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この番組は、沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹が、
イラストレーターのおじゆさんや、さまざまなゲストの方たちを迎え、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には、実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聞いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
今回のゲストも、イラストレーターの加藤香里さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回が、今のイラストレーターに至るまでの経緯をお聞きしてきて、
強度玩具を題材にした作品を結構作っていらっしゃって、そこの話をちょっと掘り下げきれなかったので、
後編はそこら辺の話から聞いていきたいんですけど、
そうか、専門学校の先生の影響でお祭りに行ったりするようになり、
地方に出かけて行ったら何かお土産が欲しくなり、
その土地土地の強度玩具ってものがあるらしいぞってことを知り、
それをお土産で買うようになったってこと?
そうです。
すごい全部言ってくれました。
強度玩具ってそんなに地方ごとに特色があるものなんですか?
すごいありますよ。
そうなんだ。
やっぱその土地で掘れるものから作られていたりとか、
あ、素材が?
素材が。
木材で家具を作る用の場所だったら、
木材のやすった粉みたいなのを練り固めて、
手びねりみたいな小さい人形を作るようになったりとか、
そういう土地土地の生活の中にちゃんとあるもので。
面白いですね。
なんでそれ作ろうと思ったんですかね。
粉を練って遊べるじゃんってなったの、
偶然見つけたんですかね、そういう素材とかね。
でもやっぱたぶん農家の冬の収入でにするためだったりとか。
だからむしろ地の形というか。
そうだと思います。
そっか、日本人ってそういうとこありますもんね。
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ゴミを出さないというか、使えるものは全部使うみたいなね。
そうですね。
それが自然とその地域色になっていくってことか。
モチーフ的なものは、
ダルマって全国どこでもダルマがあるものなのか、
モチーフ自体もその地によって全然違うものなのかというとどっちなんですか。
ちょっと私も勉強なんですけどまだ。
ダルマも関東とたぶん関西で違くて、
関東の方はダルマ大師像っていう禅とか、
ああいう仏教の、ああいう絵から来てたりとかして。
西の方だとたぶんまた違くて、
どっちかっていうと浮上小星とか、
ああいうものとたぶん一体化してたりとか、
たぶんちょっと私も勉強なんですけど。
そうですね。
でもそっか、仏教由来のものがあったりするってことか。
関東のいわゆるダルマはたぶんダルマ大師から。
面白いデフォルメですよね、これね。
誰はね、こんなふうに。
しかも勝利とか書いちゃったりなんかしてね。
おしげとか鶴とか亀とか表現されてたり。
そっか、いや不思議なのが、
そんな今みたいにインターネットないから、
小星とかダルマとかって、
別に全国共通になるものでもないじゃないですか。
でも一方で意外とモチーフがありと共通してたりするのは、
そういう生活習慣とか、
仏教も今ほど宗教っていうよりは、
結構生活にひも付いてたから、
仏教的な習慣から、
それがこういうおもちゃにまで広まってったってことなのかな。
たぶんお土産物としての役割が大きかったりとか、
そういうのもあって、
どちどちで買われたものが、
全国に買われて広める。
なるほど。
あと瓦職人とかが、
焼き物、陶器、そういうのを広めるにあたって、
その瓦の技術と一緒に、
陶器の人形の技術が渡ったりとか。
なるほど。
だからある意味今の加藤さんと同じ構図で、
お土産をやって帰っていった人たちが、
それを広めてることになってるんだ。
面白い。
なるほどね。
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おもちゃって、
お土産目的にある時期からなってったってことか。
そういうものも多かったんじゃないですかね。
伏見の伏見人形とかは、
やっぱり伏見神社の参道で売られたりとか。
知らない単語がいっぱい出てくる。
伏見人形って特定の何かっていうよりは、
伏見人形の中でいろんなモチーフがあるんだ。
その中に猿がいたり犬がいたりとかいろいろあるんだ。
確かに面白いかも。
そう。
手がかりに歴史に広がっていったり。
地理に広がっていったりとか。
そういう広げ方ができるものだから、
面白いなと思って。
