落ちてたみたいな話で
そりゃそうだよねって。
いやーすごいなー。
他のパズルゲームとかでもそうなんでしょうけど
強い人と対戦はしたくないね。
なんか強いそうだね。
いまいちぽよぽよさ
僕がやってた小学校とか中学校ぐらいかな
そのぐらいまでやってたけども
一応ハンデみたいなのつけるじゃない?
難易度とか。
甘口辛口とか。
あれもはや意味ない。
いやそうだよね。
色数が増えるのと落ちてくる速さが違うのか?
そう。
もはや上手い人には
甘口はむしろ逆にハンデになるぐらいの
世界だったりもするじゃない?
色数少ないからもはや連鎖組みづらいみたいなさ。
まあまあそれはあるかもしれないね。
うっかり消えちゃうみたいな。
やべミスったみたいなこと言うぐらいのさ。
もはやそういう次元の人たちと戦うのに
もはやですよみたいな。
落とすのがほぼノータイムみたいな人たちと
どう戦えとみたいな。
運を神に任せるしかないよね。
勝手に消えろ!みたいな。
ひたすら落とすみたいな。
むしろが自粛してもらってさ
気兼ねなく4連鎖以上していただいて
構わないんですけれどもみたいな。
あっホント?みたいなことね。
バイオウインバイオウインバイオウイン
あああああああああああああああああ
テトリス以上にキツさを感じるかもな。
それだけぷよぷよって突き詰められるんだから、パズルゲームの代名詞というか、もう世紀の初めだと思う。
そうだね、なんだかんだでやっぱ昔から結構システムが洗練されてたというか、行くところまで行ってもちゃんと駆け引きができるっていうのはすごいことだよね。
すごいね。ぷよぷよ2?3?どっちだったかな。
総裁が出たあたり?
それは昔なかったね。
初代なかったんだよね。総裁が出たときに対戦ゲームとして完成したなって僕は思ったんだよね。
そうだね、あの辺から根本的なところはほぼ変わってないよね。
初代のとき総裁がないから連鎖先に決めた方が勝ちみたいな。
そうだね。
線の線を取った方が勝つみたいな。いかに早く落とせるかっていうね。
でも総裁ができてから多分その駆け引きというのは発生したんだろうしね。
あれは僕は結局パズルゲームは上手くはないというか、先を見切る能力はないというところから限界を感じるわけですけども。
あの当時幕張メッセかどっかでやってた大会とかああいうのテレビとかでちょっと見てたぐらいなんだけども、すごいゲームも生まれたもんだと思ったよ。
33:11
まあそうだね。
こんな僕がいけないけどもこんな世界ができるなんて思ってもいませんでしたみたいな。
それがある意味今でも続いてるからね。
そうだね。ぽよぽよなんかね完全に今でもeスポーツ版をさ出したりとかしてるじゃない。
その辺ちゃんと考えてやってんだと思ってね。
そういう意味でテトリスもね。スイッチでテトリス99とか出したじゃない。
まああれも多分同じような測りだよね。
もうちょっとこう新しいゲーム性を持たせたっていうか。1対1じゃなくて。
ああそうだね。
サバイバル的なさ。ゲーム的な要素をパズルに持たせるっていうとんでもないやり方だなと思ったけど。
でも割となんか動画見たらちゃんと成立してるのねと思って。
同じようなレベルの人でマッチするとかそういうところはあるのかどうか知らないけど。
まあね僕の場合はそのぽよぽよが代名詞だなと思う中で僕は正直そのパズルゲーの対戦っていうのは溶け込めなかったんですよ。
うまくなかったので。
そんな中というか対戦じゃないもので何のかの結構長らく楽しんだなって思うのがピクロスなんですよ。
マリオのピクロス。
ゲームボーイだったかな。
あったあった家に。
あれめっちゃやったんですよ。
あれはハマる人ハマるよねっていうかあれだよねよく子供じゃなくて親がハマるイメージもあるけどね。
うちなんか親がずっとやってたの。
僕もねあの僕の親が買ってきてたのよピクロスは。
でそういってもうちの親そんな何時間もゲームやるようなタイプじゃなかったんで。
なんか親がやってるのを見て僕もやりたいなって言ってやりだして僕ドハマリみたいなね。
黙々とずっとあのこう掘りまくってるというか。
5番の目を数えてね1,2,3,4,5みたいな。
ここに3の4だからみたいなことになる。
あれねあのステージ数というか結構なステージ数があってあれ全部やり切れたのかな。
なんかついそうクリアはしきれなかった気もするんだよな。
なんか一応確か出された課題全部クリアするとなんかランダムっぽい最後ステージじゃなかったっけ。
そんなあった?
わかんないあったような気がするんだけど曖昧だな。
でもさピクロスってさ確か間違えたところ削るとさ確か時間かなんかが減るんだよね。
うん時間だったかななんか時間?
