00:14
この番組は、アーティストでイラストレーターのおじゆさんと、 沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹がゲストを交えながら、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、 日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、 番組を聴いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
はい、今日はふたりおしゃべり会ということで、どうですか? 最近は、方から見てる分には、ちょっと調子が上がってきているように見える、おじゆさんと。
あ、ほんとですか。
インスタの投稿が増えているというか。
そう、投稿はいい感じに、毎日投稿しようを自分に課すと、もう即座にできなくなる。
それがタスクになった時点で、かなり嫌だなぁ、が増してきて、息が詰まるっていう、そういう自分の性質と向き合った結果、
別でやらなきゃいけないことがずっとある、これが一番の嫌だなぁってなっているから、逆にそれ以外の絵がはかどるっていう。
それ以外に気ままに描いた絵が、めっちゃいい感じに描ける、投稿できるから何もやってなくはない、みたいな気持ちになる。
なるほど、なるほど。
いやでもそれ、ずっと昔から謎なんですけど、僕もめっちゃあって、なんでやらなきゃいけないことってやりたくないんだろうってのはすごい。
ありますよね、あるんだ。
なんでなんでしょうね、いやめちゃくちゃあります。クライアントには後ろめたい気持ちになりつつも、自分を変えられないみたいなのあります。
ありますよね、なんかそれで、努力はシステム化できるのかみたいな、ゆる言語学ラジオのyoutube見ながら、
なるほど、まあでもそうだよな、システム化すればできるもんなって思って聞いてたら、
右の2人は完全にできる、できるサイドの人で、左の方だけが、だからそれができないんだって。
わかるわ、どうせ。
結局別にできるようにはならなかったが、その気持ちを代弁してくれて嬉しい。
03:05
それでね、なんか万情一致だったらちょっとね、居心地悪いです。
そうなんですよね。
そこの逃げ道というか、気楽さでできてるってことか。
そうですね、気楽さではかどってますね。
まあもう好きに書いたらいいやみたいなリズムが。
なるほど。
みたいな感じです。
本当にだから落ちてるときはもう何もできないみたいなところからちょっと上がってきたと。
いやなんかこう、いいもの出さなきゃみたいな、ちょっとプライドみたいのが一回沈むと取っ払えるみたいな。
なるほど、なるほど、自分でハードルが上がってっちゃうのか。
そうですね、自分でなんか勝手にね、もっといいの書けるんじゃないかとか思ってしまう。
このいいのってのは、何を持っていいと言ってるのか自分でわかってたりするんですか?
んーと、考数がかかってる絵っていうか。
あー結構シンプルだ。
意外とシンプルでした。
あーでもそれ嬉しいな、それ聞けるの。
なんかその考数かかってなくてもいいもんはいいのかなみたいなのもちょっと神話的に思っちゃうときはあったから。
でもやっぱ考数かかってないとよくなんないよなみたいなことですよね。
いやーね、なんか考数かかってるほうが見つめてる時間が長いから、ここが気になるここが気になるのも、内部までちゃんといい状態で出せてる。
確かにね、だから時間はかかるし、その実際の作業時間じゃなくて、ちょっと置いてる時間とかもあるといいよなっていうこともありますよね。
そうですね。
1個気になったじゃないんですけど、ちょっと考えてることがあって、今年がおそらく4年目なんですよ。
ちゃんとイラストレーターとして古典皮切りで考えたら今年が4年目で、ということは来年5年目になる、1個節目の年になるから。
5で何か出したいまでいくかわかんないけど、でもあれ受けてな感じで設定しちゃうと叶うか叶わないかわかんないから、5までにこれするぞみたいな。
なるほど、自分が動けば叶うような目標設定というか。
ちょっと1個マイルストーンを立てておかないとグダグダになってくるなと。
06:04
いやわかりますよ。それは具体的にもう描けてるんですか?
