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この番組は、アーティストでイラストレーターのおじゆさんと、 沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹が、ゲストを交えながら、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聴いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
今回もゲストはイラストレーターの浦太郎さんです。よろしくお願いします。
浦太郎です。よろしくお願いします。
3回にわたる形になってしまいましたが、もう聞きたいことが止まらない。
心配です。若い人をいじめているように映っています。
なんかそれも嬉しいなというか、風潮的にもあんまり傷つけたらあかんとか言わないとかがあるから、
でもどっちかというと、何くそっていうのがボルテージになるタイプだから、
それこそこの人は通ってたのに自分が落ちてて、
そんなにいいかよとかいう感情もめっちゃわかるって思いながらやってたんですけど、
全然お伝えできてないけど、浦太郎さんめちゃくちゃ好きで、めっちゃかっこいいなと思ってて。
これは信じない。
何年後かに忘れられたら傷ついちゃうから。
あの時好きって言ってくれたのに思ったタイプだから。
今を生きましょうよ。
今を生きよう。
お米のことはありがたい。
本当に思っててめちゃくちゃかっこいいし、最初のイメージとしては完全に上位ビジョンとして見てて、
なぜビジョンがずれてきたかというと、私の自我がものすごい出てきてしまって、
自我が乗っかったものを描く方が自分がブーストがかかるからそっちに乗ってきちゃって、
だんだん本来イラストレーションだったら目指していきたいって思ってたルートが意図せず歪んできているという状態。
素晴らしい。
正しいですよね。
こんなかっこいい、こんなのがウィンドウでバーってなってたらそれ入るだろうって思うんですけど、見ないって言ってたじゃないですか。
誰も見ないって。
ただ効果がないとも言ってない。
03:02
BGMってあるよね。
でもなんか楽しそうだ、なんか見たことないかもって、どっか潜在意識には入ってほしいなと思うけど。
それはあると思うな。
クラフティックデザイナーじゃなかった、デザイナーじゃない。
もともとね、デザイン経験者じゃないっていうね。
買ったっていうのは結構衝撃で聞いてて。
めちゃくちゃ希望というか。
確かにそうなんですよ。話聞いてきた人がほぼデザイン経験者でイラストレーションもやってて。
さっき言ったデザイナーイラスト書くのもあるし、もっとデザイナーがイラストレーターになってる。
デザイン素養のある人に侵略じゃない、敵じゃないんだよね。
敵対してするものでもないけど増えてきてますよね。
だからなんか通用しないんじゃないかっていう。
自分のままじゃ通用していかないんじゃないかっていう。
最初は何も知らずに無我夢中でやってたから全然そんなことまで気づいてなかったんですけど。
3年4年やっていくうちに根拠のない自信が削れていって。
不安が顔を出して揺らぎが生じてる。
いい傾向ですよ。
やっとスタート地点ですよ。
やっと立てた。
年齢のこともまたちょっと希望だなと思って生きていて。
イラストレーションでコンペにワーッと3つ一緒に受賞したタイミングっていくつだったんだろうと思って。
23、24歳だった。
3と4のちょうどどっちもかかる1年間かな。
今だ。
だから俺そこ仕事ゼロだからね。
今あなたの方が先を行ってます。
ちょっと先を行ってた。
本当に活動歴って言うとそうですもんね。
てっきり完全にデザインでやってて知り合いから仕事が来るとか使ってもらえるコネクションがあった上で受賞して一気にイラストレーションの上位に駆け上がっていったんだと思っていたので。
これは多分聞いてかなり希望を持つ方が多いんじゃないかな一緒に。
アートがちょっと遅くてもっていうことですよね。
遅くても。
美大出身とかね、やっぱりデザイナーの横のつながり仕事もらってますよ、美大出身の人。
でもそれは実力ですよ。
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そうですね。
否定とかじゃないけど羨ましい思いでただ仲間だなって切磋琢磨じゃん。
それ自分が言ったら何くそって気持ちはマジで強いですね。
精神的な強さもありますよね。
強さというか最初の間違い力はちょっとあったですね。
間違い力。
最初はそこでスタートダッシュですよね、皆さん。
だからおじいさんもその2,3年は間違い力で。
そうそう、間違い力で生きてたんですよ。
ポジティブな意味ですね。
今ね、勘違いできない世の中ですよ、そのSNSとか。
確かに。
ちょっと恐ろしいのは数字も見れちゃうでしょ、フォロワーも。
そうですね。
だからすごい人を見ちゃうんですよね。
俺それよく思うのはイラストじゃなくて歌手で思ってて。
超上手い素人の人がめっちゃカバーとか出して、
俺歌手だったら諦めるだろうなって。
確かに諦めるの早そう。
でもイラストはね、プロより上手いアマチュアはいませんよ。
見たことない。
やっぱね、絵はね、天然じゃできないんだろうなって思います。
かけた時間が結構関係するかなって。
できた量とかね。
たまたま1枚いい絵が描けてもそれが続かないとかもありますしね。
ある。
だからコンペって2、3枚だとか。
確かに。
前回もそうでしたけど、
うりゅうさんが、おじいさんも言及してましたけど、
言いづらいことも言ってくれるっていう。
あれならちょっとヤバい性格かもしれない。
ヤバいかもってちょっと思ってた。
すごく求めてる人でもある気がするというか。
僕が勝手にうりゅうさんは、
指導者としてすごく魅力的に感じるっていう目で結構見てたりもして、
後発の人たちにいろいろ言ってほしいなみたいなのはすごい感じてるんですよね。
でも俺ね、やっぱりあんまり言ってきてほしくないと思ってるんですよ。
競合を育てたくない。
そこは芸益の感覚なんですね。
全然めちゃめちゃある。
ラッピングしない。
俺、おじいさん絵柄が違うじゃん。
もちろんファッションとかもある可能性あるんだけど、
絵描きだし、だからアドバイスできる。
近いファッションでとか言ったら俺口閉じちゃうかもしれない。
なるほど。
絵柄的には全く違うというか、似てる人はあんまりいる印象は僕はないんですけど、
ファッションって言っても全然違う系とのファッションの人はいっぱいいるけど、
09:03
あんまりうりゅうさん的な解釈というか、
ファッションへの取り組み方はそんなに見たことないんですけど、
それでも意識はするんですね。
取り組み方はいないんだけど、
ただ、見る人とか使う人はそこまで見てくれないから、
上積みでコンペとか大きな仕事で、
自分が落ちた仕事を自分のフォロワーというか、
俺の影響の人だっていう人に取られたりとかある。
ありますか?
