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忙しい日々のセルフケア！復職ラジオ
今日もお疲れ様です。この番組では、仕事や子育て、いろいろと忙しい日々の中で簡単にできるセルフケアを紹介していきます。
私はくっぺと申します。 復職・仕事復帰について、いろんな場所でお話しさせていただいています。
楽しみながら、自分に合ったセルフケアをかき集めていきましょう。
今日はゲスト回です。 味わう編をやっていきたいと思います。
テーマが美術館を味わう楽しむ庭。 ゲストの方がアートライター・ポッドキャスターのまこつさんです。よろしくお願いします。
お願いします。 私はアートライター・ポッドキャスターのまこつと申します。
ポッドキャスター番組を運営しておりますので、今日はゲストで来させていただいて大変ドキドキ緊張しています。
よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
我々のご縁はノート仲間ですね。 そうですそうですそうです。
そうだった。そうでしたよね。そうだ。 お互いノートを書いていて、ノートを読み合う会などに参加をして、
今回ちょっとアートを楽しむということで、僕からお声掛けをさせていただきました。
はい、いいんですか?私で。 緊張しますね。やっぱりゲストで、スペースとかはXの。
ご指定させていただくことはあるんですけど、ポッドキャスターのってちょっと初めてなので、ドキドキしてます。
ちなみにまこつさんの最近ハマっているコーピング、ストレス解消法などは何ですか?
最近は朝起きてタコトレって、わかりますかね?お家の中でやるトレーニングを2本、私好きなタコトレーユーチューバーさんがいて、その方の配信を2本見てストレッチしてるっていうのにハマってます。
ちなみにどなたですか? 竹脇マリナさん。
知ってます知ってます。 マリネースの。
出会いが普通に友達の結婚式に向けて痩せなければという思いでやって、そこから実際痩せたのもあったし、すごい簡単なんですよ。
これでいいんだみたいな、この寝転ぶだけでいいんだと、前向きめちゃくちゃポジティブな、ちょっとできたらOKみたいなそれに励まされてるんで、それで今も朝起きてやってますね。
ありがとうございます。僕も休んでた頃とかコロナ禍に、室内運動の動画とか見させていただいたので、竹脇マリナさんの動画はすごくちょうどいいですよね。
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そう、ちょうどいいんですよ。
で、ポジティブですよね。
なんか、くよくしてたら、こんなことでくよくしてたらダメだとは思わないんですけど、前向きでやっていいんだって、いいことだけを考えよう、そやそやみたいな感じで思いますね。
じゃあその動画を見ながら体を動かし、一日を始めるのが良い感じと。
良い感じでスタートしております。
僕も真似してみます。今日はよろしくお願いします。
お願いします。
では、今日なんですけど、美術館を味わうということで、まこつさんのポッドキャストを聞かせていただきました。
ありがとうございます。
5分で出会うアートのちょっと話ということで、ちょっと説明していただいていいですか?
わかりました。私が運営してますポッドキャスト番組5分で出会うアートのちょっと話は、毎週第1、第3、金曜日夜8時に公開してまして、テーマとしてはアートの自由な楽しみ方っていうところ。
私が展覧会行ったり、本読んだり作品に触れて、日常の中のアートに触れた時に、こういう風に私は楽しんでるよっていうのを普段お話してて、
よくアートって、どういう風に楽しんだらいいかわからないとか、ちょっとハードル高いかもって、よくそういうお声を聞くので、そんなことないよと言うの簡単なんですけど、
そんなことないんだったら、例えばどんなんだよ、例えばこんなんだよって、あくまで私はですけど、こんな感じでいいんだよっていうのを自然体にお伝えしていきたいなっていう、そういう番組を運営しております。
ありがとうございます。
何個か聞かせていただいたんですけど、関西弁がいいですね。
いいですか?お関西弁、いいですよ、カタ。
1個目聞いたやつは、しっかり標準語だったんですよ。
そうです。
トーケンラブと菅原道真の話は、好きだから関西弁になってるっていうのがすごく面白かった。
どうなんですかね、自分が関西の人間なので、言っていただくのめちゃくちゃ嬉しいんですけど、
全国いろんな方が聞く可能性を考えると、関西弁はどのように受け取られるんだろうって、でもやっぱ自然なのが関西弁なんで、やっぱ出ちゃいますね。
今日どちらでも大丈夫です。
大丈夫ですか?熱が入ったらブラブラ出ちゃうかもしれないですけど。
ちなみに、自分も副職ラジオをまこつさんに聞いていただいたということで、
実は今回味わう編第1回なんですけど、第0回にあたるものが、シャープ87の人生で味わう余裕を持ちたいだったんですよね。
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まこつさんどんな感想を持ったか、せっかくなので聞かせていただいていいですか?