お手つきみたいなのあったあった。
残り時間が半々か何かで減っていくんだっけな。
最初1手目のミスはいいんだけどどんどん2手目3手目ってマイナスされる時間がどんどん増えていくんだよね。
なんかある程度するともうもう無理ですみたいな。
そんなシステムだった気がするけど。
確かねその最終ステージはねお手つきミスがねあの告知されないんだよね確かね。
36:00
へー。
そうそうだからあの最後全部掘ったのに間違ってるから一向に終わらないっていう間違い探しをする羽目になるっていう。
あーなるほどねあーでもそういう記憶あんな。
リアルなパターンだった気がするけど。
あー最後どうだったかななんかあんまりねクリアしたっていうなんか記憶がないんだけども結構長らく何か何ヶ月もやってた覚えがあるんだよね。
まあ遊べるよねあれはね。
だからあのピクロスはねあのその後確かスーパーピクロスもなんかあった気がするんだよね。
あったスーパーピクロスがあったね確か。
あやっぱあったよね。
うんデケェみたいな。
あれもやってあのまあ正直それ以降なんだけど今回このパズルゲームってなんだろうなって思い出す中でまたピクロスやりたーって思ったんだよね。
いやピクロスはやり始めちゃうとね止まんない系だよね。
それがスマホで出てたらやるわって思った。
まあでもピクロス自体は多分出てるでしょ。
まあマリオっていうか任天堂が出してないだけで。
うんでもマリオがいい。
まあそういう話なんだろうなとは思った。
わがまま。
でもゲームでやるっていうのはまあまあやりやすいよね個人的にはね。
あのほらノートにさ自分で書くような雑誌とかもあるじゃないピクロスとか。
あーあるねあるね。
なんかまあまあやっぱり俺ら的にはあまりピンってこないよね。
なんだろうね。
別にピクロスにゲーム性ってそんなに求めてないはずなんだけど
なんかねあの音がほしいってシャキシャキで。
まあでもあれわかる分かるあれ気持ちいいよね。
間違ったときにピリピリみたいになるのが楽しかったんだよね。
分かる その辺のね僕かゲーム性だったり手触りみたいのはやっぱ
任天堂うまいとこですもんね そうなんだよな任天堂だったから
っていうのはあった気がするんだよ なああんなに楽しかったのは
あでも俺今ピクロスでちょっと 思い出したのはその削ってミス
しても何も言われないモードの でっかいやつで始めてあの5番の
目に削って落書きしていくのが 好きだった
ああああああ ガガガガガガガって
ああやってトット絵描くんでしょ 急に
なんか書いてけんとか言って 書いたりするの好きだった
あのピクロス自体はなんか割と ね当時の俺にはちょっと難しかった
んだよ なんかでも似たようなことやった
覚えあるわ なんか適当に掘ってみたっての
あったわ そうそう絵落書きしてみるみたいな
あったなあ 見てみてとか言ったね
やったわ 懐かしい
そうねでも確かにやったなあ僕 なんか一時期やったもん友達と
ノートにピクロスの問題を作る やつがいてそれをやった覚えある
ノートに多分絵描いてそれ消して 3、4とか書いたんだよ
39:00
書いたんだね 完全にオリジナルピクロス
その友達はそれをやったんだよね 僕はそれを説くっていうのをやって
たんだよ 結構マス目でかめなんですか
なんかあの自由帳の1ページに1文 みたいな感じ
結構でかそう それは多分ね問題作った子は
多分負担がでかかったんだろう ねそんなに長続きしなかった
そりゃそうだろうねどっと考え なきゃいけないし数字も書かなきゃ
いけないしマス目書かなきゃいけない しみたいな
楽しかったなあれ 面白そうっすね美的センスが問わ
れそうな部分も若干ありますけど あのさピクロスでさマス目が小さい
頃の問題でさなんか解いたけど これなんとかですじゃーんって
出されてもえーってどう見たら いいのみたいな時々すげーもや
っとしないあれ ファーってなる時あるよね
どうやって見たらそう見えんの みたいなあのもやっとし具合なんか
もう無理やり自分を納得させて 次行くみたいな
掘り切ってねちょっとしたカット シーンじゃないけども何よりで
してみたいな感じになるんだけども どこがみたいな感じになる
あのパターンはちょっともやっと するのあったな掘ってる時にさ
大概最後の方まで行くとさこれ これだなみたいな予測立てながら
掘ったりするのあるあるある 一切ないで最後まで掘ってもよく
わかんないし答え見てもよくわかんない ってなる
なにこれこれなんだよみたいな あったな懐かしいな
あったねいやピックロスは楽しかった な
はるさんはなんかそれ以外で何か やってたのか
俺ねパズルで割と先に思い出し ちゃったんだけどねパズルクエスト
が好きだったんですよ あなんか聞いたことあるよ
俺前にも出したかな名前 どっかで聞いた
うんそう 戦うというかrpgチックな要素
なんだよね そうそうそうなんだろうなデッキ
ゲーとスリーマッチパズルを 足したような感じ
スリーマッチパズルっていうのは 最近だとキャンディークラッシュ
とかさああいうシステムのゲーム ですよね
3つ並べて消える消える隣同士 をひっくり返して3つ並べたら
消えるっていう そうあれがパズルとしてはメイン
なんだけど消す方に効果がついて て
色付きのやつだったらその色の マナ要は魔力みたいのが消すと
手に入る黄色のブロックを消したら 黄色のエネルギーが手に入るで
そのエネルギーを色んな赤とか 緑とかを貯めるとそれにあった
魔法が打てるとかね あと剣もあるのよ消すやつに