何なら俺のフォロワーのフォロワーだなって絵を見たらわかる人がいるんですよ。
あの人の影響を受けたなっていう人に取られたりとか。
ヒリヒリする話。
納得感はあるの。
このクライアントだったら確かに、
要はその人たちと俺のラフスケッチに似てるんですよ。
俺がそぎ落としていく途中のものを出してて、
確かにそぎ落としすぎない方が伝わりやすい、かわいいとか。
例えば口がにっこり笑ってる方がやっぱり親近感が湧くじゃないですか。
で、俺それをクチクンってやって。
そうするとちょっと距離取ってるんですよね。
それよりやっぱりにっこりしてて、
キラーンっていう方を選ぶのは確かにこっちのが合ってるなって。
納得は実はする面もあるから、
まだまだ余地はあるなと思ったりしますけど。
なるほど。
客観的に僕もだいぶバイアスかかってますけど、
ウリュウさんってスタイルとしては確立していて、
どっちかというと本人がガラッと作風を変えようとしない限り、
ここよりブラッシュアップってあんまりもう想像ができないというか、
ように見えてるんですけど、本人的な認識としてはどうなんですか?
えっとね、あと俺の余地としては、
今キャラクターグッズと二等身でやってるじゃないですか。
それの融合というか、奇妙さと可愛さをもっとミックスできたらなっていう、
漠然ですけどね。
どうするっていうよりは、まだ説明的なんですよね、俺の絵って。
クライアントワークって。
説明は減らすんだけど可愛さを増やすってことはまだできそうなのと、
もうちょっと勇気的な揺らぎ。
今もう気がつきに決めてるから、
これが好まれないのも何か分かる。緊張させちゃうっていうかで見る。
そこは余地があるかなと思ってて。
だからその、制作段階ではいつも変えてるんですよ。
ちょっと歪ませたり。
よく最後そぎ落としていくと元通りになる。
試行錯誤に捨ててる過程では実はね、例えば顔も変えたこともあるし。
12:04
実はちょっとずつ、頭身がね、昔10頭身くらいあったのが今8頭身なんですよ。
昔と比べるとかなり親しみやすくはなってる。
チューニングしてるんですね。
それはまあ画面に入る面積をでかくするっていう。
10頭身だと顔もちっちゃくなっちゃうから。
それでもまだ8頭身あるんだけど。
でね、頭身変えようと思って計算しなくて拡大縮小とか繰り返すじゃないですか。
そのバランスがいいぞって言ったらピタッと最初と一緒だったんですよ。
だからもう緩みない。
ピタッと揃ったりするの。
ゾッとする時ある自分で。
それはすごいことなのでは?
何時間もかけていじくり回して、よしもう新しい俺でいくぞってピタッと一緒だったけど。
いやもう間違いないじゃないですか。
だから現状の俺のベストではあるんだなって感じで。
とりあえずこれはただのダラダラ同じこと繰り返してはないなと。
なるほど。自分の中では覚悟覚悟があるってことか。
面白い。なんかグッズの話の時にちょっと伺いたかったんですけど。
イラストレーターとして生計を立てているうちのクライアントワークとグッズの収益。
そう。また他にも何かもしかしたらあるかもしれないんですけど。
バランスってどういう感じですかね。
バランスは全然変わる。クライアントワークはもう計算できないから。
特に俺は一攫千金スタイルだから。
コンスタントに例えば創画を年になるとかじゃなくて、でっかい広告の一本ずりみたいなスタイルなんですよ。
そうするともう0か100かみたいな乱高感がある。
だからこそたどり着いた理想のこれから目指すところはやっぱり半々だなと思ってます。
だからグッズで半分売って安定しないとクライアントワークに振り回されるのは全然じゃない。
なるほど。
グッズは計算できるじゃないですか。ある程度。
作った分がありますからね。
ある程度ね。ただ売れる売れないはあるよ。
意外なものが売れたり、自分が大好きなものが売れないっていうのが高い。
面白くてショップスタッフの店長さんレベルとか俺とかも一致して大きなキャラクターがいて、
それが売れないかったですね一番。
へー。
クリエイターの脳になっちゃってですね。店長さんレベルだともう見飽きてるからいろんなものが。
なるほど。
お客さんより先行っちゃうと判断が間違っちゃう。
話戻ると比率は半々がいい。でも昔はもちろん半々無理で。
最初の目標はグッズは100万円っていうのが俺の目標でしたね。
15:03
100万円目標だったらめっちゃざっくりと月10万グッズ。
そしたらクライアントワーク残りもしギリギリカツカツとしたら年間250万から300万としましょうか。
グッズ10万だったら残り15万くらいクライアントワークでいいわけじゃん。
総額1本。商業施設だったら30万50万。でっかい広告は正直計算できない。
もう選べないし、それはクライアント次第だから。