なるほどね。
今までで何か面白かったものとかありますか。
特に印象に残ってるものとか。
えー、何だろう。
もう全部面白いんですよ。
全部面白い。
なんか南部コケシっていうコケシの種類が、
岩手とかあっちの方にあるんですけど、
南部藩の領地だったとこで作られたコケシは顔がなかったり、
なんかすごいシンプルなフォルムだったりして。
へー。
ちょっと私の思い描いてたコケシ像とは違かったのがすごい面白かったり。
やっぱり福島の三原っていう場所の三原晴子さんの晴子。
あーはい。
これはもうビジュアルが最高ですね。
あー。
えー、めちゃくちゃ華やかですね。
華やかですね。
その土地土地を回ってたなんていうんですか、
ゲイの人たちが来たのを人形にしてたりとか。
あー、なるほどね。
ビニールみたいな人をモチーフにしてたりするのか。
のもあるみたい。
へー。
なんかね、ユーモアがありますよね。
目がいいですよね。
目がいい。
これやっぱその顔の描き方とかはその地域ごとに特徴があるんですか。
あー、あるんじゃないですかね。
こういうのって特定の作家が広く名前が知れ渡るってことはあんまりないですよね。
まあ、でもやっぱりこの人が作ったみたいなのがちゃんとわかってるものもたくさん。
あー、そうなんですね。
へー。
だからちょっと格にあたってグレーゾーンな部分もあって、その著作権的な。
あー、それは今も存名で有名な方もいらっしゃるしってことか。
そう、なんかちゃんとやっぱ作られてる方がいるから、
私のデフォルメで変えすぎるのもちょっと意図と変わってきちゃったりとか。
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あー、なるほど。
そうなんですよ。そういうところもある。
あー、いやー、それ面白いですね。
なんか元々は結構広く民衆のものを想定してたわけじゃないですか。
まあ、そういう地域も。
あ、でも色々あるのか、そこも。
あるんじゃないですかね。
調べていくと。
あー、そっか。
いや、なんかその匿名的なものだから良かったというか、
広まったみたいなところもある気がしたから、
それがどんどん権威的になっていくのは不思議だなと思って、
そこは許してほしい気持ちもあるし。
最初私もその著作権っていうところがすごく抜け落ちていて、
何て言うんだろう、昔からあるそういうものみたいな。
うん、そういうイメージです。
そう、でもちょっと気をつけた方がいいよって言ってくださった方がいて。
そっか、だから職人さんごとに独自のデザインがあったりするから、
えー、確かに抜け落ちがちなの。
それはじゃあ自分なりにアレンジしてたりするんですか。
絵柄というか。
そう、絵にする時に。
だからあんまりそのおもちゃ自体のデフォルメはしすぎないように、
私はちょっと気をつけている。
そっか、逆のことを想像してました。
そっか、だからいわゆる伝統的な、受け継がれてきた形みたいなのがあって、
それを崩すのも失礼にあたる点もある。
なんかわかんないです、多分。
でもみなさん本当に優しいから、別にそんなにいいよって言ってくれる方もいっぱいいるし、
一応許可取る電話とかする時も、
なんかそんな著作権ないですよみたいに言う人もいるし。
いるし、うんうんうん。
そう、だから多分本当作ってる方によるんですけど。
そっか、逆にだからそこを厳密に考えてる人もいたりはする。
いたりするだろうし、
あんざいみずまるさん?
はいはいはいはい。
結構書かれてて、共同番号。
へー。
でもすごい形があんざい節になってたり、
まあでも、あんざいさんだからこそ許されることかもしれない。
あー。
なんか、汎用であってほしいっていうただの願望ですけどね。
そっか、じゃあ確認取ってたりするんですね?
そうですね、その2個目に書いた、共同漫画の次に書いたやつは全部一応許可は取るようにして。
それでダメって言われたことはありますか?
ほぼほぼないです。
そうですよね、よかったよかった。
でもまあ可能性としてはあり得ると思いながらやってるってことですね。
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そうですね、だからちょっと扱う題材として自由に書くには難しい。
へー、なんか苦しい。
加藤さん的に一応基本的には楽しいから書いてるっていうことであってますか?
そうですね、楽しいっていうのと、
多分私がイラストレーションをやりたいのがコミュニケーションツールの一つと思っていて、
作り手とか先人、作った人たちとなんかそれを書くことによってコミュニケーションが取れているような気がして。
はいはいはいはい、過去の人とのコミュニケーションなんですね。
そう、過去の人とか今描かれてる人とかもいるし。
あ、なるほど。
思いを勝手に馳せてる。
いやめちゃくちゃ素敵な話で。
加藤さんが書くことによって広めたいみたいなのはありますか?