で剣の形を3つあ剣じゃねえかドクロ かドクロを3つ揃えるとその物理
攻撃みたいな直接そのキャラクター の攻撃力分の相手のライフを減ら
しますみたいなやつとかそうそう でそれで相手のライフをゼロ
にしたら勝ちみたいなあと経験値 とお金もそこから手に入るのかな
確か基本はねお金のやつ3つ揃 えたらみたいなお金が手に入る
42:03
経験値のやつなんか星みたいな やつを3つ並べると経験値が手に
入るみたいなねシステムで4つ 消しすると自分のターンがもう
1回続くとかねなるほど基本的に 交互に消してってみたいな
でそれは単純にねなんか戦略性 っていうかあれがあって自分の
方で今これを消しちゃうと次に 相手に塩を送ってしまう形になる
からここ消したいんだけどここ じゃなくて別のとこ消そうとか
そうそうそう戦略性があったり とかでその自分の使える魔法を
入れ替えるのよねデッキみたい な感じででそこに自分の都合の
いいやつを並べるわけよ例えば 赤と黄色のエネルギーをめっちゃ
使うけど緑のエネルギーがめっちゃ 増えますみたいなのやってで緑
しか使わない魔法を別にセット しといて溜まったやつでガンガン
殴るとか本望的なそうそうそう 結構ね後半になるとオーラオーラ
ができるようになったりとかね そうパズルゲームちゃんとパズル
ゲームなんだけどその中に対戦 要素だったりとかそういうデッキ
的な要素があって結構オリジナリティ があってね楽しかったんですよ
PS3とXBOX 360とPSPとDSかな 結構出てるね
でも現行世代のでどこでも出てない ですよ
なるほど そうそうそうだからすげえやり
たいんだけどスマホとかにすげえ 相性いいはずなんだけど出てない
んだよねなんか権利的な問題が あるのかなっていう雰囲気があるん
だけど そうかもな
なんかどうやらね2が日本でも スマホで出たんだけど途中から
無くなったりとかしてるのでなんか 権利的な問題があったのかなみたいな
感じはあるんですけど まあでもなんつーのかな途中上げ
たパズドラもちょっとそういう 要素とかに近いというか戦い
という舞台の中でパズルがある意味 戦略要素になるっていうのって
あんまり種類がない分ハマったら 本当面白いよね
そうだね あんまりないんだよね選択肢
が その中でねちゃんとねストーリー
になってるっていうのもねまあ 面白かった一応ちゃんとラスボス
みたいのもいたし 本当はちゃんとストーリーあんだ
あそれいいな だからねでその中で起こるいろんな
こともね全部パズルで解決する のよゲーム上としてはゲームプレイ
としてはね だからね武器を強くするとか武器
を練成するみたいなのがシステム としてあるのよでそれをやろう
と思うとやっぱり同じような3マッチ パズルをやらされるんだけど上
から金床要は普段出てこないような ブロックが落ちてくるのよそれを
画面の一番下まで何個落としたら その武器が練成できるようになります
45:03
みたいな ちょっと対戦とは違うパズルに
落とし込んでるのよ なるほどね特殊なモード
みたいになってるわけだ そうそうそうでそのスキル
とかは使っちゃいけませんっていう シンプルなパズルとしてやって
ちゃんと最後までいったらその 武器あげますみたいになってんだ
けどその武器が強いものになれば なるほどそのパズルの難易度が
ガンガン上がってくるのよ そういうことだよね
10個とか無理みたいなことになるわけ
ね その辺もちゃんとパズルとして
やらせてくれるみたいな なるほどねそれはいいね一貫
してて良いと思うよ そうそうかといって完全に
全部同じパズルではなくて違う パズルでみたいなラスボス倒す
より強い武器作る方が難しいんだ 逆にラスボスはデッキでオラオラ
できるようになるかどうかはなるん だけどその武器作ったりとか
あとなんか別の要素もあったん だけど魔法覚えるみたいなやつ
かなちょっと覚えてないんだけど そういうのもパズルになってく
からね面白かったね そうかいいね想像以上にちゃんと
作り込まれてるんだね そうなんか海外では元々普通
にちゃんとフルプライスで売られて たゲームだったらしくただ日本に
来るときにそのd3がパブリッシャー になってd3パブリッシャーのシンプル
シリーズとして売ってたのよ割と だから日本ではちょっとあんまり
パッとしないゲームっぽくなってる けどすごいやると面白いゲーム
なんですよねただ今ちょっと現行 のハードウェアだとなかなか遊べ
ないので悩ましいところ なるほどなでもXbox oneとかだと
もしかしたら遊べるのかなと思 ってないですけどちょっと調べ
たらoneはなんかできそうな雰囲気 ダウンロードでできそうな雰囲気
でしたけどねちょっとやりたいん ですやりたいんですやらせてください
よ現行機でっていうかスマホで やらせてくださいよっていうね
なんだろうねパズルゲー ってマイナー感っていうとあれ
だけどちょっとなんかね一線置 かれちゃう感じあるよねなんて
だろうな遊ぶ方が違うのかな でもそのパズルクエスト
は一人で黙々とできるパズルだった し対戦要素が一応対戦もできる
んですよ他のプレイヤーとでも そこはメインじゃなくてクエスト
としてRPGとしてやるのがメイン だからねすごい普通にやりやす
かったですね対戦的なゲームじゃなくて パズルとしてでもなくてパズル
みたいにめちゃくちゃ頭使わなくても できるしやり込んでいくともう
めちゃくちゃ難しいのをクリア しなくちゃいけないみたいなこと