いかに手堅く、だけど手堅いことをやってこなかったし、そういうのは断ったりしたこともある。
確かにやってないイメージなんだよな。
でもこれはめっちゃ選んでるっていうわけじゃなくて、
例えばでっかい化粧品のビューティー系の広告をやりたい場合、小さいところでやっちゃうとでっかいところもできない。
これはもう俺の個人伝説。誰にも言ってないけど。
超安い中国のマスカラ。どこのブランドでもない。プチプラみたいな。
そこに俺の絵ってまつげぱっちりだから。マスカラの絵。
それも有名なエージェントとかだったけど、5万とか6万とか。
で、その時は俺もう賭金もほぼ尽きそうになり、新しい仕事もなく、
なんかもうマジで本売ったりとかね。
本売ったりとか大変なレベルで、来月マジでヤバい。
ってなって、6万かよって思ったけど、今欲しいんですよ、6万が。
でも6万やっちゃったら下手なんですよ。1年間ぐらいはビューティー系の仕事できないリスクがある。
絶対ダメってことじゃないですよ。クライアント次第。
しかも中国だし、まぁアリかなと思ったけど、でもでっかい仕事待ちたくて断ったんですよ、お金のこと。
でもその翌月、マジで翌月に、その何百万みたいな仕事を決まった。
この成功体験が1回あったがあるから、もう無理っていうか。
あのあれをね、ビギナーズラックやっちゃって、でっかい仕事を待つために中位のとかを断っちゃう。
でももうそれも、その時期も過ぎて、中位までは受けるもん。
もうでっかい仕事はもう博打になっちゃうから。
6万円はさすがにちょっと異なるけど、何十万だったらもちろん喜んでやらせる。
いや、リアルな数字が入れて、すごいこれは。
僕ね、数字の話大好きだからね。
18:02
いろんな、特に若い人にいっぱい教えてあげたい。
でもそれ、うりゅうさん結構言ってくれてて、
フリーランスとかだと相場がそもそもわからないじゃないっていう話はよくされてて、
だから、それこそ先輩で聞ける人がいなかったら自分で悩むしかないところを
聞いてくれればね、教えてあげたいなみたいなことは言ってくれてたりするから。
割とずかずか身近な人に聞いたりする。あれいくらですかね。
いくらって。
その代わりこっちは1個聞くなら2つ教えるぐらいの。
別にその人の足元見たいとか、どのぐらい稼いでるのって知りたいわけじゃない。
相場ストックを食べたいんですよね。
いやー、重要だし、このことをはっきり言ってくれる人がなかなかいないから。
だからもうそれで、まだ公開してるのとかもあって、
あんまり金額言うと手引き違反とかになっちゃうかもしれない。
あー、そっかそっか。
超皆さんご存知の、某東京Mトロ。
ほぼ言う。
そう、そこのお話が来て、
その時はね、ポンペで戦うんだけど、多分1車あたりが2人ぐらい提案するのかな。
へー。
で、3車、もう超大手の。
で、6人ぐらいの競合なんのかな。
で、それをやっぱりやりたいんですよ。もう絶対やりたい。
で、でも超忙しくて最初に3つぐらい完成品出さなきゃいけなくて、最初の1ヶ月かな。
へー。
年間やるんだけど最初3つぐらい。
なるほどなるほど。
だからもうスケジュール的にそこは欠けたいし。
ポンペの時点で3つ出すのかな、確か。
へー。
すごいな。
まあ一大プロジェクトですもんね。
いちかばちか、もうそれ乗っかるしかないでしょって思って。
で、同時期にね、ウンピスさんがやってた、多分。
あの台湾の。
製品書店、はいはい。
日本の蔦屋書店みたいなカルチャー。
そこの全国展開するグッズもたくさん来る、30アイテムぐらい。
オファー来た。それポンペじゃなくてオファー。
へー。
いや、相当な物量ですよね、でもね。
でもその時まで自分のグッズとか作ってない時に、グッズで文房具で親しみのは俺ちょっと違うなって思ったのと、
Mトロの方が俺の将来プランには合ってる。
アッションとか東京でっていう。
なるほど。
だからその台湾の方はオファーだったけど、お断りしたらMトロもちょうどコロナ中だったかな。
あーなるほど。
コロナに入ったかどうかで、だからちょうど補修的に予算も下がったりとかで、
ちょっと挑戦的な絵柄じゃない人。
手堅くいきたいって。
なるほどー。
21:01
ポンペすら落ちちゃった。
へー。
だから何も得られなかった俺。
だからその経験はずっと引きずってるっていうか、どうしたらよかったかなあの時の俺はって思ってます。
デハンブルー。
答え出てない。
そういうことがあるからね。
計算ってできないんですよ。
ないですね。
逆に両方を受けちゃおうとかいう、あんまり経験とかがなかったりすると、
短絡的にでかいのが両方来た、こっちはどうかわかんないし、受けちゃおうみたいになっちゃいそうな気がして、自分だったら。
そこをちゃんと両方は受けられないぞっていうのの、ジャッジってどこが基準だったんですか?