広まってくれたらそれはもう本当に嬉しいことです。
ちょっとそこまでの影響力が私にあるのかもちょっとわからない。
だから一人か二人でもこんなのあるんだって思って、
おもちゃが残ってくれたら最高って感じです。
なるほど、最高なんですね。
最高。
えーそれ、やっぱ推しって感じがすごいするなぁ。
そっか、これが推しか。
なんて、損得感情関係なく愛情を注いでいる対象っていう感じじゃないですか。
そうですね、損得感情は一切ない。
これを扱うから自分に得があるとかはまずあんまなさそう。
考えたことないですね。
考えたことないですよね。いや、考えなくていいと思います。
だし、これが単純に残ってほしいし、
あわゆくは人にこの魅力を知ってほしいって思ってるってことだから、
なんか構造としては推しと一緒だなと思います。
そっか、推しでした。
共同玩具推しでした。
どうした?
しかも別に先天的にというか、子供の頃からなじみながって
無条件に好きっていうことともどうやら違うじゃないですか。
共通点的なのはもしかしたらあるんでしょうけど、好きなものと。
例えば?
なんか私、無駄なものが好きで。
無駄なものって言うと失礼ですけど、必要じゃないものにすごい豊かさを感じて、
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そういうもののうちの一つな気がしてます。
でも、原来的なコンテンツではないというか、
フィギュアでも同じじゃないですか、逆に畳なさというか。
そうですね。
それがでも強度ってところとかに惹かれるのはやっぱ特性というか。
なるほど。なんででしょうね。ガチャガチャとかは好きですけど。
ガチャガチャとかは買ったりはしますか?
めっちゃやりますね。
いわゆる強度玩具じゃないフィギュア的なものとかも結構集めちゃう?
フィギュアキーホルダーみたいな。
じゃあそこはそういう全般というか、変に古風なものが好きってだけではないんですね。
そうじゃないかな。
世の中的にはそういうガチャガチャにハモってる人の方が多くて、
強度玩具ってやっぱ忘れられがちというか。
確かにガチャガチャ人口の方が多いかもしれない。
多分それは。
わかんない。その強度玩具のガチャガチャがそういう思い出できてたりするのかわかんないですけど、
昔ながらのっていうところへの好きな気持ちみたいなのもありますか?
特に昔のものが好きっていう気持ちはなくて。
そうなんですか?
ないんですけど、田舎の風景とかはすごい好きだから。
原宿景的な。
そういうものを少し感じているのかな。
てっきりこれを作ってきた人とのコミュニケーションの手段になってるんだみたいなのを聞くと、
昔の開古主義じゃないけど、昔のものが好きみたいなことなのかなと思ったんですけど、
そういうわけではない?
そういうわけではない。
そうですね。
フラットな感覚ですか?
今の、例えばポケモンとかと同じような感じで、
強度玩具のだるまとかを見てる感じ?