もなるんだけどその段階ちゃんと 踏んでる感とかね面白かったですね
そうだよね
あれはやりたいんだけどもう 出てないでもねパズルクエスト
48:02
の名前がついてるあのねマーベル 版が今スマホかなんかで出てます
何だって
マーベルパズルクエストみたいな
何だって
もしかしたらコヘイさん向き かもそれはねでも基本の軸はその
初期のパズルクエストと同じっぽ かったですけどねマーベルキャラ
はあんま知らないんで手つけてない あれかひょっとすると
日本じゃマイナーだけどパズルクエスト 海外だとドメジャーとかありうる
ってことかこの方式のパズルが でもそのマーベルとコラボして
から意外と知ってるみたいな人 もいるかもしれないですね今スリ
マッチパズルがそもそもねメジャー じゃあメジャーですからね
スマホゲーで結構パズル 要素があるゲームは増えたんだろう
からね 相性いいですからねスマホ
とパズルはね そうだな
でも変にアクション性が高い パズルじゃなくて黙々と考えられる
から結構よかったんですよね でもパズルクエストはでも
ターンの時間決まってたかもしれない な
どこまで4キロみたいな 10何秒くらいかな10秒
か10何秒くらいで行って打たない といけないみたいな一応あった
かもしれない打たないとパスになって 次になっちゃうみたいな
あとね僕ねこれ若干反則くさい かなと思ってはいるんだけどね
こういう機会がなければあげる ことはないなと思うので行っとこう
かなと思うのがね 面白い予感
いやでもねマインスイーパー なんだよね
いいじゃないですか windowsについてるあれなんです
けども 一時期すごい頑張りまして
僕悪い癖なんですけどもドハーマー 入れてると徹底的にやっちゃう
タイプなんですよ まあそうでしょうね
おとげにハマったら懸賞円 になっちゃうとかすごいお金
すぎこんちゃうとかやるタイプ なんですけども
マインスイーパーはどうなった
マインスイーパーはね後半 はちょっとバカみたいだったけど
ね僕が遊んでた頃はマウスがまだ ボール入ってた頃のマウスだったん
ですよ あのボールがもう埃まみれっていう
のなんか机巻き込んでさ汚れついて くるじゃん
ゴミがね
そうあれでもうギチギチになる ぐらいまでやったというか
極端
いやでもマインスイーパー 地味にいいですよねあれね
マインスイーパーねあの上級初級中級
上級というのは盤面でっかくなって くるじゃないですか
ありますね
あれをね上級のでっかい やつをね最初って割と運ゲー
なとこあるじゃないですか
あるあるある一番一手目は 完全に運ですよねあれ一発目から
踏んだらしょうがないなって思う しかない
なんかいかに早くやるかっていう のでその運をどこまでいけるか
で最初の5,6手ぐらいでどこまで 開けるかをずっとこう運試し的
51:03
にやってた時期があったんですよ もう
5,6手で5割以上開放できたら俺の 勝ちだってそっから本気が入る
っていうのがね
ああそうかタイムをね
そう
基本ランダム要素がある からね
うんあともうそこから出た 1位とか2位とかの数字であとは
脊髄反射でひたすらカチカチって 映ってるあの戦い
はいはいはい
あの戦いでも自分のマウス クリック音でもしばらくずっと
なんか秒的になってこう夜寝る 前にカチカチってのが聞こえる
っていう日々が続いたっていう のが
無心になってできる系 だよねあれ
ああ寝れないカチカチ音が 聞こえるみたいな
うちの嫁さんソニティア ずっとやってる時ありましたけどね
いるわいたわ
同じ感じだよね
俺もねでもマインスイーパー はねガラ系の時代にやったことがあった
ガラ系で
うんなんかふとした時にあ
それマインスイーパーあったな と思ってガラ系だったらちょうど
いいじゃんみたいな感じでやった 気分
まあまあまあ
無心でやれるよねやっぱあれ 系はね
マインスイーパーってなんか 中毒性ない
ある
なんかなんだろうなんか
熱くなるなりすぎることもなく なにかこう無我の境地みたいな
感じでさ
結構さできるようになる までの
なんだろう段階が割りかし低い 気がする
いやそれこそ時間突き詰めると あれだけど
なるほどね
それなりにできるよう になるまでが段階が低い気がする
ぷよぷよそれなりにできるまでは それなりに大変な気がするけど
そうだね
そうだね確かに割とハードル 低いね
うん
そうだね確かにここで 5って出たらもう全部ここダメじゃん
ってのが瞬時に分かるようになる のが早いっていう感じ
ぷよぷよ そうそうそう
角っこで1だったらもう確実に
あれだなみたいなバグなんだな みたいなね
ぷよぷよ 右クリックだなみたいなね
僕悪い癖だったのがねどうしても 右クリックの旗を立てたいっていう
病気になったんだよね
どういうこと
ぷよぷよ 1ってさ隅っこで1って言ってたら
もはやさ素通りすればいいのよ もうそこにあるっての立てたら
あーそういうことね
ぷよぷよ でも旗を立てなくてしょうがない
のよ
ここあるねっていうのね
ぷよぷよ あるっていうのマーキングしたくて
たまらなくてよ
あーまあ分かるわ
ぷよぷよ どうしても
ピクルスとかで全部バッテン
つけていく感じでしょ
ぷよぷよ そう絶対立てたくなるのよ
僕が生きた足跡をそこに置きたいん ですよ
なんだそれ
ぷよぷよ あーまあ分かる分かる
ぷよぷよ どうしてもスコアは伸びない病気
でした
いやでもマインスイープーとか
結構あれだよね誰かと競争する とかなり盛り上がるよね