でもね、今のおじいさんのほうが多分正解。タイムマシンあったらそうだったんだけど、
でも俺時間かかるのはもうわかってて、自分の1枚にかかる時間は、
やっぱり1個に1週間、2週間かけたいみたいなね。
やらなきゃいけないから1月で。
そっかそっかそっか。
で、80点の仕事出したって、お客さんにとって俺の100点、120%って思われちゃうじゃないですか。
そうっすね。
で、片屋こっちは30アイテムぐらい作って。
なんか俺のハードル高かったんだけど、アルファベット全部作んなきゃいけなかったの、ABCDEFG。
へー。
俺1個1個、シンボルマークみたいに考えちゃうから、要は24作品みたいな。
なるほどなるほど。
それのハードル高くて、その答えっていうのを言ったんだけど、
アルファベットが意外と俺にとってはハードル高いから、
手書きの人がさっとABCって書くのとはもう全然話が違うっていうことで、
でも今思うとだけどね、もっと気楽にできたら、やっぱ引き出しないときはできないかも。
今ならできる。
へー。
すげー、なるほどー。
こうして妥協を許さない感じがありますもんね。
へー。
もうできない。これはかっこいいことよりもできないんですよ。
こうしたものを出すのはもう恐ろしい。
怖いなんだ。
もう寝れなくなる。
最初の方で伺ってる感じだと、まだ自分の絵柄が定まるか定まらないかの感じでコンペを出し続けていて、
カチッとハマった段階で入った。
でもそこまで意図的では絵柄を決めていったっていう感じではなかったのかなって聞いてた感じでは思ったんですけど、
でも今結果的にファッションは商業の大きいトピック、
服もメイクもマゲットが非常に大きいところに自分がハマっていくぞっていう感じではなくて、
たまたまやりたいことが大きい市場が対象だったっていう。
24:02
いや、寄せていったとこありますよ。
最初はでもビューティー系とか別に思ってなかったかな。
でもやっぱり指定堂、花椿の憧れがあった。
花椿に乗るみたいな目標。
で、花椿とか乗るからビューティー系のオファーが来たんだと思うんですよね。
なるほどなるほど。
で、そういうことかっていうことでこっちも視野に入れていった感じかな。
ファッションの方が先。
やっぱお客さんの量っていうのは絶対意識しなきゃいけなくて、
市場っていうと格好つけてるけどそんな俺計算はできないけど、
ファッションビルデパート入るじゃないですか。1階から4階はビューティー系ですよ。
女性のフロアですよ。
5階、6階です。メンズって。
お金の量が要はその比率ですよ。
60%、70%女性向けに作らないとお金にならない。
なるほど。デパートが宿主になってる。
そうそう。ファッションに限るけどね。
ここに地下だったら食料品があったりするし、
上の方に8階とかにインテリアとか。
その割合がもっとファッションがでかいじゃないですか。
確かにそうですね。
だから多分宿主じゃないですか。
でも食料品も多いな、需要は。
でも3フロア、4フロアまではないですもんね。
そう、だから特殊ですよ。異常に女性向けの。
で、割合的に商業施設の時は必ず男性も描かないとバランス悪いから。
でも女性2人だったら男性は1人。
女性が3人で男性が2人。
必ず女性が多く。
こっちは興味あるのもあります。ちょっと違う話なんだけど。
女性の方が楽しい、描いてて。
そうなんですね。
ファッションの話で言うと女性の方がアイテムが何倍も多い。
なるほどなるほど。
男性はパンツルックしかないけど女性はスカートもあるしパンツもある。
そうですね。
女性は靴もすごい。ハイヒールもあればスニーカーもある。
男性はスニーカーとカーグッズしかないとか。
女性は化粧もある。髪の毛もある。下着もある。
すごいですよ、量が。各モチーフとして。
欲しいのが前提。だから前提は必要ですよ。
嘘ついてはダメですね。
いやめっちゃ確かにいいと思った。
今、自分が女性であることが関係しているのかわからないんですけど
100%女性ファッションにブレーキがかかる感覚があったんですよ。
それこそスタイルがいろいろあるから
女性のスタイルを全面的に好んでるわけじゃないっていう
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自分の自我がブレーキになるからできない。
それこそ渡辺直美さんだったりとか
ユリアンレトリーバーとかみたいな
ああいう大きい方がめちゃくちゃ装飾的にしているのは
すごい好きでかっこいいなって思うし
そこを間違えずにまず自分が先にあって
そこに今の視点のファッション
だから自分の見方を提案しないといけないですね。
みんなあるものを描くからつまらないし、おかしい。
自分の中出てきてないんだ。
もちろんファッションは諦める必要はないんだけど
彫刻や手描きの良さとかあるから
別に老若男女関係ない強みですよ。
ライフスタイル
今のファッションの話は僕の興味で言ったけど
他で言うとお年寄りとかも全部に寄り添えるから
自分で発掘はしないといけないですね。
動物もいてもいいかもしれないし
そこの人を軽やかに描けるだろうし
ジャンルってあるじゃないですか。
ファッション、あとは食べ物。
2食10ですよ。
2が今のファッションで食と10も残ってるし
インテリア、不動産とかは変わんないけど
不動産ね。
新しい、それも商業施設とかになっちゃうかもしれないけど
アンションとかになるかもしれないけど
結構オファーの数多いですね。
そっち系も意外と。
規模もでかいですよ。
そうですよね。資本がありそうな。
ちょっと全然イメージが湧いてないです。
不動産のイラストレーションの。
イメージないから仕事来ないです。
だって我々提供しなきゃいけないのに
いやーわかんないですね。
なんか広告やりたいですね。
っていう人に来るわけになってないです。
はいはい。
なるほど。
でも私は見えてなくてまるで分かってないけど
ウリュウさんから見ると10というのもありますよっていう
あるある。
提案されてるのだから。
これより向いてると思う。
そうなんだ。
これは私がもっと社会の産業に興味を持って
取りに行かないといけないと思う。
そういうところですね。
もちろん俺もそう。
俺本当にいつも偉そうだなって自分で思うけど
最初そうかとかしか知らないじゃないですか。
知らない。
知らないだけはありますね。
本当にあふれてますよ。
どうやって知っていったんですか。
知らないは今も変わってないんだけど
こういう説を伝えるデザインのヒント。
いわゆるデザイン集みたいな。
30:01
これは広告とか使われたやつを
よくあるやつなんだけどね。
もう知らない媒体ばっかりですよ。
なるほど。でも確かに。
お菓子とかあるんだけど商業施設もあるけど
知らないイベントもいっぱいある。
無限にあるよ。
確かにそこはもう仕事がここにありますよっていう
カタログですもんね。
これイケてるなイケてないなってしか
見てなかった気がする。
もちろんそうなんだけどね。
あったと考えたらこれ全部チャンスなんよな。
確かに自分に来てたかもしれない可能性はありますもんね。
これ見てさ、さらにもう一個進んで
自分に置き換えて自分のアプローチだったら
これできるかなとか。
これすごいわ、これできんわと思ったら
そこ行かなくてむしろ自分のできそうなものを
ありますよ絶対。
ありがとうございます。
やろうと思いました。
ちょっとね、がむしゃらをもう一度がむしゃらをやろう。
そうね。
やっぱ10年かかったもんな俺も。
10年かかりましたか。
大体やっぱ10年その。
よく言うじゃないですか10年。
10年続いたら本物だみたいなのは言いますね。
あるものを出してただけだもんね。
めちゃくちゃ精査して自分でこういうもんだと思ってやってたっていうよりは
その場その場でその時その時で。
できる全力を出した。
それしかできてなかったから今見るともうつらい。
そうなんですね。
自分の絵を客観視できるスピードが上がってくるんですよね経験積むと。
最初は多分自分の絵って1年間がかわいい。
いい絵描けたっていうのが1年続いたりするのが。
もう最近だったら1週間ぐらいしか持たないみたいなね。
最初の頃はめちゃくちゃ楽しかったけど最近ちょっとつらいみたいなのをこぼしてたのは
それ関係してる?