マンゴーのやつ。
マンゴーで始まったやつですね。
聞きながら、わかるわかるって言って、生き返りマンゴーとかそういう名前ついてるんだと思ったり。
よく考えたね、ククペさんの聞かせていただいたときに、私めっちゃ特別なものに減る、そういうセルフケアを求めてたかもって思いました。
ちょっとしたとこだったりとか、お出かけして自分を褒めるとか。
本当に言葉があれなんですけど、そういうことからでいいんだっていうのをすごく思いましたね。
マンゴー入れたいなと思ったし、私が年始ごと今新しく変えたんですけど、出社した電車やったら偉いとか、ちゃんと1日終えたら偉い、そうしたら自己肯定が高まるなって思いました。
ありがとうございます。
一応その第0回の結論が、何かを味わうために、自分をどこかに連れて行けたらめっちゃ褒めていく。
美術館でも映画館でも遊園地でも動物園でも子供連れてプールでもどこでもいいんですけど、やっぱ疲れる日々の中取りに行けたらいいんじゃないかなって。
ちょっと歩くのもいいんだって、そう思ってなかったというか、やっぱり気合い入れて行ったりとか、楽しむのも多少気合がいるじゃないですか。
だけど、ちょっとお買い物行ったとか、散歩したとか、それこそ宅取りしたとか、そういうちょっとしたことから褒めていこうって思いましたね。
ありがとうございます。では今回の本編に入りますね。
3つの質問を事前に用意して、そちらに触れながら進む構成になっています。
質問の1が、美術館を楽しむ、味わう、そのハードルを下げるためにはどうしたらいいでしょう。
そうですね、ハードルを下げる。
逆質問なんですけど、ハードルが高い理由って何ですか?クッペさん的には。
私、アートが身近なので、いろんな方から聞いたり想定でしかないんですけど、クッペさん的にはどういうところが高いとかってあるとかありますか。
僕は結構最近楽しむようになったので、むしろ今楽しめてない人を想像するとですね、その美術館を経営しちゃう人の1つ目は、
たぶん行ってもどうせわかんない。
行ってもたぶん内容がわかんないとか、
例えば1200円とかかかるんだったら、じゃあ別の手段を取るかとか、
まあそもそも興味に引っかからないとか、そういったところなのかなって思いました。
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あ、わからない。わからない場合は聞きますね、確かに。
あ、本当ですか。
でもわからない、だからわからないものに言っちゃうと、1200円かけるとか2000円チケットかけるとかってやっぱりすごく高いので、
ハードルを下げるのは、やっぱり一番は知ることだと思うんですよ。
なんでも、私ホームページとか行く前に、それこそこれだけ見たいけど他全然興味ないとかザラにあって。
だからやっぱりハードルを下げるときはホームページを見て事前知識をつけるっていうのは大きいんですけど、
まあ正直わかんなくてもいいかなって思ってるんですよ。
だって言ってもわかんないことなんて死ぬほどあって、
作品に説明書きとかいろいろあるんですけど、結局なんてみたいな、日本語難しいとかすごくやっぱり専門知識があるから、
やっぱりそういうのもあるから、わかんないことでもokって言う自分にっていうのは大きいかなって思いますね。
何を求めてるかですよね、その時間に。
そうですそうですそうです。
僕は美術館に行って結構好きなのが、自分にはわかんないものがたくさんあるんだなっていうのを結構好きなんですよ。
そうですそうですそうです。
なるほど、そうですね。
あとはその、値段、要はその体験に楽しさにまだ気づいてない人たちがいるとして、
最初の質問なので、美術館楽しいよってどんな要素があるんですかね?