ぷよぷよ あーそう
ぷよぷよ 誰と競争してたのかちょっと
忘れちゃったんだけどやった記憶 ある
何秒いけたわーとか言って
そうだねマインスイーパー
そうだねなんかのパソコン室で ずっとやってたわ
あれは何高校大学分かんないけど ずっとやってたわ
ぷよぷよ あーでもその辺はあれかもね
54:00
そのテトリスのさ一人用っていう か一人プレイでさ
無限にずっとやってるのとちょっと 同じような感覚かもね
あー
ぷよぷよ 終わりないみたいな
あーそうだな
ぷよぷよ ずっと音してること自体が気持ちいい
みたいな
うん
ぷよぷよ 感あるかな
あのテトリスもさ
あのタマゴッチの時代にタマゴッチ みたいなちっちゃいサイズのあった
じゃない
ぷよぷよ あのちょっと権利関係怪しそうな
やつな
うん
ぷよぷよ あれ僕相当バカみたいにやったよ
ぷよぷよ やってたやってた
なんかみんなやってたねあの時は ね
当時の方が
ぷよぷよ 一人一台ミニゲーム機みたいな
感じでやったもんね
そう完全に頭おかしかった
と思う
ぷよぷよ いやまあ時代だよね
そうでもなんだろうねパズル
あの僕のパズルゲーム再生期やっぱ そのくらいなんだろうな
ぷよぷよ うん
あのちっちゃい筐体でちょっと
やるっていうのが心地よかったん だろうなあれ
ぷよぷよ あれはでも手頃だった
あの携帯ゲーム機とかさスマホが ない時代でさ
うん
ぷよぷよ まあそれの前前段だよねあれは
ね
ぷよぷよ あとそこに置き換わっちゃった
けど
ちょうどどこでもやれてどこでも やめれるというか
うん
ぷよぷよ あったな
あれもよくできてましたしね
っていうか多分テトリスがすごい 相性良かったんでしょうね
あの手のゲーム機とね
ぷよぷよ そうだね
うん
ぷよぷよ 懐かしい
ぷよぷよ そうだね
そういう意味ではテトリスって あの難しすぎないもんねそのルール
自体が
そうだねでグラフィック的に
もね別にそんな豪華な必要性は 基本的にはないですからね
ぷよぷよ うん
ぷよぷよ なんかゲームの流れを理解
するのにそのワンプレイの中で 理解できるというか
そうですね
ぷよぷよ そして速くなってったりする
から意外と延々遊べちゃうっていう かね
うん
ぷよぷよ すごいよね
すごいよね
ぷよぷよ すごいよね
すごいよねで極まっている 人は本当に見えほぼ見えない速さ
で落としてきますからね
ぷよぷよ うん
嘘でしょって
ぷよぷよ いやそれこそあのね僕このゲーム
なんとかやらなかったら一生知ら なかったんだろうなっていうあの
はるさんがやってるあのテトリス エフェクトとかさ
ぷよぷよ はいはいはい
あの僕の中でこのゲームなん
とかではるさんとゲームの話をする 前で言えば
ぷよぷよ うん
正直そのちっちゃいテトリス
で僕のテトリスって終わってた のよ
ぷよぷよ うんうん
あの完全に終わってたぶん
二度と触れることはなかったでしょう ぐらいなんですけど
ぷよぷよ まあまあまあそうだよね新作
出たところで別にそんな目新しい 要素はなかったですからね
ぷよぷよ そう僕そのテトリスの情報を
掴むというアンテナが全くなかった から
うん
ぷよぷよ はるさんのそのテトリスエフェクト
とかがあるんだよっていうのを聞いて その動画とかをちらっと見て
あこんなのあんだっていうのがね 結構感動したっちゃ感動したよね
うん
ぷよぷよ あれはまあかなり不思議なテトリス
ではありますけどね
そうでもこんな世界あんだ
っていうそのなんかちょっとした 感動はあったよやっぱり
ぷよぷよ うんそうだよねだからなんか
そうねテトリスエフェクトは確かに 面白かったなあ
ぷよぷよ だっていやーゲームなんとか聞いてる
57:01
人もね何人かいると思うんだよね このVRでテトリスが出るなんて
そういう人も思わない人っていう かさ
いやまあねやる必要あるっていう
その切り口ってすげーなって感じ だよね
突き抜けてるなあらゆるようなね
ぷよぷよ そうそうそう
うん
ぷよぷよ まさかあのテトリスがこうなってる
なんてっていうかね
そうね現代テトリス作ってみたら
こうなりましたっていう
ぷよぷよ そういやすごいと思うよ
面白いね
ぷよぷよ これあとねパズルでちょっと印象的
だったなそういえばっていうのはね
俺ファミコンでやったんですけど クォースっていう
うん
ぷよぷよ うん
これ確か出してるメーカーが当時 ファミコンでテトリス出してん
とこと同じじゃなかったかな
いやなんか聞いたことあんじゃん
名前が
ぷよぷよ と思うんだけど
あのねこれもちょっと特殊っていう かこれもパズルに含めてインダロガ
的なところ若干あるんだけど
うん
ぷよぷよ あのね雰囲気で言うとちょっと
縦集っぽいんですよ下に磁器があって
知ってる知ってるこれうちにあった
ぷよぷよ あ本当
あったあった
ぷよぷよ あのボタンを押すとその磁器
からブロックが上にビュンって出て
あー
ぷよぷよ でブロックを四角くすると消え
ますっていうちょっと何言ってる かわからないと思うんですけど
四角くすると消えるんです
そうだねその通りだそれ以外
の言い方ない
ぷよぷよ そうね四角くなるようにブロック
を積んでいくとそこがクルクルクル って消えるんですよ
なんか
ぷよぷよ それはやっていくゲームね
なんかフィールドに変な
L字のブロックとか事前にあるん だよね
ぷよぷよ そうそうそう
でLを四角になるように補う
ように弾発射するんだよね
ぷよぷよ そうそうそう
あれうちのお父さんかお母さん