そうですね。
一般的にスピードが速くなっている。
いいことのようにも聞こえるが。
伸びしろがなくなってきてるっていうか前だったら楽の段階と完成の飛躍があったのが
今自分の最初に想定したものを超えてないっていうか。
逆を言うと想定できちゃってるってことですか?
それって多分見る人もつまんないって思うんだよな。
これは一生終わらないですね。
もしかしてよりハードル上がってる?
ハードル上がりますね。
でも逆に言うと10年ぐらい楽しかった気がします。
なるほど。
車の新鮮で可能性にワクワクする。
それで言うとちょっとキャリア的な話聞いてみたいんですけど今後のというか。
33:02
何もなく僕が観測している範囲の話なんですけど
やっぱり最初の駆け出しでもうみんなに知ってもらわなきゃって言って
精力的に活動する時期があって作品確立していって
ある程度認知が広まるとイラストレーターのベテランの方達って
そうしてやっぱ露出が減っていって単価が上がってるのかわからないんですけど
活動量とかもなんとなく減っていって
最近あの人どうしてるんだろうみたいなに思うことがまあまああるんですよ。
そこまでのキャリアのイメージ?
広さで言うともっと知ってもらう余地はあるかもしれないですけど
でも知ってくれてる人にはある程度自分ってこういう作品を作る人だよっていうのは
広まってきてるターンだと見てるんですけど
そのターンでウリュウさんは今後どうしていこうと思ってるのかを聞いてみたくて
ベテランの人はねイラストレーターに限っちゃうとやっぱ先生とかやりやすい
ちょっと現役を半分引退までいかない
やっぱ安定に行く自然とは思うけれど
あと新しい人がどんどん出てくるからね
それやりますよね
どの業界もそうですけど
特にさらにイラストで言うと素人の人もできちゃうっていうか
それこそiPadの話でも出たけど
技術があんまり価値を出しづらくなってると思うんですよね
だから仕事量はどうなのかな
昔より減ってるのかも数が広すぎて一人当たりがもらえる収益が減ってるのかなって想像するんですけどね
昔だったらイラストファイル載ってたらそれだけイラストレーターで
本物の人たちが独占っていうかやってたのが
それが10倍くらいになって
SNSで見つけてもらったらもう仕事になっちゃいますもんね
同じ人がレギュラーでできるっていう世の中じゃないから
自分のコンテンツをもうやらないといけないんでしょうね
なるほどそれは具体的に言うとグッズとか
想像できたグッズ
だからそうね
俺の場合ヘアアクセサリー作り出してるから
そこはね超無限の可能性っていうかね
ヘアアクセサリー自体が超ニッチで
世界を簡単に見渡せるんですよ
なるほどなるほど
パッと見てパーってアッパッパッパって
あーこんぐらいねって
大体わかったっていう
だからそこはやりようがかなりあるかなって思って
ちょっとイラストとはずれちゃうんだけど
元々の固定の企画でバッグとかも作り
36:03
あーなるほど
めちゃくちゃ良さそう
44作品描いたんだけど全部バッグ持ってる
あーなるほど
全部バッグデザインしてるんですよ
だから架空のブランドみたいな感じでロゴもつけて
なるほど
それはまだできてないことではあるけど
結構無関係ではないグッズ
そうですね
ヘアアクセサリーも元はといえば
イラストの作品の中から出てきてるから
あーなるほどなるほど
行き来できるリアルファッション
何だってじゃないですよっていう
だったんですけど
結構本格的にやれてる実感もあって
おー
結びつけたくなくなっちゃった
もう物として引き詰めていく方がいいんじゃないかっていう
そうそう
要はイラストの匂いがついちゃうと
どっかミュージアムグッズの
いやー分かります分かります
イラストレーターっていうと
なんか信頼感もちょっと
品質どうなのみたいな
いやそれありますよ
いつまで続くのこのブランド続くなら買いたいけど
なんか今年だけなみたいな
はいはいはいはい
だからそういうマイナス要素もなんか想像が及ぶから
そっかヘアアクセはそこに一つ活路が見いだせそうなんですね
そうだからバックはちょっとまだ難しそうかな
うーん
ちょっと遠いですねそれはまだなんか
うーん
ヘアアクセでもこんな大変なんだからって思ってますね
なるほど実際に物作るのはね
何の話だっけ
どう考えてるか
あそうそう今後活動の軸足をどこに据えるのかみたいなのは
先生になるみたいなのも一つだし
なんかビジョン的なものはあるのかなと思って
そういうね
イラストもねまだまだ絶対知られてない
はい
こっちを知ってもらうためにも
なんかもうちょっとその選ばずに
人の目に触れる露出を増やさなきゃなと思って
うーん
マスに広がるために10倍ぐらいにするには
もっかいこう1年目みたいな気持ちで
はい
なんかねやっぱりこの絶対計算できない創造効果ってあって
はい
例えば劇団のチラシにしても
うーんはいはい
お金にならない
そうですよね
海外のメディアに取り上げられるとか
なんかお金じゃないししかも想像も及ばない
その普及ってまだまだ捨てたもんじゃない
なるほど
うーん
いい仕事が優先ギャラじゃなくて
なるほどなるほど
なんか柔軟になりたいなと思ってももうちょっと
へー
例えば
はい
VTuberになるとかあり得ますか
VTuberって要はイラストが喋るやつだっけ
あそうですそうです配信するっていう
そういうメディアで発信するみたいなのは
よぎるしやらなきゃいけないのかなと思って
そうなんですね
もうだって楽しいもんねYouTubeとかショート動画とか
39:03
はい
TikTokとかやっぱ楽しいから
うん
なんかこっちの静止画とかがなんか貧相に思えちゃう
いやー言いづらいことを全部言ってくれるなー
単純に面白くないよなーって静止画見てても
へー
だからそう人の新作とかクライアントワークじゃないもの見ても
興味なくなっちゃってきてますね
