経営者の妻「みきさん」とママ対談

00:02

おはようございます。

今日は有山るみきさんをお迎えして対談をしていきます。

45分から開始なので、ちょっとこのまま45分まで待っていきますね。

招待、招待。

いやーもう今、保育園の送ってきたけれど、もう本当にドキドキ。対談の日の保育園の送りは本当にドキドキしますね。

息子の機嫌がね、途中で悪くなっちゃったりとかしたら、もうそれだけでね、もう思い通りにいかなくなると時間がね、どんどんずれ込んできますので。

あ、みきさん。おはようございます。一番乗りで来ていただきました。

みひてぃより多分ね、早く来てくれましたよ。

そう、昨日みひてぃともインスタのDMで、みきさんがメッセージくれて楽しみだねって話をしたら、みひてぃの方にもメッセージくれたって言ってて。

本当に今日はね、なやじまさんボイシーのプチオフ会みたいな気持ちで、ちょっとやれるかなーなんていう風に思ってます。いえーい。

みきさんもあれかな、あの子さん、保育園に送ってきたところなんでしょうかね。

いやもう暑い。暑いですよね。

あ、アディさんもおはようございます。来ていただいてありがとうございます。

今から送りです。

はい、暑いからね、気をつけてください。

いや、保育園の送りも小学校もなんでもですけど、この暑さの中ね、なんか娘はアイスリングっていう首につけるやつ、今なんか小学生みんなつけているんですよね。

それを欲しい欲しいってずっと去年から言っていて、もうそれをようやく今年買いました。

が、結構高かった。2300円くらいしたから、外出禁止アディさん、そうですよね。

もうこんなに暑かったらもう外出ちゃいけないぐらいのレベルですよね。

ほんと小学生とか大変だな、大人より大変だなって思う時ありますよ。

こんな夏休みの宿題をなんかもらってね、それもこんなに大変だなって思う時ありますよ。

おはようございます。

あれ、聞こえてる?

聞こえてます。みなさん音声どうですかね。

おはようございます。すいません、遅くなりました。

今日はちょっとイヤホンとか何もつけてないんですが、音どうかな。

ねえ、かいほちゃんこれ私もイヤホンも何もつけてないで普通に喋ってるんだけどどうなんだろう。

そう、私はね。

いけてる?大丈夫なのかな。

03:05

ネットワンクが不安定です。大丈夫かな。

マイクとか使ってるのかいほちゃんって。

マイクね、その平らなときにBGMを流すと音が聞こえづらくなっちゃうから、できるだけイヤホンもつけたらヘッドホンもつけたんだけど携帯につけられるように。

でもその音も結局安いやつ買っちゃったからあんまり音は良くなくて、でもアディさん問題ないですよって言ったから大丈夫そう。

でも今のところ大丈夫なのでこのままいきましょう。

はい、いきましょう。

おはようございます。

じゃあ、今日は初対談で人生瞑想中有山梨美希さん、まずは自己紹介お願いします。

何も考えてなかったよ、自己紹介。

かいほちゃんのサムネを作ってもらったような感じですね。

今2時の男の子と女の子、小1と2歳児を育児中の主婦なんですけど、夫が会社をやってまして、それの経営の手伝いだったりとかパートなんかをちらっとやったりとかしています。

なんですが、今ちょっとその経営の方からは外れる方向で動いている現状です。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

ミヒティとあやじまさんのプレミアムボイシーで出会って、そこのオフ会、東京のオフ会で出会って、そこからお家に遊びに行かせてもらったり、勉強会をさせてもらったりとか、お利用させてもらってて、私はミヒティに救われてきたわけですよ。

何も救ったつもりもないんだけどね。多分私のナンパから始まってるからね。

コミュニケーションというか社交性というか、感覚というか持っているものが全然違う感じはするよね。

そうなのかな?

この人いいって思ったら、グイグイ普通にお話しに行くもんね。

だからかよちゃんは、皆さんご存知かわかんないんですけど、美人なんですよね。すごく。

私美人が好きなので、美人とかかわいい人とかなんだろう。

割と見た目、見た目重視って言ったらちょっとなんか違うのかもしれないんだけど、きれいな人とかかわいい人好きなんです?

ミヒティもめっちゃきれいですよ。

そういう人がいると、すごい好きって言ってナンバーをするタイプです。

06:10

私がまずミヒティに救われたっていう話をね、ちょっと最初にしたいんだけど。

いい?