がやってたんだなあったあった
ぷよぷよ あれもね頭を使う系っていう
かいかに手を正確に早く動かす かっていう
まあテトリスとかと近いかもね
うん
ぷよぷよ うん
ぷよぷよ そんなゲームだった
ぷよぷよ あれね一人でモクモクとやって
ても結構楽しかったしね
BGMも割と良かったみたいな部分 もあったんだけど
そうだねそれは確かに縦周要素
強いな
ぷよぷよ そうそうね絵面的には縦 周っぽいんだけどね全然シューティング
でもなんでもないっていう
ステージ行く進んでいくと横幅 が増えるのかな
横幅が増えたりとか画面のスクロール が速くなってくるんだよね
ああ
ぷよぷよ でその上から流れてくるブロック
が自分の時期のあるラインまで 行っちゃうとゲームオーバーかな
ね
そうだね
ぷよぷよ そうそうそう
ぷよぷよ しかもあれ何かファミコンだった
けど対戦もあったんだよな確か 対戦も協力もあったんだ
ああそんなのあったっけ
ぷよぷよ うん二人で右側と左側みたいな
感じで分かれて一緒になってやって くみたいなのがあって
やらなかったけど熱そうだな
なんか
ぷよぷよ うん面白かったですね
こっちを任せろいや任せろって
お前言ったじゃん何でああああああ って
ぷよぷよ あのねクロスできないですよ位置
が だから左の人右の人が左の方に来る
ともうちょっと右行けよって俺 動けねえやんってなるみたいな
確かそういうことになってた気 がする
1:00:00
あれそうだよね
ぷよぷよ 真ん中辺に出てくると俺やる
からお前とっけみたいな
そうだよねあれさうっかりさ余計
に一個打っちゃうと逆に消えなく なんだもんね
ぷよぷよ そうめっちゃ手間が増えるみたいな
ことになる
そうだよね
ぷよぷよ ああいけねえ二個出しちゃった
みたいな
そうだよね
ぷよぷよ あれ楽しかった
ああそうだね
ぷよぷよ なんか対戦あった気がするけど
分かんないな対戦じゃなかった かな
うんうん
ぷよぷよ あれはねでもバズルだと思うん
だけどジャンルとしてはあれ楽しかった ですねあんまり難しすぎなかった
からね
あるほどね
ぷよぷよ 頭いい使い使うゲームじゃなかった
から当時自分がちっちゃい頃でも 全然遊べてねえ楽しかった
そうだねそんなに複雑なルールじゃない
もんね
ぷよぷよ そうそうそうそうそうなんか
ぷよぷよ そうだなあファミコン自体はバズルゲーム
いっぱいあったよね
うん
ぷよぷよ 話題としてそんなに広がるもの
ではないけども
うん
ぷよぷよ あのうちではなんだったかな
テトリスの友達みたいなハットリスって言う
あーあれテトリス作った人が作ったんでしたっけね
あ、そうなの?
そう、その後に作ったやつ
帽子を重ねるゲームがあったんだけども
あれやったことないんだよな
あれもうちにあってね
あれもなんかうちのお母さんが一時期ね
パズルゲーにハマってね
テトリスに続いてハットリスとか
果てはヨッシーのクッキーとかね
パズルゲーム買ってきてね
あーうちの嫁さんもヨッシーのクッキーあげてたな
あ、ほんと?
どれも正直僕そんなに
当時あんまり小学校も行かなかったぐらいだったか
と思うんだけども
正直あんま自分ではプレイせずに見てたぐらいなんだけども
なんかファミコン時代って
パズルゲームめっちゃいっぱいあるんだなっていう
記憶はある
そうね
まあスペックがそんな必要ないっていうのもあるんでしょうね
画面基本固定だしね
なんかでもパズルゲーム
ハットリスとかヨッシーのクッキーとか
ドクターマリオとかもそうだけども
意外と多彩なルールだったよね
今思えばパズルゲームでこんなに種類あったのは
不思議なもんだなって思うんだよね
なんかを重ねるとかさ
入れ替えるとかそれだけのルールなのに
よくもまあいろんなパターンが作れたわって思うよ
それこそヨッシーのクッキーとかあんまり似たような
ルールのパズルゲームとか
未だにあんまないんじゃないですかね
ヨッシーのクッキー
あーないかもね
入れ替えだもんねあれ
入れ替えでもちょっと不思議な入れ替えですもんね
そうだね確かに
結構多様性は昔からあったのかって気もしますね
パズルって
その多様性っていう意味じゃ
ものすごく急に最近の方になりますけど
ポータルもパズルゲーだねと思って
あー
3Dパズルみたいな
でもそれわかるなら
先週出た無限回廊も
そうだね無限回廊はすごい今っぽいよね
あーそうだねでもポータルパズルゲーだね
FPSっていうかさ主観視点で
1:03:02
こうシューティングっぽいんだけど
シューティングの顔を被ったら
完全にパズルなんだよねあれね
基本的に敵撃つみたいな動作は一切ないから
そうだね
あれは1も2もやりましたけど
あれはすごいゲームとしてもなんかよくできてたし
パズルとしてはほどほど難しかったですよね
頭使う頭使うっていうかなんかね
3次元の認識能力をめちゃくちゃ使うゲームだから
ここからこう行って
俺がここのポータルからこっちに出てくるから
そうなったらどうなるの俺みたいな
そうだよね
そうそう
あーでもあれはすごい良いゲームでしたね
確かにそうだよね
3次元のパズルって確かに最近になってからだもんね
あそこまで独自のパズルを作ったっていうのは想像ないでしょうしね
確かになー
あとやったことないから
本当にパズルってことを言えるのかどうかは
僕はなんとも言えないところがあるんだけど
スイッチで出てるマドリカ不動産っていうゲームが
えー全然知らない
いつかやりたいと思っている
うんどんな?