全然。
全然?全然でした。
そうですね、全然です。
まずどういうのを決めた方がいいなっていう気づきというか。
確かにこの間のウリオスさん会で喋ってたときに、おそらく何年目みたいな聞かれたときに3とか言ったなと思って。
で、なんかもう2026年入ったから3じゃなかったと思って、ちゃんとカウントしだしたんですよ。
さまよんでるなと思って。
確かに3なわけはないわと思って自分で。
なんか恥ずかしいなと思ってパッと自分の年数言えないとか。
どっさり少なめに言っているという事実とかが恥ずかしくなって、ちゃんと一年一年を認識するべきなのではないかみたいな。
だからやっぱその毎年思うのは、今年はこれをやったぞみたいなことを一歩はちょっと思うし、それがさらにその5年目とかだとさらにそれが強まるみたいなのがあるなかといって、分かっちゃいるけどできないんだよ
な。
いやーそうなんですよね。なんか4年目の召喚としてやっぱりどんどん新しい人たちが出てくるという実感。
いやーほんとそうですね。
大学生は卒業して実践になってくるし、別で参入もあるし、やっぱりすごく年々新しい波というか、いろんなテイストの方が出てくるから。
そうちょっとその最初の3年くらいでやってた勢いとはまた違う、なんかこうアイデンティティみたいなのを確立していくみたいな。
なるほどね。なんかその企画対象というか、下の世代っていうのがまた要素として入ってくるから、5年に対して自分はどうあるかみたいなの。
そうですね。会話が難しくないですか。会話とかも。
多分私より歴は短い感じで話してくれた場合に、何かしら有益になることを伝えなければならないんじゃないかみたいな、焦りだと何もないみたいな。
09:02
いやー、それ苦しいですよね。
わかりますか。
幻想といえば幻想なんですけど、年上しっかりしなきゃ幻想ですよね。
いやでもそんな大したこともやってないしな、みたいなのが常にあるんだよな。
そうなんですよね。
いやそこはちょっと脱却したい側の立場で、年下だろうと自分より優れてることは明らかにあるから、そこは素直に興味を持って聞くみたいな。
で、何か与えなきゃみたいなプレッシャーで上手くいったことがあんまりないかもしれないっていうか。
あー、わかるな。絶賛上手くいってない。絶賛たら回っている。
会社で先輩後輩で明らかに新人さんで仕事の仕方の基本もわからないみたいな人には教えられるんですけど、
なんかそこは相手も必要としてるってのがもう明確にわかってるから、
でも割とフリートークでいきなりこっち側が悟すようなことを言い出しても、なんか相手が全然求めてないみたいなのはあり得るじゃないですか。
そう、悟いて沈黙も怖いんですよ。
そう、沈黙は絶対怖いから、だからもう年齢は置いといて、一人の人間としてこの人は何を頑張ってきたんだろう、何をやってきたんだろうみたいなのを割と聞こうとしてますね、僕は。
会話がなんかむずくて最近、なんか会話イップスになってるから、今日もちょっと怖かったです。
会話はしたいんですよね、やっぱり友達というか、人と関わりたい気持ちはあるけど、人と関わることで毎回反省会してたら心が持たない、一つ一つの関わりのハードルがなんか上がってきてしまって。
で、これがやっぱりオープンの会話だから。
何か有益なことを発信しないと成り立たないんじゃないかっていう。
聞いてるよとか言ってもらえる機会も結構増えたからゆえに、いやーと思って、みんな台本とかちゃんとやっぱ決めてんだなとか、ちゃんとじゃなくてもトピックとか決めてんだなとか。
うまくいってた記憶はありますか?