いいよ。嬉しいよ。

インスタのね、DMで綾島さんのオフ会の後からちょこちょこね、メッセージのやり取りをさせてもらってたんですけど。

私の目標にしてたのは、ずっとボイシーのパーソナリティになりたいっていうところが、ずっと自分の夢、遠く遠くの夢にあって。

でもなんか、それのためにスタイフ、ボイシーは応募もしてるんだけどもちろん落ちてて。

それだけの何とか音声配信スタートさせたいっていうところでスタイフをスタートさせてたんだよね。

結構そのボイシーに対しての固執っていうか、いつかはボイシーのパーソナリティになりたいっていう夢があったから。

去年とか1年間ずっとビジョンボードみたいな待ち受け画面を、なりたい未来の待ち受け画面にするといいみたいなの聞いたことある?

そういうのやってる?

やってないけど。

ボイシーのパーソナリティになりたいっていうのを待ち受けにして1年間過ごしてたぐらい、結構自分の中では目標にしてたんだけど。

それの結構心がポキンと折れて、しかもボイシーのパーソナリティになりたいってことも誰にも言ったこともなくて、

夫にも言ってなかったし本当に誰にも言ってなくて、自分の中だけで。

だけど待ち受け画面のコラージュの1つにしてたんだけど、

ポキンと心が折れてしまったときにニキティから、そんなにボイシーにこだわる必要ってあるっていうDMをくれたんだよね。

そんなにたくさんボイシーのパーソナリティになったら、確かに見える景色は変わるかもしれないけど、

でも大事なのってボイシーのパーソナリティになることじゃなくて、

その先に何をしたいかとか何を伝えたいかみたいなところじゃないっていう風に言ってくれたんだよね。

あってるよね。

そうなんだ。

そっか、言ったかもしれないけど、あんまりよく覚えてないけど、でも綺麗にまとめてくれたんだよね。

多分ね、かいほちゃんが今。

自分の目標大きな将来の未来の目標にしてたから、それが結局目的、手段が目的化しちゃってたなと思ったんだよね。

ボイシーのパーソナリティになるは手段であって、それを伝えたいと思って、

それが結局目的、手段が目的化しちゃってたなと思ったんだよね。

09:01

ボイシーのパーソナリティになるは手段であって、それを目標にしちゃいけなかったんだけど、

そこじゃないんじゃないって、多分私はすごい視野が狭かったから、それにハッと気づいて、その先に何を伝えたいかだなみたいになったときに、

ハッとなって、そこから、とりあえず今は自分がやることはこれじゃないって気がついて、

動画の勉強しようとか色々ね、そこからやることが変わってたというか、目指すところはそこじゃなかったなということにようやく気づいたというところで、

本質が見えてるんだなって本当に思ったんだよね。

なるほど。

結構人を大事にするよね、だってメキシティね。

人が好きなのかもしれないね、友達だとか仲間だとか、家族だとかっていう、

あくまで自分が大事と思っている人しか多分大事じゃないかも、私は。

すごい大事なことだよね。

広い人、ボイシーのパーソナリティになるためにどうするかってなったら、やっぱりボイシーも受かる人って、

いろんな人に届けるとかインフルエンスがある人じゃないと、ボイシーのパーソナリティになれないのかなって思ってたんだけど、

でも結局、自分の周りにある人間関係を大事にしていくとか、

オンラインでもこういう深いつながりを大事にしていくことが絶対いいよなっていう。

いい話、タディさんが。

それに気づかせてもらったなと思って。

そこに、別にボイシーじゃなくても、私がやりたいことが叶うんだったらそれでよかったんだみたいな。

それこそ夫さんが経営してるじゃない、会社を。

ああいう経営者の人って、別にボイシーやってる人、知ってる人なんて全然いなくても、

全然事業をやってる人たちってたくさんいるから、何もそこに固執しなくていいんだなっていうことだよね。

なんかすごく、ボイシーも聴いてる人にとってはすごいものじゃない?

有名人みたいな感じですごいんだけど、でも世の中のほとんどの人はたぶん知らないしね、ボイシーね。

っていうね、なんだろう、ボイシーがすごいものじゃないとかってことじゃなくて、

そこに固執しなくてもいいんじゃないかっていう話だったんだよね、確か。

その通り。

そうなのかな?