どうだろう。
ポケモンはやっぱりこの世界とつながりが見出せなくてなんだろうな。
なんて言ったらいいんだろう。
原宿世界とはやっぱりちょっと一枚分厚いものがある気がして、
強度玩具は私の世界の続いている先にある気がする。
不思議ですね。今となってはどっちがレアというか、
どっちが短かって言ったら圧倒的にポケモンな気もするんですけど、
でもそれは加藤さんの中の感覚はそれとは違うのは全然あり得ると思うし、
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そこにちょっと生活の手触りみたいなのがあるのがいいんですかね。
そうですね。それはすごくあります。
なるほど。確かにな。ポケモンに生活の手触りないもんな。
今後出てくるのかもわかんないですけど。
自分の世界にポケモンがいるっていう感覚がまだ私には。
多分幼少期にそこまでたくさんポケモンをやらなかったからかもしれない。
じゃあ幼少期にめっちゃ触れてたら、もしかしたら結構実感があったかもしれない。
かもしれないですよね。
ですよね。だって普通に加藤さんの周りで共同玩具的なものを実際に作ってる人がいたわけではないですもんね。
いないですね。
ですよね。ある意味フィクションっちゃフィクションでもあり、
でも原風景って思える感覚もすごいわかる気がするし、
自分がやってもいないのに原風景って思えるってちょっと不思議ではあるじゃないですか。
なるほど。確かに。
しかもめっちゃ田舎育ちじゃないですよね、加藤さん。
都会でもないけど郊外育ち。
だからすごいめっちゃ農業をやってる家だったとかでもない。
ないですね。
だからそこも別に自分の実体験に基づいてるわけではない。
でもだからこそ憧れとかもあるのかな。
確かにおもちゃをもし継げるような場面に出会ったら継ぎたいという気持ちはあるけど、
でもやっぱ郷土玩具ってその土地で生きてきてその土地のものを使ってこそ郷土玩具じゃないですか。
そうですね。
その文脈が自分に見出せないと難しいんですけど、
なるほど、はい。
もしそれが合致する瞬間があるならやりたいですね。
すごい、めちゃくちゃ熱い思いを持ってるじゃないですか。
聞かせてあげたい、それ郷土玩具を作ってる方々に。
売るんじゃないかな、結構。
でも後継者不足みたいなのはどこにでもある話じゃないですか、多分。
俺、喜ばれそうだけどな。
でも楽観視はできないのかな。
後継者が亡くなるかって言うと別に亡くならない気もするが、
でも後取りがいなくなるとかは切実な問題としてあるのか。
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全然消えてて亡くなってるのにいっぱいあって。
そうなんですか。
だからもう本当もう絶滅危惧症おもちゃいっぱいあって悲しいですね。
そっか、でもそこで文脈の話が出てくるんですね。
そうなんですよね。
自分の中に文脈が足りないっていう。
足りない。
それ一種のコンプレックスな感じもありますね。
そうですね。
でもなんかそりゃ今からでも自分で作るものっていう気もしちゃうけどな。
どうなんだろう。
これは手っ取り早いのは異獣じゃないですか。
ですよね。
その可能性って考えたことありますか。
ちょっとあります。
だからめちゃくちゃ熱い話じゃないですか、それ。
本当に。
そっか、でも一つを選べってのがまた難しいかも。
いくとしたらこことかありますか。
いいなって思うものはあるけど現実も知らないし。
なるほど、安易に口には出せないって感じ。
出せない。
いやだからめちゃくちゃ態度と誠実なんですよね。
なんかその郷土玩具とかそういう伝統に対する著作権の話とか。
大事にするがゆえにあんまり安易にそこに自分を入れ込めない感じを今日話してて感じましたね。
でもそれはやっぱお祭り見に行っててもすごい思います。
やっぱりその土地の人のお祭りだから見に行くは見に行くけどずっと部外者というかよそ者というかそういう気持ちではある。
そうですよね。その土地に生まれ育ってない時点で住んでない時点で部外者であるのはそうですもんね。
よそ者。
だから我が物顔はできないですもんね。
全く。
だからせめてその第三者として、でも愛はあるじゃないですか。
愛はある。
だからなんかその第三者として何か貢献する道を誰か挙げて欲しい加藤さんね。
ください。
でもまあそれの一つの活動がこうやって絵に描くっていうことはありますよね。
そうですねイラストレーションってやっぱイラストレーションの語源が照らすとかイルミネーションとかと一緒じゃないですか。
それがすごい私好きでイラストレーターと名乗ってるんですけど。
だからそういうなんか自分の好きなものを照らしたい。
いい話しすぎる。
いい話しすぎるしここまでイラストレーションの役割というかイラストレーションっていう言葉が持ってる意味合いを話し意外とここまで言及している人に単純に聞けてなかったっていうのもありますけど。