このポッドキャストとかの最初っていうか、自分とみかわさんで喋ってるときは全然楽しく喋れてたし、そのままで喋れてたし、でも初対面じゃないですね、それも。
12:09
最初からうまくは喋れてないかもしれないな。
相手のキャラクターとかが分かった上で、2人で喋る、喋れてる。
いやーなんか今、会話難しいって話してたら、この会話が難しくなってきましたね。
何喋れないのか分かんなくなってきちゃった。
難しくなってますか?私はなんか結構ほどけてきてますけど、安心してきてますけど。
いや僕は多分前提として、自分の中でこういうふうに話を持っていったら成立するなみたいなのが見えながら喋ってるとすごい安心するんですよ。
だから今その見えなくなって不安になったんだと思うんですけど。
私は安心してるけどみかわさんは不安だったんですね。
欲しそうですね。
これは成立するのか?配信としてみたいな。
聴いてる方がどんな気持ちで聴いてるか僕も気分差には分かんないですけど、
再生数みたいなのを見たときに、年の最初の配信でおじいさんの人生相談会あったじゃないですか。
あれがすごい再生回りました。
逆にその次に割と情報を出す回。
そっちの回は別にそんなに回っておらず、だから必ずしも情報を求めてるわけでもなく、
確かに。
どっちかっていうとやっぱりリアルなことが大事なんじゃないかっていう気はしますけどね。
なるほど。リアルだったらね、大丈夫なんですけどね。
今のリアルというか、それこそ上手くいってることがあればもちろん聞きたいですけど、
でも上手くいってないことも結構聞いてみたいというか。
めちゃくちゃ今のところなんか上手くいってなさがすごくて、
ちょっともう気持ちの問題ではない感じが。
じゃあせっかくというか、人生相談会もあったから、
その後の変化があったみたいなのを含むのはいいかもしれなくて。
あんま変わってないかもしれないけど。
お仕事探しはなんか動き出したりとかしてますか?
お仕事探しは一旦もう今期は続けようと思って。
15:00
来年の3月までは?
そう、現状維持でやっていこうっていう一旦区切りはつけたんですけど、
リアルで話すと、2027年の予定ってたぶんほぼ入ってなくって、現状で。
ここ4年の間では結構その翌年の個展が決まってるみたいな状態が常にあったから、
そう、それありますね。
個展もなんか誘われみたい感じ?みたいな。
リアル出てきた。急にリアル出てきた。
あ、そうですか。
うん、それありますね。
やっぱ声をめっちゃかけられる時期とちょっと落ち着いてくる時期があるんだ、じゃあ。
たぶん最初は目当たらしさとか期待値とかも込めて結構声かけてもらえてたんだろうなって。
むしゃらさとかいろいろあったけど、
でもそれと同時にそれでいい気もしてて。
毎年毎年コンスタントにやっていく方じゃないカジキリができることにもなるって思ってるので、
入ってなかったら入ってなかったで、一回仕事をしながら続ける形とかを模索することもできるし、
なんか営業面とかを充実させていってとか、
なんかこう違う動きができるワクワク感もある。
しかもワクワクなんですね、そこはね。
そうですね。なんか結構常に大きい石がずっと道の前にあるっていうのが個展のイメージだったから、
石がなくなると道がパーって開けて見える感じもあるから、
完全にネガティブな気持ちだけで捉えてるわけではないんですけど。
なるほどね。
この間うりゅうさんに来てもらって話を聞いてから、
ちょっと悩むことがあったらうりゅうさんチラつくんですよ。
心の音?
心のうりゅうさんが、今のこの話に対して何て言うんだろう、なんか言ってくれそうじゃないですか。
うん、言ってくれそう。
多分この間の話で言うと、まだまだできることあるでしょっていうことを言ってくれそうな気がして、
個展を待つっていうのが受け身な姿勢だから、
それが来てたのはありがたいことではあるけど、
でもそれってあくまで受け身な姿勢だから、
それがなくなったからと言って動揺するのではなく、
18:02
むしろ自分でできることっていうことになりそうですよね。
そうですね。
ちょっとやってみると、やっぱなんか動き方が異常だったなって。
異常というか、普通からはちょっとずれてた節も客観的にちょっと見えてくるというか、
いろんな人の動きが情報で入ってくることによって、
なるほどね、そうやって動いてればいい流れにつながるのかとか、
ちょっとずつ情報を蓄えていっている。
いっている。
その話でいくと、今おじいさんは自己認識としてはスタイルは固まってないという認識なんですか?