楽しいよ。
そうですね、やっぱり一番はもうちょっとスピリチュアみたいな話になるんですけど、
教科書とかでよく見る美術館の作品あるじゃないですか、あれって実寸大を見てた時に、
あ、こんな場がでかいんだとか、めっちゃちっちゃいやんこれみたいな。
全然それはすごく楽しいなとか、どんだけ事前知識を入れて、
怖そうとか思うじゃないですか、教科書とかホームページ見て、怖そうと思って行くんですけど、
行ったら、いや思ったより優しい顔してるとか、
神とか情報だけだとそれなんですけど、行くと本当に自分にしか生まれない感情が溢れると、
あとやっぱ説明書きその難しいのもあるんですけど、
こういう音声ガイドとかあるじゃないですか、ああいうの聞きながら、
あ、そういうこと?とか思ったらもっと違う感情が生まれたり、
やっぱりそれは行かないと味わえないかなとかは思いますね。
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レンブラントの夜景はめちゃめちゃでかかった。
あ、見られて。
でかかったですね。フェルメールの牛乳をこうする。
ああ、注いでるやつ。
あれはちっちゃかった記憶がありますね。
そうですよ、フェルメールとかバリちっちゃいみたいな感じですよね。
バリちっちゃいです。
モナリザはお顔のこんぐらい、ポッドギャグで変わらない。
モナリザはまあまあお顔の、お顔と上半身くらいかなっていう。
そうそう、それって絶対行かないと、やっぱ何センチって書いてるんですよ。
多分教科書とかにもだいたい何センチって書いてても、
わかんないんですよね、センチだから体験できないので。
やっぱりそういう時に行くと、自分にとっての30センチってこれなんやとか。
で、作品を見てこの色合いだから、次思ったよりそれでもでかく思うとか、
やっぱそれですよね。それは違うなと思いますね。
ありがとうございます。ちょっとそのまま2つ目の質問に移りますね。
はいはい。
美術館って完璧主義をやめて楽しんでいいの?という問いなんですけど、いかがでしょうか?
完璧主義っていうと、理解しなきゃいけないとか、全部回らなきゃいけないとかそういうことですよね。
ハードルの一因として、1から10まで順番にいかなきゃいけないとか、
あとその注意書きというか横にあるコメントをせっかくだから全部読まなきゃいけないとか、
それも1つハードルなのかなって感じたんですけど。
もうやめていいでしょ。もうやめて。やめよう。
やめよう。
やめよう。もちろん博物館とか美術館の方の皆さんから伝わるようにって書いてくださっている言葉なので、
やっぱり読むことで得られることとか、読むことで作品が深まることっていうのはたくさんあるから、
無視しようというわけじゃなくて、それを見て楽しいって思うんだったら私は見た方がいいと思うんですよ。
すごい工夫がこそる。難しいのがあればわかりやすく書かれているのもあるから、
それが楽しいと思う人は読んで楽しむのがいいし、
でも読んでもクエスチョンクエスチョンで自分にとってはそれでわからなくて、
作品を楽しめないんだったらもう見たいやつを見るって私は全然いいと思います。
ありがとうございます。ちょっとクッペ的楽しみ方をコメントいただいてっていいですか?
聞きたいです。聞きたいです。
今話されてたことにすごく共通してるんですけど、まず僕は順番を飛ばします。
おお!はいはいはい。
特に手前が皆さん詰まってるので、
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あるあるですね。わかります。
真ん中ぐらいから人が吐けたらまた手前に戻るみたいなことを知ってるんですけど、どうですか?
いや、ありだと思います。順序が決まってないじゃないですか。
中にもやっぱりこういかないとっていうのがあるので、
そうじゃなくて順序が特に決まってないというものだったら、
全然私も見たいやつっていうか真ん中だったりとか奥にいいのがあったら、
それ見て吐けたなという頃合いを見て戻ってくるっていうのは全然ゆっくり見れますよね。そっちの方が。
いや、そうですそうです。
あ、よかった。次がお気に入りの作品の前に長く佇み。
あーはいはいはい。
あ、もうこれいいかなというのはむしろ見ない。
あー。
これはどうですか?