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結構感動しています今僕は。
さっき言ったコミュニケーションの手段って言ってたじゃないですか。
それも本当に向くそうだなと思いつつなんか自分がイラストレーターではないからそんな偉そうにイラストレーションの定義みたいなのを語るのを控えてはいるんですけど。
内心結構そういうのを考えるの好きだからイラストレーションって何をしてるんだろうというかどういうものなんだろうって考えた時にその社会的なコミュニケーションを促すビジュアル表現だなみたいなところに乱目は
落ちていたんですよ。
それがその加藤さんの口から割と出てきた感じがして。
なんかすごい嬉しかったっていう。
そうそうそうなんだよっていう。
そうやっぱりイラストレーションの良さってそこだと思うから。
それがね今は商業的な意味合いが大きいですけど大元をたどっていくときっとコミュニケーションのもうちょっと原型的なところというか大元の方向ですよね。
いや本当にそうだと思う。いやー嬉しいなー。
そうだからそういうコミュニケーションを図るためにはやっぱりちょっと私は百均のお皿を卒業しなければいけなくて。
なるほど。百均のお皿はちょっと言い過ぎな気がするな。
でも言いわとしてることはめっちゃわかるし、完全にわかるとは言えないんですけど、僕の中でそれに近い感覚ってちょっとだけ自分の話すると。
聞きたい。
僕転勤族だったんですよ、親が。
それの幼少期。
幼少期。だから何回か引っ越しをして、もうまさしく言葉通り生まれは福島なんですけど。
そうなんですね。
でもそれは母が単独の実家があるっていうだけで、生まれてすぐ東京に住んで、その後埼玉の四季市ってところに引っ越して。
四季。
わかりますか。
四季市で幼稚園ぐらいを過ごして、その後札幌に引っ越して、10代まるまる札幌なんですよ。
そうなんですか。
だから人に出身地言うときはもうめんどくさいから札幌って言ってるんですけど。
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でもなんかその自分の中でどうしてもそういう土地に根差したものっていうのがない感覚で、根本がないというか。
こういう表現活動をしてて、ルーツをたどってたときに何もないっていうことに結構絶望したことがあって。
その感覚に加藤さんの話が結構近いものを感じたというか、自分では選びようがなかったこのルーツの無さみたいなところに結構追い目を感じてるというか。
だからあるときはそのグレーっぽい何物でもないことが自分の個性なんだみたいな、なんかすごいこじらせた考え方をしてみたいとか。
割とそのノマド的な概念っていうか、その土地に根差さないっていうことを逆に自分らしさを考えるときにヒントにしたりみたいなことをやってる感覚を思い出したのか。
でも、そうですよね。私もやっぱり何か意味合いのある自分になるためには、その自分のルーツを遡るじゃないですか。
土地から見出すの難しすぎて。
そうなんですよね。
難しすぎて。
家族構成とかね、それをマイナス要素として考えるのも嫌だけど、親がそもそも美術系だった人とか聞くと、うわーって思っちゃうから。
わかります。
かっこいいとか。
かっこいい、そうそう。だからもうその時点でちょっとかなわないって思っちゃう瞬間はどうしてもあったりするから。
しかも自分のことって自分が一番わかんないから。
そうなんですよね。
だから逆に今僕、加藤さんに対しては結構好き放題言えるというか。
言ってください。
相当強度玩具のイメージが僕はついてるから。
本当に?
いわゆる伝統的な形じゃなくても、この強度玩具っていうところにアイデンティティ的なものを見出すのは、見出すというか自分で見出すものでもなくて、
それがずっと好きなんだとしたらもうそれしかないんじゃないですかっていう気になって。
でも一つの私の糸口ではあるかなとは。
そう思います。
この描いた絵をその実際にその強度玩具を作ってらっしゃる方に見せたことってありますか?
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一応もうあの、評価を取った方には出来上がったカレンダーとかはお送りしているようにしておいて。
それリアクションとかはありましたか?
本当喜んでくださる方もいらっしゃったり、
あとカレンダーを買ってくださる方とかもいらっしゃいました。
最高じゃないですか。
嬉しかったですね。
それこそまさしくコミュニケーションというか。
そうですね。
ただあまりにも中小的ではない具体的なものだから、
描くときの幅の広げ方がすごい難しくて、
強度玩具の背景を変えるとか置く場所を変えるとか、
その漫画みたいにこの間描いてみたりとか、
引き出しがちょっと不勉強だからっていうのもあるんですけど、
広げるのに困難を感じている。
そうなんだ。
ダンダダンっていうアニメわかります?