なんかねあのノリワポータルみたいな3D空間にいると思っていただいて
あの別途公式サイトからなのかな
紙をプリントしてくるんですけども
その紙って家の間取りなのよ
はいはいはい
今なんとなく見てますけど
家の間取りでその家にはお化けがいるらしいのはな
ほう
紙で出てる間取りとゲームでその間取りの中にいるわけだけども
まあ所感視点でみたいな?
そう
食い違うところがあったりとか
あーはーはー
何かおかしなところがあったりするわけですよ
ほうほうほうほう
それを紙と画面をにらめっこしながら
ここが違うぞって
謎解きだからちょっとパズルとは言わないのかもしれないけども
うんうん
ずっと面白そうだなって思って
面白そうですね
ていうかすげースイッチっぽーい
そうすごいスイッチっぽい
ニンテンドーっぽーい
いいっすね
これはなんかもうプレステでは出ないみたいな感じがずっとしててね
そうそうそうね
なんかターゲット層的にスイッチっぽいですよね
そうそうそう
別に機能的にはできるんでしょうけどね
画面に普通にね写して
それの前にその紙で印刷したものがあればね全然できるんでしょうけどね
で実際なんかね子供向けっぽいレベル感らしいのよ難易度感が
うんうん
だから多分親子でやりましょうみたいな感じの雰囲気があるっぽいので
なんか僕はそれでこうすくさまスイッチ買おうという風にはならなかったんだけども
いつか触ってみたい見てみたいっていう気持ちが今でもあるね
かなり面白いゲームですね
でもこれインディーゲーなのか
なんかダウンロード販売みたいな雰囲気だったんだよね確か
そうですねインディーゲーだから最近ねインディーゲーとりあえずスイッチ出すみたいな流れがあるんで
1:06:03
もしかしたらPSとかにもあれ評判が良ければ来たりするかもしれないですね
まあね確かに来るかもしれない
その切り口は面白いですねゲームから飛び出してみたいな
そう
あれか2の国みたいなやつか
ああそうかもね
本がついてくるみたいな
うんうんそう
えーでもそういうの面白いですよね一人じゃなくてもできるしね
いろんな人とねその地図見ながらあでもないこうでもないとか言って
そう
それでも面白いですよ
そうそうまあちょっとパズルって路線からは外れちゃうと思うんだけど
なんかどうしてもなんだパズルって一歩飛び出るとアドベンチャーゲームっぽくなるようなっていう気はするんだけど
そうだねまあなんか基本頭使うまあそうかテドリスとか頭使うのかみたいな話になるけど
でもそういう要素があったパズルなのかなみたいな感じはしますよね
それこそねポータルがパズルって呼んでいいんであれば
気がする
まあねゲームをしてる以上ねあのなんだろうそれこそバイオハザードの中にもギミックとしてちょっとしたパズルとかあったりするけども
ゲームをしてる以上いろんなパズル要素とは付き合ってきてる気はするんだよね
ミニゲーム的なやつというか
そうだね
まあそういった意味であの本当にパズルのみのゲームっていうのは僕は正直あんまり買ったりはこなかったんだけど
これもそうちゃそうだな
でもなんだろう何のかの意味でどのハードの中でもちょろっと触れているんだなという気は今回したな
文字ピッタンとかね
文字ピッタンやったね
やってるんだよねだからね
そうちょこちょこやってんだよね
そうちょこちょこやってんだよなんかねそのハード一つ一つぐらいなんかこう目干しいパズルゲーがあって
PSP多かったのかなPSPDSみたいな携帯機なんだなやっぱり
携帯機はまあ相性いいですよねわざわざでかい画面でやる必要ってあんまりパズルってないですもんね
そうだな
俺PSPとかでIQとか持ってましたよ
おお
これも相性良かったな
IQあれ何だっけサイ
サイはコヘイさん確かやってましたよね
うん
やったな結局やったわ
どう思う?だから意外にやってるジャンルなのかもしれないねパズルってね
なんだろうね時よりやりたくなるんじゃない?