これがいいっていうのを見て、そっから見て、
で、他のは見ずに出てくるってことですよね。そっから見ずからとか。
いや、いいでしょう。もうダメなのかな?全然いいですよ。
だってやっぱその全然良くないですかね。
それってやっぱりその好きなやつを見たいからってことですよね。
いや、そうです。あとなんか結構直感テストみたいなことを勝手に個人でやってて。
はい。
で、まあいいなと思ったものを前に立ち止まって、何でいいんだろうって思いながらぼんやり眺めるとか。
へー。
なんかむしろそれやってたらあまり気にならないやつを見る時間がないというか。
そうですね。
いや、1日やっぱり入れる時間も限られてるじゃないですか。
そうです。
自分のスケジュールとかも。
そうです。
だったらそれは全部見れたら、楽しめたらいいけど、
美術館ってやっぱり心も使う、頭も使う、
しかもくぺさんのそういう見方だったら、たぶんめっちゃお腹いっぱいになるじゃないですか。
あー、そうです。
なんかやっぱり一番見たいの見えないまま帰っちゃう方がもったいないから、
全然いいと思います、本当に。
今のお腹いっぱいっていいですね。
なんか味わう辺ですね。
あ、そうそう。
美術館、自分が美術系の大学の時にありがたいことなんですけど、
博物館行ってお寺も見てっていうそういう構図があったんですよ。
はい。
博物館だけでめちゃくちゃお腹いっぱいなんですよ。
すごい振れるから。
せっかく先生が用意してくださって、2つ目がちょっと入ってこなくて、
ふわーって過ぎ去ってしまって、
ありがたかった機会もうまく活用できなかったっていうのがちょっとあるから、
やっぱり楽しめる人多いんですよ、キャパがあったり。
本当に全部楽しめる方はいいと思うんですけど、
やっぱりしんどくなるんだったら1個決めてとか、
これだけ見たいっていうのはありだと思いますね。
ありがとうございます。
3つ目が、子供を連れてった時も、
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3個ベスト3を決めるぐらいでいいよって言っちゃうんですけど、
自由に回って、3個ベスト3をなんとなくでいいから選んで教えてみたいに言ってるんですけど、
これはどうですか?
ベスト3って後に話すためにってことですか?
選んだ基準とかどうでもいいんですよ。
とりあえずお気に入りの3個を見つけるつもりで、適当に回っていいよみたいな。
めちゃくちゃ面白いですね。
自分が子供いないのもあれですけど、そういう発想がなかったので、
それを先に聞いてたら、
確かにお子さんも好きかもっていう一つの特化が出てきますよね。
パーって見るじゃなくて、
これが好きかも、ここかもとか、いいなって今思いました。
逆にめっちゃ思いました。
ありがとうございます。
自分の時間を確保するためでもあるんですけど。
確かに。
お子さんと同じペースで出ていくとやっぱり大変ですよね。
見たいようなのも違うだろうし。
ありがとうございます。
では質問の3に行きたいと思います。
はい。
ここまで土台みたいなものを話した上で、
かこつさんの最近良かった美術館、何が良かったかを具体を一つ教えていただきたいなと思います。
私が最近行って良かったなと思ったのは、
京都国立博物館の特別展、北の天神という展示がすごく良かったなって思って、
このまま好きだった理由も話しても大丈夫ですかね。
大丈夫です。
そもそもそれに行くきっかけだったのが、
私の好きなゲームの刀剣乱舞っていうのとコラボ企画みたいなのがあったので、
それこそその刀と声優さんのキャラクターのボイス目当てで行ったんですよ。
そうする目当てで行ったけど、その企画のメインの北の天神、菅原道真っていう平安時代に活躍した方の人生を触れて、
すごい思いもしなかった出会いがいっぱいあって、すごく深かった。
押し活動をしたプラス、最初今日、本当に失礼な話ですよね。
学芸人に本当に失礼ですけど、あんまりかなと思って行ったけど、やっぱりめちゃくちゃ面白くて、
その見せ方だったりとか、こういう人生を歩んできたんだっていうのがすごい知れて、
私的には面白かったなって心に残ってますね。
じゃあ、きっかけとは違うものの面白さが、意外性もあったみたいな感じですか?