わかります。
あれに招き猫のキャラクターみたいなの出てきたりしてたんですけど、
ああいうことになれるポテンシャルはあるってことじゃないですか。
確かに。
結構主要キャラですね。
結構主要キャラです。
結構苦節用の主要キャラで。
でもあれが別に招き猫を冒涜しているようにも見えないし、
もう全然だいぶアレンジも入っているし。
たぶんどこどこ地域の招き猫とか言い出すと、
ああなるほどね。
一般化しちゃえば。
そういう抜け道というかやり方はありそうですね。
一般化は一個の手かもしれないですね。
いい意味でみんな知ってるしね。
単純にまだ絵にできてないモチーフはありますか。
たくさんあります。
だからそこはあるんですね。
だからひとまずはもうまだ描いてないものを描いていくっていうのがあるっちゃあるんですね。
そうですね。
さらにプラスアルファで違う見せ方を見つけられたらいいなっていうことか。
見つけられたりとか、違う関わり、
イラストレーションの私がただ描くだけじゃなくて、
もうちょっと違った広がり方があるんじゃないかなとか。
それがひとつは張り子を自分で作ってみるとかそういうこと?
そうですね。
なるほど。
でも張り子の私の中では大きな括りで言ったらやっぱりイラストレーションってことにはなるんですか。
33:04
なるほど。
確かにでもイラストレーションの源流をたどっていくとね、
それを描いてコミュニケーションができるとかっていうことを考えていくと、
平面っていうところだけ条件として外せば同じように取り組むことはできますね、確かにね。
できるし、今は立体物だけどそれをまた私が写真に収めたりとかしたら平面に戻るわけじゃないですか。
はいはいはいはい、おもしろい。
そしたらそれはまたイラストレーションとしての機能、
創業的なイラストレーションの機能は取り戻せる。
えー、おもしろい。
そう思ってます。
いやー、なんかその、なんだろうな、偉そうになっちゃいますけど、
なんか話の筋としてはめちゃくちゃいいですね。
ほんとですね。
いやー、めっちゃいいと思うし、なんかそこはブレない感じがしますね。
イラストレーションとの向き合い方としてブレてない感じがすごいするから。
よかった。
ちなみになんかめっちゃ俗っぽい質問になっちゃいますけど、
おしかつだとして、おしかつの一つの表れとして、
いっぱいぬいっていうぬいぐるみを旅行先に持ってって、
あー、いますね。
写真撮影するみたいな文化があるんですけど、
そういうのはやったことないですか?
はりこを持ってって。
ないですね。
これやりたい気持ちはないですか?
いや、逆にはりこに出会いに行くみたいな。
あー、そういうこと。
会いに行くもの。
なるほどね、なるほどね。
連れて行くものではなく現地で出会うものなんだ。
あ、そうそう。
あー、面白い。
いやー、一貫してるなー。
めちゃくちゃのこと捨てられるな。
現地で出会うものね。
むしろ連れて帰ってくるものってことか。
うん、そうですね。
家に飾るのは普通に棚にどんどん並べてってるって感じですか?
そう、今後ろにある。
僕はちょっとよくわかってないから。
逆になんかめちゃくちゃ理屈っぽい考えですけど、
いわゆるおしかつのぬいが旅行先に行って連れてって、
そこで記念撮影をすることが楽しいっていう一つの活動だとして、
それをちょっと応用して、
加藤さんの共同学部の場合は連れて帰ってくることが楽しいわけだから、
どっちかっていうと日常の生活空間の中に
その連れ帰ってきたものが馴染むと嬉しいですよね。
36:02
嬉しいですね、なるほど。
そういう発想になるから、
インテリアの写真の中に何気なく買ってきたものが置いてあるとかっていうことになると、
ある意味それもおしかつのおかしさになりそうというか。
確かに、あるべき場所に置いてあげるというか。
そうそう、馴染むようにしてあげるっていう。
日常の方にむしろ非日常だったものを入れ込んであげるっていう面白さはありそうな。
いいですね。
それで写真集できるかもしれないですね。
なるほど、どこに置いた。
普通の生活圏の中で馴染む場所を見つけて撮影してあげる写真集。
めっちゃいい。
それが大きな意味では、
共同にしかなかったものが今の現代社会の生活に接続するっていう一つの現れ。
よく言い過ぎかもしれないですけど、
こういうのあってもいいですよねってのができたらいいですよね。
確かに提示できますね。
提示できる。
共同玩具もやっぱりそういう、
置くべき場所はここがいいよみたいなものもあって。
王寺にある、王寺稲荷神社では、
火伏凧っていう火を伏せる凧を配布してる仕組みもあるんだけど、
それはやっぱり火の元になる場所に置くといいよみたいな。
火の養神的な。
なるほど。でもそういうのはいいですね。
大かれ少なかれ、やっぱ意味が込められてるじゃないですか、そういう共同のもので。
それは別に科学的根拠があるわけではないけど、
招き猫だったら幸福を呼び寄せるとか、
こういう意味があるんだよっていうものがあるから、
それを今の生活の中に置くとしたら、
ここだよなみたいなのをやるのは普通に楽しめそう。
楽しいですね。
楽しいですか?