いや分かる分かる頭使いたくなる
アッパッパーなゲーム多いから
時々なんかちょっとでやってみたくなってねうわ俺頭ひどいなってなってちょっとなんか挫折する感とかもちょっとある
そうなんだよななんかねゲームしてるとやっぱどっかであのひゃっはーやりたいシーズンがあって
途中でなんかこう難しいことをやりたいシーズンがあってって波が多分あるんだよな
俺IQとかなんかPS2とかのやつもなんかあったもんな
なんかPS2でねIQのなんかアッシュみたいなやつが出ててなんか背景が背景とかBGMがねちょっとね普通のIQじゃなくてねなんかねテーマ性を持ったねなんか結構ガチャガチャしてる
1:09:11
ビジュアルだったりとか背景がなんかすごいなんだろう
サイケデリックな背景だったりとかするみたいなねそういうIQがあってそれとか持ってたな中高で勝手
そうだよね
でもIQも純粋なパズルかって言われると意外とアクション性が求められるんで悩ましいとこですけどね
うんそうだよねまあでもでも十分パズルな気はするけどね
頭使わないと順当にはクリアできないっていうか全然クリアできないですよね
あれはかなりこの何時間というかさブロックが転がってくるからさ
うん
やっぱそことこの兼ね合いがあるからパズルの中でもゆっくりできるパズルではないよね
すごく焦らされるパズルですよねあれね
そうだなまあ時間的にはこんなもんなんだろうな
うっす
いやー今日も話しました
毎回ねこうゲームなんとかやってるとね話してる途中ぐらいまではね
あと何話すことあったかなーってこうもやもやしながらねちょっと不安になる時あるんですけども
結果1時間超えてるんだよね
まあそうだね
不思議なものなんだ
不思議なものですね
あれよあれよなんだ
毎回頭の中の引き出しがガチャガチャガチャガチャって上がってね
ああ途中ででっかいでっかい何かが見つかるんであああったーみたいな
なんとなく不完全燃焼な兼ね合いもあるしね途中で
ああなんかもうちょっともうちょっとあるよねみたいな
ああそうなんかねああもうちょっとなんかねこんな引き出し多くがあった気がするんだけども
まあいいや他の話題言っちゃったよみたいな締め直す時もあるんだよね
あるある
まあまあそんなわけでねパズルゲームもなんかまたいつかできそうな気はするなっていうぐらいの
そうですよね
このぐらいの燃焼感なんですけども
今日もそこそこに話したんで今日はここまでとしてエンディング向かっていこうかと思いまーす
はいよ
あなたの代わりに音作り
カメレオンスタジオ
エンディングでーす
はいよエンディング
あそう俺ねやったことないんだけど1個すげーやってみたいんだけどっていうパズルがあってね
はあ
あの任天堂かなDSかなんかで出てたメテオスっていう
お
パズルゲームがあって
おお
普通パズルって上に上から下に落ちてくるじゃない
うん
メテオスはねなんかあんまりちゃんとルールわかってないんだけどね
下から上に飛ばすらしいんだよね
メテオスって僕やってたっけかな
やったのかな
なんかゲーム画面は見た覚えはあるんだよね
うん
まあまあ単純に水口さんが確か関わってるかなんかのゲームだから気になるってのもあるんだけど評価は結構高くて
うーん
一回触ってみたいですよねあれね
だってあれもPSPとかDS時代のやつじゃなかったっけ
1:12:01
そうその時代だから俺PSPばっかりやってたからやんなかったんだけど
はっはっはっはっは
そうなの
はっはっはっは
で任天堂が作ってるからさなかなかね触れる機会がなくてさ
ああまあそうだよねぇ やっぱハートの境目は大きいね
ねぇ
そうだなぁ まぁ僕は今日話をしてもう一度ピクロスがやりたくなりました
引っ張り出してくる
ピクロスとかもさぁあれだよね なんか任天堂スマホで出したらいいのかもねぇとか思っちゃう系だよね
うーんまぁしょうがないんでね ちょっとねあの適当なスマホアプリとかでちょっと1回2回遊んで
消化不良感をね ちょっと濁してね
そうね まぁでも指でタッチするのってどうなんだろうね 相性いいのかね
どうなんだろうね
どうなんだろうね 意外とカーソルの方がしっくりくる部分もあるかもね わかんないや
そうだなぁ わかんないや
とりあえずあのねピッケルでガリガリガリガリってやるのは残してほしいよね
そうね ガガガガガガガガって押すのがね
押しながら下ボタンを押してギャーって気持ちいいんだあれが
気持ちいいよね あれやりたいがためにやる感じ
壊しては戻し壊しては戻して
15ってなってるからこの列全部でビーンってやる あの快感な
あるある あの辺はやっぱ任天堂うまいよね
いやーそうそうそんな感じでしたけども
今日も十分話したんで終わっていこうかと思います
まぁ今日で67回だったんで
実はもうすぐ70回ですなぁ
おーおーそうか
また三大なんとかを考えればならぬ感じですね
まぁ最近のペースはあと2本撮りなんで
次は68、9をやるのかなと思うと
次回の考えなんすけどね
じゃあ69で68か69あたりで告知して
そうですね
70、71でまた自分らの三大なんとかと
皆さんの三大なんとかとかいう感じになるんすかね
うんっていけるといいなと思っております
まぁまぁそんなんでそれもまた近々やっていくことになるので
ご期待いただければと思います
というあたりでいつものやつを読ませていただきますと
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そんなわけで第67回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘとハルでした
それではまた来週
ぐぐぐーぐぐー
江戸晴海なの?
ん?
河君河君
あーそっちかー
wwwwww
江戸晴海懐かしい
俺しか出てこない
1:15:00
9月30日は
ボートレス終わり