12:01

でもすごいことだけどね、ボイシーのパーソナリティーになれるってことはすごいことだし、

それを目標に持つのは全然悪いことじゃないんだけど、たぶん会社はすごく頑張り屋さんだからさ、

あれもこれもって、仕事と子育てで手一杯なはずなのにね、

スタッフも頑張って、それでやっぱりいろんな思いがあって、ボイシー、くそーっていうのもあったじゃない?

だから、なんていうかな、それでもすごいことなんだけどね、それはそれで。

だけどそこにだけぼっと、ぼっとというか、なんていうかな、

ボーンって頭が行っちゃってるかもしれないなっていうのがあったから言ったのかな、たぶん。

でもね、ヨガがやりたかったんだもんね、かよちゃんはね。

それもなんかすごい応援してくれて、しかもニヒティの応援力っていうか、

言ったらやれる気がするみたいな、って思わせるのがすごいなと思って。

えー、そうなんだ。

じゃあ、あれかな、おとんさんにもやっぱりよかったね、

Pじゃん、P、プロデューサーだね。

将来はニヒティは自分でやりたい仕事、経営とかそういうのも自分でやっていきたいんだよね。

うん、本当に向いてるなというか、

どうなんだろうね、向いてるか向いてないかね、

だけどなんかこう、上からってか私が言うことだからとかじゃなくって、

本当になんかリスペクトがあるし、

すごい、そう、ペキさんも二人とも他者への愛が大きいと思う、

そう、ニヒティはすごい愛がね、大きいなと思います。

嬉しい。

たぶんだから自分のことはよくわからないけど、人のことはね、

いろんな意味でね、それは多分ほら、隣の芝生は青いにしても、

この人のこういうところって優れてすごいなと、こうやって結局ほら、比べて生きていったりするわけじゃない、人って。

だから、なんていうかな、

この人のこういうところって優れてすごいなと、こうやって結局ほら、比べて生きていったりするわけじゃない、人って。

だから、なんていうかな、人のいいところってやっぱり見えるよね、すごく。

うん。

自分のことは否定しがちだけどね、みんな多分。

お前はそれもできるじゃない。

あーそうだね、確かにそうだよね。それはないかもしれない、私確かに言われてみれば。

それはすごいことだと思う。

うん、あんまりないかも。でもさ、身内だと結構さ、

マイナスが見えちゃうとこあるよね、あれ何だろうね。

本当だよ。

15:00

あれ何だろうね、パパにしてもさ、子供とかにしても意外に結構、

マイナス、なんでこんなにあれなんだろうと思っちゃったりするよね、あれ何だろうね。

私今ちょっとコーチングの講座を少し受けていて、

そのコーチングの基本的なマインドのところでね、

相手、その相手には、そのコーチングする相手は、

問題を解決する能力を100%持っていると信じ切るっていうのが、

なんかコーチングで必要らしいのね。

はいはいはいはい、なるほどね。

で、私は夫に対して、特に、

まあこの夫もスタッフやってるからなんだけど、

なんかこの人を助けてあげなきゃというか、

なんかこの人の問題を解決してあげなきゃというか、

私が子供も夫も家族も守るんだ、みたいなすごい使命感が途中からあったら、

なんか夫自身に、この問題解決能力が100%持ち合わせてるって、

なんか信じ切れなくなっちゃってて、

で、助けてあげようって思っちゃってたんだけど、

そうじゃなくても、この人にはもうその問題を解決する能力が100%持ち合わせてる。

もうその問題を解決する能力が100%あるんだって思ったら、

なんかそこ、自分が問題踏み込まなくてもいいところまで、

だから踏み込んでたような気がしたんだよね。

うん、確かに。おっしゃる通りだと思う、それ。

だからさ、やっぱその経営者、まあ経営者の話になっちゃうけどさ、

経営者の人とか、大きいものを抱えててね、

それを引っ張っていかなきゃいけないようなトップに立つような人は、

コーチングの人とかさ、メンターの人とか付けなきゃいけない。

付けなきゃいけないというか、付けた方がいいんだよね。

いわゆる全部肯定的っていうか、

いわゆる妻の私が、例えば夫がね、経営者だったりしたらさ、

妻の私が100%信じられる状態でさ、

あなたならできるって毎日言ってさ、

もうこうだから大丈夫とか言ってね、送り出して、戦いに送り出してたらね、

たぶん伸びるんだよね、絶対。

いや、でもめっちゃ難しいね、それ。

そう、そうなんだよ。だからそれはマイナス面っていうかさ、

家でなんでこうかなーっていうのを見ちゃってるからね、

どうしてもさ、できないかもしんないよね。子供もそうだよね、たぶんね。

他の子とかに対してはさ、そんななんか、

ドゥワーっていうとこ見てないから、

なんでこんなきちんとしてるなーとか思うけどさ、

そういうわけじゃないんだよね。

そうそうそう。

でも、そのコーチはなんかできれば、

そのコーチっていう役割だけを持ってる人の方がいいって、

その説明の中に書いてあって、

なんかそれをやっぱ妻としての役割とか、

関係性プラスコーチとか、

その一緒に経営していくっていう中で、

18:01

もうポジティブだけ伝えるって難しいじゃない?