固まってはいるけれど、
わかりやすく人に受け取ってもらえる段階までいってない。
なるほどね。
でもひたすら発信するしかないのかな。
一つのすごい完成度の作品をパッと出して、
それでOKってことにはちょっとならなさそうですよね。
繰り返しいいものを提供できますよっていう経験値が必要になってくる感じですよね。
そうですね。
だからそれもあって、今自分が気持ちいいと思う形とか、
そういうのを最近の投稿ではパッと出している。
なるほど。
決める前に出し切ってから決める。
出してないのに決めようとしても決まらないから、
いっぱい出すみたいな段階かなっていう。
なるほど。
動き。
すごい、人ごとではないというか。
おえ〜。
僕も平然と喋ってますけど、
今年に入ってうまくいかないことだらけなんですよ。
平然と喋ってましたね。
めちゃくちゃ平然と喋って、あまり表に出さないんですけど、
すごい今、大げさに言うとアイデンティティクライシスに陥っていて。
聞きたい、勝手に。
一人だけが知ってる気持ちでいたけど。
そうなんですよ。
結構運が良かった。
21:01
去年とかは運が良くて、
思った通りのことが割とできてた。
去年までは。
でも当たり前なんですけど、
うまくいかないことも全然あって、
それがたまたま今重なっていて、
本当に何も成せてないっていう感覚に落ちており、
あら〜、分かりますよ。
分かり起きすぎるじゃないけど。
で、振り返ってみた時に、
あれ、自分は何かを成したことなんてあったんだっけ?ぐらいまで、
割と落ちたんですよ。
分かる〜。
じゃあ、同じ気持ちに慣れてるかもしれない。
良い兆候ですね。
そうなんですよ。
でも、メタ認知してる自分もいて、
こういう状況に落ちた時に、
ただただもうお先真っ暗っていうよりは、
今こういう状況なんだったら、こういうことをした方がいいよな、
みたいな予測はなんとなくついていて、
一つが、自分って何が好きだったんだっけ?
みたいなところで立ち返る。
まず自分の本当の気持ちみたいなこと言っておくといいですけど、
本当に思ってることって何だったっけ?
裏を返すと割と人に合わせちゃうことが多いから、
そうじゃなくて、
自分発信で本当にやりたいことって何だったんだっけ?って
今思い返している段階。
それがちょっと遡ったぐらいじゃ全然解決しなくて、
今デザイナーをやってますけど、
デザイナーであること自体が揺らいでるんですよ。
すごい揺らぎだ。
大体僕20年ぐらいデザイナーを名乗ってやってきましたけど、
本当に何も成してないなっていう気分になってしまって、
しんどい。
しんどい。
わかってる。
しんどい。
だからちょっとあんまり長くは語らないようにしますけど、
何でデザインやろうとしてたんだっけ?とか、
そもそもそのまにか絵描くことやめてたけど、
結局絵を描くとかをやった方がいいんじゃないかとか、
そういうことを今思い始めており、
一時期その末期編でやたらめったら絵を描きまくってた時期が、
24:04
コロナの時期にあったんですけど、
それをもう一回必要としているのかもしれないという気分にはなっている。
そこに立ち返るってことは、
もっと日常的に絵を描くみたいなことを
結局やっぱりやった方がいいんじゃないかっていう気分に今なっている。
僕、もうちょい喋っていいですか?
どうぞ、もちろん。
アルコロニーっていう割と名の知れたというか、
ある方面では名の知れた会社に所属してるんですけど、
その会社にいるから、何かしらやってきたとは思うんですけど、
でもやっぱり仕事を振り返っても、あんまり何かを成した気持ちになれてなくて、
問題発言ですけど、
受注仕事自体に大きな充実感を感じなくなってきているのを必死と感じるんですよ。
そもそも街の姿勢というか、
だからギャラリー活動とか始めたとしてもあるんですけど、
だから理想としては結構、この間のうりゅうさんの仕事とグッズ売り上げの割合の感覚に近くて、
受注仕事で半分、自分で作ったものでもう半分整形を立てるっていうことを目指したいなというか、
それに取り組まないと、今のこの落ち込みから受けられないような気がしているっていう状況です。
で、あともう一つは、全然話の質が変わってくるんですけど、
気分が落ち込んでるときこそ、生活とか運動をちゃんとやった方がいいっていうのも、
処方箋として感じている。
自分の本当にやりたかったことに立ち替えるのと、そういう生活をもう一回ちゃんとするっていうことが解決に向かっていくんじゃないかとは思っています。
わかってはいるがっていうところですよね。