そう
家かどうか見てこれ何に使われたの
うーん
配図とかで書いてあったらうーんって思ったりする
へー
いい絵なだけか
なるほどそのことの支配的な位置づけはないのかみたいな
そうでーって思っちゃう
あー
もう一個先はーって
もう一個先を求めてるんだじゃあ
なんか俺このでーっていうのすごい冷たい言葉って思うんだけど
はい
チョイスに応募してた時に
大抜きたくやさん
はいはいはいはい
有名なアートディレクターの大抜きたくやさん審査の時に
うまいこと的確に言っててすごいもう本当に全部賛成してて
その後大抜きさんが言うのは
で?ってなって書いてるの絶対
へー
これいいですねこうですねこうですね
で?って
一人に対してじゃない
これこうですねこうですねで?って
なんか怖い人だなーって思ったんだよ
でも今やっとわかるような
意味がわかる
それがどう機能してんのどう役に立つの
これどう見せるのっていう問いかけがその一文字にあって
今それの中でもで?っていう
いやーもう大抜きさんらしいっちゃらしいイメージだなー
ちょっとこじつけっぽくなるかもしれないんですけど
うりゅうさんってもう作風的にもう本当にスーパーフラットというか
あまり感情的にさせるつもりはないじゃないですか
はいはい
それは意図的に排除してるようにも見えるし
で、なんか前うんぴすさんと喋った時にも
物語性を入れてみたらどうかとか
もうちょっと人間臭さ出してみたらどうかみたいなことを言って
まぁちょっとうんぴすさんは私はちょっとそれは違うかな
みたいなことがあったんですけど
うりゅうさんはそういう人間味を出すとか
情の部分で見せていく表現に対して
そういうのがあったりしますか
そう僕もね好きじゃないんですよね
好きじゃないんですね
感情が乗っかってたり
三河さんのね
例えば同じ動物が登場したりとか
どうですかねっていう
もうまさしくその通り素晴らしいアイディアで
絶対そうなると物語性が生まれて
その作品に興味が湧くんですよね
自然ともう目が多分追いかけちゃったりして
いっぱい共感性が高まる装置になる
でも一方でね一個そうやって共感させちゃうと
42:01
逃す人も出てくると僕は思うんですね
あーなるほど
今日は例えばにこって笑って笑顔です
楽しいっていう絵を描いた時に
悲しい人はその絵をもう好きじゃいられないっていうか
なるほどなるほど
絵に関係ない俺に寄り添ってくれてない
なるほどなるほど
これねあの仏像がそうなんですよ仏像の顔
あーはい
仏像ってもう万物も喜怒哀楽全てを超越して
全ての人を受け入れるっていうお顔なんですよ
そうですね
笑ってるようにも怒ってるようにも泣いてるようにも見える
見る人次第でね
だから元々は僕はそういうところにも影響を受けて
なるほど
みんなの絵でありたいなっていう
でもこれもね実名出すと角立つんですけど
斉藤さん
斉藤純介さんが
あーはいはい
年は変わんないんだけどキャリアは2倍
でも超上手いリアルでも上手いし
ただリアルを描き写すだけじゃなくて斉藤さんは
シンプルに省略もあるし
ポジティブ性のメッセージも伝わってくるし
もうすごい品もあって
僕が大好きな人で
クライアントワークも大好き
で最近ね斉藤さんはキャラクターを作って
えー
漫画も出してね
猫の名前がでチャックっていう猫と
チャック&ザ・ガールっていうシリーズで
まさしくですねじゃあね
まさしくなのだからそう
言わんとしてたことですそれが
で斉藤さんはオリジナルワークとかもずっとやってきてて
オリジナルワークもかっこいい
お相撲さんサングラスしてタトゥーしててみたいな
かっこいい絵とか描いたり
はいはいはいはい
するんだけどチャック&ザ・ガールは
なんかね自分を投影するらしくて
あそうなんですか
自分のちょっと孤独だった少年時代が
主人公に投影されてて
なるほどなるほど
スルスル描けるって
でそれがね
キャリア20年にして
もう1回斉藤さんがリボーンしてて
絵の値段も上がってるし
へー
ご本人に聞いたわけじゃないけど
今見るとシール貼って売れてます
だから要は売れてるわけ
なるほど反応もいいんですね
反応がいいわけ
だから自分の投影でもあるしそれが受けて
絶対楽しいじゃない
なんかいいことのように思えますね
シリーズ化してるんですよその1個展だけじゃなくて
巡回したりその新作展だったりして
最近のSNSはもうほぼそれですね
でそれが
クライアントワークにもなったりしてるんですよ
あ、なんなら
そのまま
それすごい良い循環で
だからまさに大正解なんだけど
はい
っていう話で俺の見方としては
もうそのガールに感情移入が
45:00
僕はできないんです
なるほど
そうするとその作品全部が
共感できない
なるほどなるほど
全部に猫と女の子
がいると
ちょっとねなんていうの
受け入れる人も増えるけど
阻害しちゃう人も増やしちゃう
なるほど
でも俺はやっぱり斎藤さん好きだし
で見せ方も勉強させていただきたい
見に行くんだけど
はい
なんかこう
自分のね感受性が多分ね
弱いんだと思うんですけど
あーこれね
だから俺それ
ウンピッスさんが言ったときに
それ思い出してて
ウンピッスさんはちょっと
乗り気じゃなかったときに
共感したとこあったんですよね
ウンピッスさんはそうですね
ニュートラルでありたいっていう
俺もねニュートラルで
そうですよね
ほとんど俺のプラテーマは
おしゃれな非常口マークみたいな
あー
おまけみたいな
自分の中のテーマ
えー
なるほど
だから多分ね
どんなことやられてるのかなーとか
話したことないんだけど
分かる部分があるという
そうそうで聞いたら
やっぱり書き込み量増えちゃうと
っていうところで言及してたよね
なるほどなー
いや本当にこれはもう
言葉通りどっちがいいとかっていう話じゃ
なくなってきますね
そうですもうね
好みが分かれるから
好み分けるのが時代的に
合ってる気もする
届くじゃないですか今