それを絵にするのも楽しそう。
確かに。それいいですね。
物自体は共同玩具だけど、
そのシチュエーションがめっちゃ現代的なのはどうなるのか見てみたい気もするし。
確かに。
いい案をいただきました。
もし開放なら。
なんならインテリアショップとかで展示させてもらえたらいいんでしょうけどね。
ちょっと飛躍かもですけど、
たまにあるじゃないですか、
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たこ玉川のつたや家電さんで展示しますみたいなのをたまに見かけたりするから、
そういうインテリアの中に加藤さんの作品を置いてみたらこうなるよみたいなのが共感してもらえて実現できたらすごい良さそう。
楽しそう。店内のいろんな場所に。
そうそうそうそう。なんなら隠れてるぐらい。
それ面白そうだな。
加藤さんが見てる範囲で共同玩具に興味を持ってる人ってどんぐらいいますか?
周りにですか?
周りにとか多い少ないで言うと、意外と多いか少ないかで言うと。
少ないかも。
リアルが聞きたかった。
それはやっぱりちょっとネックにも感じてて。
なるほどね。確かに。
よく言えば珍しいというか、他であんまりやってる人は多くない個性になりうるけど、
リアルにあんまり馴染みがないっていうデメリットもあったりするってことですよね。
そうですね。まあでもそれはきっとモチーフのせいではなくて私の力不足のせいな気がするんですけど。
そこの能力を身につけられたらとても嬉しそうですね。
そこでまた葛藤が生まれそうなのが、共同玩具を現代風にアレンジして今の生活にもめちゃくちゃ馴染む形にするっていうことは発想するんですけど、
いわゆる伝統的な形を崩すことになるから、それがいいのかどうなのかみたいな葛藤はありそうですよね。
でもたぶんコケシとかはやられてる方が結構いらっしゃる気がして。
そうなんだ。
イラストレーションでやるともうちょっと抽象的な形だけとか。
でもそれ本当に魅力を伝えてることになるのかみたいなのが。
そういう葛藤も生まれますよね。
単純に現代に寄せすぎると、本来の魅力ってそういうことだったっけみたいな。
単純に今っぽい絵を載せただけの招き猫ってなってるのもなんか違う気がするしな。
そうですね。それはちょっと違うかも。
そうですよね。
だから広く当てはまるのはもう諦めて。
42:00
そうですね。あんまり広く考えない方がいいかもしれないですね。
でもやっぱ諦めたくはないですよね。
諦めたくはないですね。でも焦らないって感じですね。
いきなりメチャメチャになることを焦ってやろうとするとうまくいかない気がするから。
なんかめちゃくちゃ唐突ですけど、アニメーションとかは視野に入れてたりしますか?