それでそのゆる言語学ラジオの話に返ってきて、わかってはいるけどできてないんだよなーみたいなのを、
いやだからなんでこんなに自分、言うこと聞かないんだろうって思いますね。
27:02
いやー、なんか嬉しいですね。やっぱり言うこと聞かないのって、自分がすごい言うこと聞かないことばっかりが目立っちゃうから自分でそうしてると。
だからその人も言うこと聞いてないんだよっていうことが聞けるっていうのはすごい重要。
実はそうなんだみたいな。やっぱりできてるように見えるから。
そうなんですよ。コントロールできないんですよね、自分ってね。
なんか今その潮目がまた一つあるような感じがしませんか。
コロナが終わってじゃないけど、コロナの流行の前後の抑圧と解放みたいな時期から今4年くらい経ったのかな。
くらい経ったことで一回なんかその大きな波みたいなのがもうちょっと変わりだして、
なんかその時にできた生き方とかのこれでいいみたいなのがまたなんか変化しようとしている。
いやー、わかります。
自然な流れなのか意図的な流れなのかわからないけれど。
そうですね。
その変化に今ついていけてなくて、外的にもちょっとこう波の形が変わったっていう揺さぶられ方もしてる気がする。
確かに。しかもそのサイクル早すぎませんかっていう。
早い。
あれ、2015年とか2010年代とかそんな変わってたっけみたいなぐらいこの5年で確かにガラッと変わった。
何がってうまく言えないんだけど、月曜目ね。
だからそこのスタイルがたぶんまだ確立されてなくて乗り切るまで乗ってつかめてきて初めてじゃあ自分はこう動いてこうがなんか確信で動ける感じが。
なるほどね。まずは月曜目に乗る。
慣れる。読む?何回読む?
いいのかな。全然今回うまくしゃべれない回りな気がしますけど。
これこそ真髄ですよね。うまくしゃべれないポッドキャストとして。
うまくしゃべれないポッドキャストいいですね。大名詞。
大名詞。
急に重たい言葉を出しちゃうかもですけど、今民主主義が結構根っこに感じている部分がある。
30:02
それを聞いてノーマルして。
そう、わかる。わかるなっていうの。
一旦の同意は得られるんですね。
とはいえ別に他がどうなったらいいかまでは見つけられていないという感じで聞きました。
自分も民主主義が基本であってほしいとは思うんですけど、
これってもうちょっと解きほぐしていくとすごい個人が求められていくというか個人がしっかりしなきゃ体制じゃないですか。
だからこうアイデンティティを確立しなさいよみたいな圧力が無意識にかかっている感じ。
あなたはどうするのみたいなのを常に問い続けられるってことなんで一人一人が考えなきゃいけないみたいなことで、
理論上はすごい正しいんだけど、時に息苦しいというか。
常にお前は何をするんだっていうのを問われている感じがある。
辛いみたいなちょっと休ませてよみたいな感じがあって、
別に民主主義を否定したいわけではもちろんないんだけど、
もうちょっと抜け道、息抜きの場も欲しいよねみたいなのはすごい思いますね。
それで言うと、溢れ返る情報を遮断するためにおすすめアプリを教えてもらって、
それを入れてるんですね。
インスタとかそういうやつに制限をかける。
そんなのあるんですか。
見る前にどの用途で入ります、それは何分入る予定ですみたいなのを入れるんですよ。
ずっと入れるんですけど、指定してた分数になると勝手にまだ使ってますからね。
一回深呼吸してくださいみたいな。
深呼吸を促されて。
なるほど。
それ使ってどれくらいですか。
今トライアルから抜けたから、1ヶ月くらいですかね。
効果は上々。
めっちゃ読書はかどい。
いいのかどうなのかわかんないですけど。
SNS見る時間が減って、長時間になってるって感じ。
そうですね。
あとiPad触る時間が拡大に増えた。
iPadは制限入れてないから、
iPadで絵描こうかなっていう。
重いからとかもあるかもしれない。
33:02
あんまりずっと見続けるのに向いてないかもしれない。
なるほど。
今思いついたなっていうのをちょっとパパパって描こうとか。
なるほどね。
じゃあ効果はあるんですね。
そうですね。良い点はあるけど、
良くない点としては速さのメッセージ全然返せない。
あってしまっちゃうから。
今既読つけたのにすぐ返したいのにみたいなのを閉じられちゃって
深呼吸してみたいなことをやるから。
その全額の遅さはより。
なるほど。
メタニッチマンとしては今の話を聞いて、
まず思ったのが、さっきの話にも通じますけど、
結局自分でコントロールすることはできず、
そのシステムによって解決しようとしているところが、