そうです。絵巻き物って好きな人は好きだと思うんですけど、
やっぱり日本の絵巻きってちょっと、何が描いていいだろうみたいなのがあります。
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そういうの、くっぺさんも思うことあります。
だから、あんまり正直見ておもろいかなとか、菅原道真のこともあんまり知らんしなみたいな感じ。
だったんですよ、本当に。
でも、なんで彼がこういう人生を歩んできたのか、思ってる神様、学問の神では知ってたんですけど、
他にもいろんな多彩な神様で、
で、彼が怒ってる絵がすごい有名なのも、無実の罪でいろいろあって、
そういうところから怒ってる絵が多いとか、
いや、もっと楽しい絵で生きたかったんちゃうか、彼もとか、そういう想像が膨らませたりとか。
なるほど。
それがすごい衝撃でしたね。
それ見た後の刀も、より一層深く見れた、歴史っていうところにフォーカスを当てて見ることができましたね。
いいですね。
刀剣乱舞の刀も、刀は実物?ちょっとそこが聞きたかったです。
そうですね、刀剣乱舞の、一応モデルとされてる刀の、一つが北の天神にゆかりのある比叡利っていう方と、
一応諸説あるのかな、ゲーム内では兄弟刀としてされてる。
ここら辺は本当諸説あるなので、まとめてもできないので私は言えないんですけど、
なんかそういうひざ丸っていう、これゲーム内の兄弟刀みたいな立ち位置で、本当にそれぞれ本物が北の天神と大覚寺から来てて。
自分はこないだ、倉敷の大原美術館に行って、中大阪でお仕事した後、ちょっと寄ったんですよね。
聖母マリア様が大天使のガブリエルからイエス様が見守ったって告げられるシーン、エルグレットの受胎告知、あれがすごかったですね。
どこがすごかったんですか?
まず解説にも書いてたんですけど、人が横ではなくて斜めなんですよね。天使が斜め上で、マリア様が斜め下なので、漫画の扉絵みたいな感じがありました。
わかりますわかります。
色彩も構図も結構漫画の扉絵みたいで、しかも面白かったのが修復の話。
修復って僕取り除くって思ってたんですけど、時代によって使っている画材って違うので、科学的な成分を調べた結果、
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これは後から余計に付け足したものだねを分析し、それを取り除くっていうのが書かれてて、探偵みたいだなって思いました。
物凄い研究の研究の経てですよね。
そうですそうです。
そういう楽しみ方もありですか?
ありです。初めて聞きました。その楽しみ方はあり。
本当に絵画、絵画に限らず作品って修復っていう観点から楽しむってめちゃくちゃありだと思います。
そういうところからまたガッツリアート、いわゆる鑑賞とは違うかもしれないですけど、技術だったりとか分析とかそういうところってやっぱり面白いなって引っかかる方っていっぱいいると思うし、
私もその楽しみ、それを楽しみっていう風に発想してなかったので、めちゃくちゃ面白いなそれってすごく聞きながら思ってました。
ちなみにマリア様の頭の上にドラゴンボールの輪っかの位置に12個の星があるんですよ。
あれは調べた結果、後から付け足したものって判明したんですけど、日本の皆さんこれで楽しんでたし、残そうってなったらしいです。
そうなんですかこれ。
それは面白いです。どんな判断なんだろうなって思いました。
それエルグレイコと思ってたって思いますよ。
エルグレイコ的には自分のじゃないんですよ。
修復とかを見るのは確かに後世にも残すためにも必要ですし、しかも持たないものの過失は果たして面白いですか?
なんか面白いなって思いました。
じゃあエンディングに入っていきたいと思います。
いかがだったでしょうか。味わう編第1回は美術館を味わう切り口にアトライター・ポッドキャスターのまこつさんと一緒にお送りしてきました。
一言感想いただいていいですか。
そうですね、結構自由気ままにお話しさせていただいたんですけど、本当に自由気ままに楽しんでいいと思いますってことが伝わったらいいし、
すぐクッペさんの楽しみ方めちゃくちゃ面白いなと私もめっちゃ思いました。
ありがとうございます。
この後第2回は日常の中のアートではなく、むしろ趣味とかライフスタイルの話をしますので、
ちょっと今日盛り上がりすぎてセルフケアの観点全然話せなかったので、僕はめっちゃ楽しかったです。
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じゃあ第2回もよろしくお願いしますということで、今回はありがとうございました。
ありがとうございました。