アニメーション?アニメーションは好きですけど、自分が作るってことですよね。
そうです、そうです。
有子をコマ撮りにすることはあるんですけど。
今のとこそれくらい。絵でアニメーションを作ることは考えたことない。
やってみたいなって思ったことはありますけど、アニメーションって本当に気が狂いそう。
めちゃくちゃ大変な作業ですからね。
でもいいですよね。好きですアニメーションすごく。
楽観的かもしれないんですけど、招き猫とかダルマのあえて現代的な言葉を言うと、
キャラクターデザインとしてはめちゃくちゃ魅力的だと思うんですよ。
そのものが別に現代風にアレンジしなくても。
それと生活の接点がないっていうだけで、
お着物とかになってくると雑貨とかインテリアっぽい扱いにはなっちゃうから、
それで結構人を選ぶ気はするけど、
商業として成功するとかは一回置いといて、
毎日見てるSNSの画面にユーモラスな招き猫のアニメーションが出てきたら、
本当にかわいいってなりそうだし、そこに抵抗感って別にない気はするから、
現代の人の面に触れる、TikTokやってみるとか。
なるほど。
共同玩具で。
ちょっと考えたことはなかったですね。
でもこれくらい切った方がもしかしたら、
あの層には新しく映るかも。
現代のプラットフォームのど真ん中に持ってって、
それがめちゃくちゃ無理な話にも思えないというか、
別に魅力としては気を取らない感じがするから、
共同玩具TikTokか目指すのどうですか。
それは、みかんさんの思い描いてるそれは、
共同玩具自体ですか、それともそれをイラストにして。
45:01
でもどっちも、
イラストの方が入り口としてはハードルが下がりそうな気はする。
なるほど。
共同玩具がぴょこぴょこ出てきて、
今日の日付をお知らせしてくれる。
かわいい。
カレンダーみたいな。
それなら普通に楽しそうだけどな。
アニメーションいいですね。
しかもそんな長い長尺じゃなくて。
時風よりちょっと長いぐらい。
みたいなところでこの魅力を伝えていくっていうのは、
すごいそこに実感がこもるというか、
実際に移住してその土地に根差して、
共同玩具自体を作るっていうことは、
自分には文脈がないからっていうのを反転させて、
TikTokで言ったら場所とか関係ないから、
そこでいいと思うものを発信する。
それに怒る人もいない。
文化投与みたいなので怒る人も別にいない気がするから。
そこに尊敬がちゃんとあれば。
無理やりじゃないのもいいなと思います。
何か特色つけなきゃって思って、
無理やり共同玩具っていうモチーフを持ってきましたって
考えられるとは思うんですけど、
それってやっぱり本当に好きじゃないと
身を結ばなかったりするから、
そこがちゃんと自分が好きなものがあって、
それがイラストレーションと掛けざるを得る。
っていうところに人口を見出そうとしているのは、
僕もそれがいいと思うって感じです。
やるからには自分がやる意味が欲しくて。
これでいきなりやっぱり移住して
ハリコ職に継ぎ回すってのも全然面白いですけどね。
面白いですか?
全然面白いと思いますけど。
出会いですからね。
機会があればね。
でもやれることやって、
出来上がった絵を作っていらっしゃる方に見せるっていうのも
やってるっていうのもすごくいいと思うし、
そういうとこから多分何かが起こる気がするから。
何か共感してくださったり。
そうそうそうそう。
相手がいるといけるのがやっぱ魅力なんで。
間違いない。
何かいい繋がりがあったら嬉しいです。
必ずやっていきましょうって感じですね。
48:02
実績に。
ここら辺でまた告知をして終わりたいと思うんですけど、
また僕の方からいいですか?
お願いします。
加藤さんに沖縄での展示をお願いしていて、
4月の25日から5月の10日まで
那覇市の文庫の文庫さんで展示をしていただきますので、
リソグラフ作品とハリコの作品が並ぶので、
画面で見るのとは違う魅力がどっちもある気がするから。
よろしくお願いします。
大丈夫ですか?共同感具合で言い残したことはないですか?
那覇市におもちゃロードワークスっていう
琉球ハリコを作られている方がいて、
私も一回しか行ったことがないんですけど、
行かれる方はすごいおすすめです。
すごいちゃんとあった。知らなかった。那覇市にあるんですか?
多分彩色とかもアクリル絵の具とかじゃなくて、
顔料とかそういうのちゃんと作られてて、
すごいクオリティがすごいたかくて。
桜坂の裏路地だから文庫の文庫さんからも近いですね。
本当ですか?
近いんで、あしごしてくださいっていうところで。
めちゃくちゃ面白かったです、今日。
本当ですか。
だいぶ好き勝手も言っちゃいましたけど。
ありがとうございます。三河さん本当に大変だろうなと思って。
なんで?
本当に私三河さんのこの活動はすごい救いに感じてるんですけど、
やっぱイラストレーターって本当に孤独だから。
なるほど。
そういうよりどころがあるっていうだけでも本当に貴重で。
嬉しいな。おじゅうさんにも聞かせなきゃ。
おじゅうさんとちょっとお話しできなかったのでダメですが、
よろしくお伝えください。
今日は楽しいお話をありがとうございました。
今後もまた楽しみにしてます。
ありがとうございました。