いやそうなんですよ
好きな人に
だからみんなにいい顔する時代じゃなくて
なるほどなるほど
ごめんなさい届く人に届けたいんで
お引き取りをっていう方が正解な気もするから
その考えありますよね
だから俺の方が間違ってるとは思うんですけど
やっぱりね情報が増えると
漫画っぽくなるのはもう間違いなくて
やっぱり漫画っぽくなってますね
キャラクター性が出てきますもんね
そこも漫画っていうか
うんですね
そうするとなんかそれって
時間減って耐久性あんのかなっていう
なるほど
いやそれこそ確かに
まだつかみ切れてないですけど
ウンピッツさんの言う消費みたいなのも
仮に一家制のものというか
時間の耐久度みたいな
を指してるんだとしたら
なんか言ってること分かる気もしますね
情報量多いと
なんか古臭く見えちゃうから
ノイズが乗っかっちゃうっていうか
でも難しいのが
10年だと飽きてきちゃうけど
20年続けたら
もう1回味がしてくるパターンもありますよね
なるほど
そうなんですね
だからこれはもうね
そもそも論だけど
どっちが正しいわってなって
自分の宗教観っていうかね
確かに何を信じるかですね
48:02
僕はニュートラル教っていうか
情報量ない人に投票したいなっていうか
なるほどなるほど
いやー
これはいい話は聞けている気がする
aitoさんすいません
まだまだ
いやもう活躍されてるんで
テクスチャーとかもすごくて
なんかデジタル上で見ると
正面から見るとやっぱ上手な漫画家に見えるんだけど
はいはいはい
ベタっていうこの絵の具がね
あー乗ってる感じ
でもそこはやっぱり憎くて
aitoさんの上手いところ
ちゃんとそういうね
現場ならではの
なるほどなるほど
フォームとかも意識されてて
なるほど
それで言うと
ウリュウさんはスーパーフラットじゃないですか
展示というときに対して
aitoゆうすけさんはデジタル
漫画っぽく見えるけど
そのベタっと感があるっていうことを
テクニカルにやられて
作ってるんだと思うんですけど
ウリュウさんそのあたりの
テクニックというか
意識的なされてることとかってあるのかなと
僕はね
時々先輩の方とかに
手書きで書けばいいじゃん
これを
うんうんうん
言っていただいて
絵として売れるみたいな
俺もう好きじゃないの
それも好きで
もう想像もつく
絵としてアートピースとして
手書きでやって
でもそしたら
デジタルのスパーンとした繊維を
なんでわざわざデジタルで
100点のものを
90点に
なんかそれ
違うよなって思うので
俺の展示で言うとも
プリントになっちゃうから
プリントでどう勝ち出すかって言うと
正直ちょっと難しい
でも
大きいって思ってて
だからこそ個展の回数が超少ない
だからプリント作品エディション付きで
抑えた価格でになっちゃいますね
俺の場合は
あとはデカさね
デジタルのスパーンがでっかくして
絵の館として体感してもらうっていうのは
中国の個展の時は
それは目指したとこなんですけどね
一体作品も
ボンボンボンボンって置いて
やったんですけど
なんか面白いな
さっき聞いてた時に
静止画じゃんって言って
動いてる方が面白いじゃんっていうのが
この間
アニメーターの方とお話ししたことがあって
個展に来てくれた時に
物っていいなって言って
ブッズが展示してあることが
すごくいいなっていう風に言ってて
自分はアニメーターだから
クライアントワークとかはやってるけど
展示した時に
映像でしかないって言って
あ〜なるほど
逆方向ですね
51:00
確かにそうだね
かなり衝撃的だった
絶対にそっちの方が
価値があることをやっていると思っていたんだけど
うん
でもお互いに
全く違うところを活望しているんだなって
確かに展覧会でモニターあると
俺スルーしちゃう、もう見ない
そこはね
そうなんですね
展覧会場でのモニター
ここに座ってなきゃいけないのが退屈です
確かにそれはおっしゃる通り
だから俺のあくまで言ってる
動画の方が面白いっていうのは
スマホの話だね
なるほど
スマホ上で勝負した時に
負けちゃうよねっていうことで
さらにやっぱり立体で
良さっていうと手書きですよね
それはね
そうですね
手書きなのか
例えば棚見圭一さんなんかは
一回Gクレーム
ってやったりされてて
それでアートとして並立しているのが
良い指針というか
うん
一方で最近アニメ系の
イラストレーション界隈は
あるじゃないですか
はいはいはい
あっちの方々はもう本当にデジタルが前提で
SNSとかで見てもらうのが前提で
で、あの方々が最近やってるのは
やっぱ展示で
そのフラットラボっていう
印刷会社があって
そこでアクリル板に
印刷するとか
ああそういうもう
自治体用特殊なものに
印刷するっていうところで
その現場感というか
出してたりはしますよね
確かにそれはあるかな
スリット技術でちょっと
最先端を行くとか
どっかでやっぱアナログ市場主義は
ちょっと言い過ぎですけど
手技が残る方がいいよね
みたいな感覚が
結構広く浸透している気はして
それに対して
いやデジタルで100点でしょって
言ってくれるのが
すごく頼もしいというか
なかなか言ってる人いないから
表現はできてないんだけどね
いやでも私
あんまり深くちゃんと
考察したことはないんですけど
やっぱでもデジタルの線で
まっすぐな直線を引いたからって
何でもいいわけではなくて
なんかその中でのバランスだったり
形の取り方みたいなのは
確実に
あるじゃないですか
うりゅうさんならではもう
やっぱ分かる人が限られちゃう
っていうところが
そっかそっか
単純に手間がかかってるかどうか
分かんないですかね
デジタルってね
手間感も結構大事で
人がやったっていうその痕跡って
それだけでね
やっぱりね
やっぱ人間のその動物的な部分
だと思うんですけど
良くも悪くも
いいねってなりますもんね
その手間をかけてるってことがね