一種のディストピア感を感じてしまって。
いや、分かりますよ。やっててそうだなって思う。
だから、自分コントロールできないんだよなっていう悩んでいるのって、
裏を返すと別に自分以外の力でコントロールできるようになればそれでいいっていう話とも違って、
それはそれで嫌で、本当に何とか自力で自分の力を発揮したい。
自分の力で何とかしたいっていう都合なんだなっていうのを
今の話聞いて思います。
なるほど。
いかわさんはまだ諦めてない。
そうですね。
私は結構ほとほと諦めてる不思議なの。
自分の駄目さにはもう慣れたよみたいな。
知ってるよみたいな。
無理だよみたいなのがある。
お前に任せてたら無理だよみたいな。
だから、どうにかこうにか体的要素で自分がうまくコントロールされる道筋を石に置いてってあげるみたいな。
こっち行かないよみたいな。
なるほどね。
そうなる気もするな自分も。
何でしょうね、うまくいかないなの一言に聞けるな。
わかります。
浅井亮さんのインザメガチャーチの本を読んだんですよ。
星のやつ、ファンダムのやつですよ。
ファンダムのやつですね。
すごい漠然と思い描いてた発砲塞がり感を露呈してくるというか。
そうなんだ。
もう絶望しかないんかいみたいな。
そうなんですか。
個人的な感想、めっちゃ良かったんですけど、もうホラーやんと思いながら読んでた。
36:02
今の時代ホラーやんと思いながら読んでた。
リアルが一番怖いパターンのやつ。
そう、でもなんか結論から言うと、盲目的に熱狂しているところにしか幸せはないんじゃないかみたいな。
いやー、めっちゃわかる。
そう、だからもう大事なのは何に熱狂して何に狭めていくか。
いかにちょっとどこを見ないで。
わかる、そうなんだよ。
それ一つの潮目かもしれないですね。
ひたすら広い世界見ていこうよっていう流れがずっとあったのが、もう無理、もうこれを広く見れないみたいになって、
いかに閉じるかというか、区切るか、自分の世界をちょっと閉ざすかみたいな方向に今行っている感覚を今の話でリンクしました。
新しい世代がどんどん出てくるっていうのも、チェックしだしたらもうキリがないじゃない。
それをだからどこかで自分で区切って、全部を網羅しなきゃいけないっていう脅迫観念をまず抜け出すっていうのは必要な気がしますね。
ありますよね。
メタ認知するから自分たちをすごい認知してしまって、
苦しく、勝手にこの間で苦しくなってしまうという現象は、それも嫌なんですよね。
もはや一回この認知を捨てなければ立ち回れない瞬間が結構ありますよね。
あります。あるし、だからこそ熱中しないと何もできない時代みたいな話がすごいわかるっていう。
浅井亮さんの怖いのが、浅井亮さん怖いなって思うのが、
怖いんだ。
怖い。そういう小説でめちゃくちゃ自流を投げかけてくるじゃないですか。
はいはい。
その一方で少し前からポッドキャスト始めたんですけど、あの人。
そうなんですか。
それがね、異常に面白いんですよ。
本当に喋りが立つ。
しかも聞いてる人を楽しい気分にさせるタイプの喋りが立つから、
なんかそのコントラスト怖ってなります。
どんだけ頭回転してんだっていう怖さが。
39:00
すごい。
そうですよね、私もポッドキャストで、
それこそ三宅さんとの会のやつで聞いて、初めてこういう方なんだって。
あまりにも印象が違いすぎるというか。
本はちょっと転演してたみたいなところがあったけど、
バイアスが取っ払われて、全然違う人だな、面白いんだなって思って、
新しいやつはどういう内容なんだろうと思って興味を持って読んだっていう経緯があったんですよ。
結構昔もオールナイトニッポンやってたりとか、
ラジオ歴が長いんですよ、あの方。
それ全部聞いちゃうみたいな。
それは聞いてたんですね。
だから本人の喋りが好きで、好きでって言うとなんか悔しいんですけど。
でも面白くて、すごい聞いてて。
だから小説の方がなんか違和感がありますね。
でもなんか、いいなと思って、ちょっと元気出るというか、
そこ違ってもいいんだというか。
なるほどね。
勝手に合致させなきゃいけないというか、
これを書いてる人はこういうキャラクターであるべきみたいなのを、
勝手にちょっと自分で決めつけている節があるから、
そうじゃなくてもいい。
でもそれってだいぶ器用な人の手法じゃないですか。
わかんないけど。
そんなにいろんな側面うまく見せられないって思っちゃうな。
あー。
え、あの、したら、
よくおじいさんって人間は仮面体だみたいなことを言ってるじゃないですか。
はい。
どんぐらい人に見せてない面ってありますか?