難しいよね。

実際の現実問題、数字とかも見ちゃってるからさ、

なんていうかな、見ちゃってるってかさ、

うーわ、これヤバーみたいなのとかあるわけだよね。

そうなるとさ、一緒に焦っちゃうんだよね。

だって家族がかかってるからね。

そうそうそうそう。

だから、私の中では、

これは一緒にやらない方がいいなっていうのが結果としてあるというか、

うーん、なんていうのかな。

やっぱ結局ね、人ごとなんだよね。

私の中では人の事業。

自分の事業ではないから、

最終的な責任もあったりとかするんだよね。

ただ、生活、家計を統一とかさ、

もろこちらに打撃を食らうわけじゃない?

そうすると、なんていうかな、

一緒になって考えてやるしかないみたいなので、

多分動いてただけだと思うんだけど、

最近またいろんな動きがあってね、

結局、私は関わらないっていう方向に行ったんだよね。

お父さんがやってるところに関わらないっていう風に。

そう、関わらない。

楽。

すごい楽。もう、なんだろう、

本当にやらない方がいいなって思う。

向いてる人と向いてない人がいると思うんだよね。

夫婦経営とかっていうのは。

で、その夫の力とか、

例えば100%信じてあげられてさ、

そういうコーチングじゃないけどさ、

大丈夫よって。

あとは私に任せてね。

あなたはこれこれこれだけをやればいいんだ。

っていう風に言ってあげる人だったら、

すごい向いてるかなと思うんだけど、

夫婦経営とかもね。

どっちがトップに立ってもいいと思うんだけど、それは。

うちはね、ちょっと、

何て言うかな、

似たようなところがあるから、

多分ちょっと厳しいなって思ってるんだよね。

別の視点を持つっていうよりは、

同じ視線で常に、

いい時も一緒にいいし、

焦っちゃう時も一緒に焦っちゃうみたいな感じ。

そうそう。だから、

言ったら私の力不足だったっていうのもあると思うんだけど、

向いてなかったっていうのもあるのかな。

要するに、

じゃあ私はトップに立って、

前に立ってやる方が多分私は向いてるんだと思うんだよね。

だからその人が、

2番手とかを担うのって多分難しいんだと思う。

なるほど。

うん。だから、

でも社長さん、要するに世の中の社長さんとか

トップに立つ人ってやっぱり、

ちょっとポンコツぐらいで、

やっぱ2番手の人が優秀だったりするじゃない。

そうそう。でもそれってすごく意味があって、

21:01

かといって2番手の優秀な人が、

前に立ってトップになると、

多分ダメになっちゃうんだよ。

そう。だからね、向き不向きがあって、

そのトップに立って、

ウワーって、

ウオリャーって行くような人は、

そこのポジションなんだよね。

推進力っていうか、

パワーっていうか、

そう、パワー。

そんな感じの人。

実際あんまり仕事ができなくても。

そういう人がいると、

2番手の、

いや、それはって止める力だったりとかさ、

もうちょっとこう、

賢く計算して、

こういうふうに行ったほうがいいんだとかさ、

そういう、なんていうかな、

引くことも必要じゃないけど、

猛進だけじゃなくて、

そういうもうちょっとこう、

じゃあこうやって戦略立てようとかって、

ちゃんとやるような人がいて、

やっぱり成り立ったりするんだけど、

その右腕のような人が、

上に立つのも、

やっぱ違うから、

ポジションが大事なのかなって、

思ったりしている。

だからその向き不向きとか、

その自分の立つべきところに、

やっぱ人っていうのは立っているから、

なんていうかな、

全員が経営者になれとかじゃなくって、

なんていうかな、

やっぱりその、

会社にいて、

勤めて、働いてる方っていうのは、

ポジショニングというか、

それが向いていって、

会社全体を動かす、

困って言ったらちょっともしかしたら、

聞こえ悪く思う人もいるかもしれないんだけども、

そういうのが向いてる方もいるし、

それによって会社がやっぱり成り立っているから、

やっぱりそれって素晴らしい能力なんだよな、

って思うんだよね。

だけどなんかこうさ、