なんかそこに
作家の血と汗が染みてないんですよね
54:01
プリントとしても
作家が触ったかどうかも分かんないじゃないですか
いやそうですね
会場から会場に出荷されたのか
でもやっぱお客さんそこに
息吹を感じないっていうか
やっぱなんか例えば
アンディ・ウォーホールの
シルクスクリーンあるじゃないですか
マリリン・モンローとか
マリリン・モンローだったら
ああって思うんですよ
アンディ・ウォーホールの
アトリエにあったんだっていう
そのなんか時空を超えた
体験をしてるっていうかね
それはありますね
だからプリントって
じゃあサインしたらいいじゃん
っていうことでもなくて
違いはあるよなって
そうですね
いやでももう
絶対画面として負けてるとは
言いたくないところもあるじゃないですか
それを伝える手段が
本当にないのか
逆にその
おじいさんもなんかに
近いようなことを
言ってたことがあるんですけど
軽いからいいんじゃんっていう
だからなんかそこの良さって
割と軽視されがちだけど
その軽さをもっと
価値あるものとして
伝えられないかな
とかは思いますね
うん
だから展示のことはね
ちょっとなんかね
ないんですよ
まだ答え見つかってないですか
答えどころかなんか
コッパコーン見えてない
言葉少なになっちゃうな
そういう意味じゃあ
おじいさんとか手書きでやるわけでしょ
手書きでもやる
でも私はすぐに
手放しちゃったというか
最初はデジタルでやって
デジタルでやっていこうと思ってたけど
やっぱりそれをプリントするのは
ちょっと
見てくれる人に対して
自分の絵のジャッジでは
ちょっと違うかもって思って
見てくれた人への体験として
っていう気持ちがあって
その表現では
アナログで書いたほうが伝わるよねっていう
対象を
アナログで書くようになっていった
先生の時は
だからちょっとそこも乖離が
自分の中ではある
なるほど
必然性がある
デジタルで書くのには
デジタルで書くほうが綺麗だし
色がいいし
フラットだし
間違いなく筆跡がないし
っていう見せたい
筆跡ないとかも好きだったんだ
好きです
私は版画だったので
だったのでが関係あるかわからないんですけど
版画をやってた
木版画をずっとやって
なるほど
キャンバスのデコボコと
筆の乗せた凹凸が嫌で
ちょっとイメージと違う
今の絵と
本当ですか
すごい原始的な風に見えてるから
こっちには
むしろ筆跡、命
命じゃないけど味っていうかさ
57:00
これがだから
俺にできない武器
その違いこそが価値
と思ってたんだけど
本人は納得しきってもないのか
でも私はそこに刃物っていうものを
一個通すことで
すごく納得してて
マスキングテープを貼って
それをカッターで切る
そうなんだ
基本的に一番エッジを見せたいところは
マスキングして
刃物のシャープさを出してる
長いストロークとかもシャープで
刃物のストロークで描いてる
ただめちゃくちゃ綺麗に
フラットなものを
アナログで作りたいわけじゃないから
塗りによって
1層だったり2層だったりして
どこまでフラットに見せたいかを
調整してる
だから筆ではあんまり
描いてるものもあるけど
ほぼほぼマスキングテープで
描いてることが多い
SNSじゃ分からん部分がありますね
なんかワイルドな
本当に一発書きの人みたいな
そんなことない
なるほど
作業風景見るとめちゃくちゃ
マスキングしてますもんね
マスキングの大玉ができて
特にこの間の
分かり合いたいよ
はい
オフザレコード
展示なんか
三河さん言ってたけど
小型文字みたいな
まさに壁画のような
これもマスキングなの
これもマスキングしてますね
しなくていいやろっていう
点を
いちいちマスキングしてますね
確かに効果はあるんですよね
なるほど
特にプライドが
楽しさが一つ
木版も彫刻刀で出るエッジが
気持ちよかったから
それをカッターでも
使うことで
納得がするようになった
アナログで
なるほど
気持ちよくなったっていう
面白い
前回か前々回か言ってた
日本人的っていう要素で
時間経過が平面である
っていうことの
平面さがすごい
共感してました
平面美しい
なるほど
だからやっぱり
アナログで描くっていうことが
西洋的な技法を
使うとなると
何かちょっと違う
ちぐはぐ感がある
やってきたことと
ちぐはぐ感があったけど
それをフラットにする
って感じ
お客さんは
今や全世界だとすれば
そこは使わないと
いけないとこ
使わないとしても
意識は必要なんじゃないかな
うん
よりどんどん画意図化されて
1:00:02
特にデジタルイラストなんか
マジで何人が描いてるか
わかんないよね
そうですね
デフォルメの仕方すら
大きくて顔が一緒に
どんどんボテッとしたのが
流行ったりする
そこに自分のアイデンティティーは
やっぱり乗せたいよね
ちょっとまた話聞きたいな
時間置いて
そう時間置いて
そうですね
どうですかっていうのは
おじゆうさんのも聞かなきゃいけない
関わった以上
見続けていかなきゃいけない
仲間だからね
仲間は引き締めて
やっていかなければならないですね
見られていると意識して
そうですね
今日はうりゅうさんが
思った以上にまだまだ現役だっていう
全然バチバチだったっていうことが
わかったんで
そのつもりで
今後の活動も楽しみですね
だからね
見守ってください
楽しみです
ということで
最近作っている
グッズというかプロダクト系は
引き続きいろんな
ポップアップを定期的に
開催されているということで
新しいグッズも出たり
こちらはインスタですかね
インスタですね
発売していく感じですかね
そちらをご覧くださいということで
今日は
めちゃくちゃ楽しかったです
こちらこそ
勉強になりましたね
すごいね
めちゃくちゃ勉強になった
また機会があれば
お話聞かせてください
はい
ありがとうございました
ありがとうございました