見せてないつもりでも、漏れ出てるっていう気がしてます。
隠したいけど、なんか漏れ出てるんじゃないか、バレてるんじゃないかなみたいな。
あー。
最近別に何ももう隠せてない気がしちゃって、
ある意味ではブランディングできてないというか、
出ちゃってる。
一番強いというか、羨ましいけど、あー。
でもそれっていうと、この間のウリュウさん会で話してた時に、
三河さんがプロレスの話とか、プロレスの話題とかがんがんついていけてたのに、
すごい、あ、知らない一面だって思いました。
違う面見たと思いました。
ちゃんとそういう、ちゃんとじゃないけど、男子コンテンツみたいなとこ通ってきてた人だった?
いや、一旦誤解を解いておくと、別にちゃんと通ってきたわけじゃなくて、
42:04
本当に表面的な名前を知ってるっていうだけ。
だから固有名詞を2、3と知ってるっていうだけで、内容は全然知らないです。
でもやっぱそれが知ってるってことは、
私の世代で言うポケモンの名前いくつか言えるみたいなのに近い?
ですかね、わかんないけど。
それくらいには巨大コンテンツであって、めっちゃ知ってたわけじゃないけど、
単語あれですよね、のもひでおみたいな。
そうそうそうそう、そういう感じ。
すごい人なんだなって入ってくるくらいには知ってた。
なんかそうですね、たまたま深く語れって言われたら全然語れないけど、
確かにね、固有名詞知ってるっていうか、自分が広く浅くな人だから、
知ってる風を装えるって感じですかね。
突っ込まれると何も出てこないんですけど、
愛の手くらいにちょっと言葉を差し込むくらいはできるよみたいな話題が多いというか、
それしかないですね。
そう言えますけど、それはなかなかすごいことですよ。
そうなんですか。
単語って出ないんですよ、怖いことに。
喋ってたら。
喋ってたら単語出ないんですよ。
そうか、じゃあうまくいった例ですね、それは。
僕、広く浅くだから、見せてない面で言うと、
10面ある中で7面くらい見せてない感覚で、
でも漏れ出てるよで、4割くらい隠してるつもりになってるっていう体感なんですよ。
でもありそう、ありそう。
れかわさんはまだ、まだはおかしいけど、会社員のその、会社員のミノを背負ってる部分はありそう。
会社員でかいですね。
それでアイデンティティクライシスに陥ってるからなんかもう、やばいですね。
会社員を隠れミノにしてたら、本当の自分見失っちゃったみたいなことになってるから。
あれみたいな。
何やってんだ、滑稽ですね、割とね。
すごい、辞任ができているだけにすごい。
でもなんか、あるな、なんかその、やっぱ面が見えてる方が話しやすいですよね。
45:03
絶対そうだと思います。で、僕はお姉さんの魅力って結構そこだと思ってますよ。
漏れ出てるところ。
漏れ出てるから、その隠せてないから、そうそうそうそう。
なんか初めましての人も、割とこういう人なのねって見やすくて、なんか安心できるというか、騙される感じは全くしないみたいな。
なるほどなるほど。
それ結構でかくて、羨ましいですね。
確かに確かに。一応そのなんか、害がないですよみたいな。
害がない、そうそう。
気持ちは表明してる感じ。
害心を表明してる感じ。
成功してますね。
いや、そうなんだよな。それってもう自分でやろうと思ってやってることじゃないですよね。
器用、アン器用な。
アン器用。
アン器用さのものな感じがしますね。
いやだから結局そこも自分でコントロールできないなみたいな。
もうコントロールしてるわけじゃなくて、見せてないだけでコントロールはできてないっていう感じだから、
自分のことなんて何もコントロールできないんだって最近はすごい思ってます。
コントロールできてた時期もあるんですか?
ないです。
どちらかというと脳内の自分ですね。脳内にコントロールできてる自分がいるっていうだけで、
自分が現実世界に現れ出たことはないと思います。
じゃあどういう時が自分の脳内で自分をコントロールできてるっていう認識になるんですか?
理想が思い描けてる時というか、
そこそこ本当に身近な生活で何時に寝て何時に起きて、
毎日制作に向かって、これぐらいのペースで作品を発信して、
これぐらいのペースで人と関わって、こういういいことしてみたいな。
ちょっとこういう息抜きしてみたいな理想像が脳内にあるって感じかもしれない。
すごい。そんな詳細にあるんですね。
こうしたいっていうコントロールしたいビジョンが。
したいっていうか、結構理性的に、
これが正しいよねみたいな正解が思い描けてるつもりになってるって感じ。
まあまあでも大して変わらないのかそれは。
48:02
なんか積み立てるのが上手、理想像を。
この要素があって、この要素があって、
これとこれをこういうバランスで組み合わせてこうやって生きていけばきっとうまくいくんだろうなっていう予測が立つという。
なんかちょっと話それちゃうんですけど、
MBTIはやったことありますか?
1回やったんだけど忘れちゃったんだよな。
もし時間があったらちょっとやってみて聞きたいです。
そういうのも、読んだインザメガチャッチの中でもMBTIっていうのが出てきて、
それ以外でも文竜息子宮口拓っていうスバル大使を撮った小説があって、
それも読んだんですけど、両方にMBTIが出てきたんです。
だからなんか現在のリア対小説には登場するトピックだなって思ってて、
で、ちゃんとそのなんとなくその自分がどれに当てはまってるかはやったことあるからわかるんですけど、
それ以外のどこがどこに結びついているかがいまいちピンときてない。
自分のエリアしかピンときてないので、
今私が聞いてた三河さんの理想像の組み立てとかコントロールとかのところは、
私の認知の圏外のところだから、
それは一体何に値するんだろう、どういう性質に値するんだろうなっていうのが、
MBTIを見ていくとちょっと理解が深まった段階で会話ができるようになりそうだなって気持ちで聞きました。
結構時間かかるんでしたっけ?
結構かかりそう。
でも確かに僕がこれですってわかった上でおじいさんのも聞いて話をしたいですよね。
じゃあ次回2人しゃべり会とかに答え合わせします?
そうですね。やっておきます。
最近のコンテンツで乗っていく。
乗っていくのも一人じゃ乗り切れなくても、
意識して乗っていくと。
なるほどね、確かに。
結構20代の子とかみんな当たり前のようにわかってて、
自分の性座右ぐらいの感じで言ってきたりするから、
完全に乗り遅れてるとは思ってました。
乗っておきましょっか。
乗っておきましょっかということでね。
わかりました。やってますわ。
何の話をしてたのかちょっと聞き直して、
漠然とするかもしれないですけど。
リアルうまく話せないポッドキャストをやってましたよ、今回は。
51:05
お知らせとかあります?そういえば。
あー、ない。
やばい。
これがリアル。一旦ね。
ないですね。
でもそういうこともあるよねっていう発信ですね、じゃあね。
そうですね。リアルですね。
みんな常に何かトピックスを構えてるわけじゃないんだっていうことですよね。
そうですね。
あるじゃないですか、SNSバイアスで、
基本投稿されるものってトピックスとして成立してるものだから、
SNS見てるとみんながすごいいろんな活動をしてるように見えてて、
活動してないことって見えてこないから、
自分だけ全然できてないやって追っているバイアスあるじゃないですか。
ありますね。
それの例でとして、何もないよっていう。
確かに、ないです。
ないですっていう発信もちょっとしてバランスをとっておこうという概念になりましたね。
そうですね。いいな、なんかくっきれますね。
自分の中でないなって思ってるよりないですって言ってる方が楽しいです。
はい。ということで、今回はここまでで。
はい。
ありがとうございました。