トップにいる人が、

その2番手の人にもリスペクトをしてるし、

みたいな感じの、

信頼関係というか、

だから社長が偉いとかじゃない、

その役割、

横並びの感じが、

やっぱあるんだよね。

そうだと思う。

社長さんっていうのが一番それが分かってるんだと思うんだよね。

一人では何もできないし、

みんながいてこそ、

この会社が成り立ってるっていうのが、

誰よりも分かってる人なんじゃないかなと思うけどね、

世の中の社長さんを見てるとね。

それはすごい視点だわ。

アディさんがオリアーパワーって。

オリアーパワーって。

自分がどの役割が向いてるかって、

気づくのも、

まあ難しいんだけどね。

うん、本当だよね。

それが難しいから今ね、

ワオママたちは、

そうだね。

迷いし、

子羊ちゃんになってるんだよね、みんなね。

やっぱり、

リキティは今、

リキティさんの会社に一回関わらないってなって、

じゃあそこから、

じゃあ今どういうフェーズ?

24:01

なんか自分で、

とりあえずでも今、

省一の壁を、

今あるじゃない、

私たちの前に。

そうだね、うん、そうだよね。

学生になったばっかりで、

まだもうちょっと、

仕事を何かこっから、

今なんか自分で授業やるよ、

やるぞっていうよりは、

自分の足を置くような感じ?

うん、そんな感じかな、今は。

なんか、やり残してる仕事っていうか、

たぶん8月ぐらいからちょっと、

会社の動きが変わるんだけどね。

それのやり残して、

まだやり残しているものとか、

パパがやりきれないものとかは、

ちょっとやっぱり手伝ってるんだよね、今ね。

手伝いつつ、

そのパートをやりつつ、

で、そこから、

そこからっていうか、

そうだね、夏休みもあるしさ、

子どもと家と向き合う時間に、

今当ててて、

今まで手伝ってたものとかをね、

一回手放して、

で、一回ね、

私、自分のやりたいこと探しとか、

ちょっとなんとなく方向性っていうかさ、

ちょっとこういう感じ、

やってみたいなっていうのがあるんだけど、

その前に、

一回もう、

とにかく家を整えようと思ってるんだよね。

すごい素晴らしい。

さすが綾瀬さん、

でもさ、

そうなんだよね。

何かをする前に暮らしを整えるって、

いやでも、めっちゃわかる。

やったほうがいいよね。

絶対やったほうがいいよね。

それはすっごい思う。

だからなんか自分が一回さ、

一に戻りたかったら、

一回やったらいいよねって思うんだよね。

とにかく、

すごい、それはすごい視点だよね。

何かやる前に家を整える。

あと、私、お金回りのこととかも、

何かやりたいって思う前に、

もう一回何か、

お金を整えるっていうのもしたかもしれない。

大事だよね、でもね。

本当に、それ。

一回そういう、何ていうの、

家とかさ、

何ていうか、整えてからじゃない?

何かもう一回スタートっていうかさ、

切れるのっていうか。

結局、そのお家を整えるって、

自分と向き合う時間でもあるから、

多分自分の心も整っていくんだよね。

その、片付けているとか、

何か物を捨てたりとか、

手放すっていう、

何か物を手放すと一緒に、

何か自分の中のそう、

執着も手放す、

一緒に手放すっていうか、

ネガティブも何か一緒に捨てるみたいな気持ちで、

何か心がすっきりするよね。

本当にそれ、何かその、

ねぱぱとのその経営なんちゃら、

手放すっていうか、

こういうふうに話したし、

ことより先に物なのかなって、

私は思ってるんだけど、

私は結構目に入る情報がうるさいと、

結構集中できないから、

【麻生】わかるぅ―。

【早苗】ね、だから、

27:01

ちょっと今回は、

結構、極限までどこまで

捨てるかやってみようかなと思って。

そう、結構すっきりして、

そうするとやっぱ結局さ、

その、何ていうの、

出す物ないと入ってこないじゃないですか、

いろいろ。

なので、出すものを一回出して

もちろん家計管理とかそういうのも徹底的に一回やったりして

その後、ことも捨てた方がいいよね

そうだね、物を捨てて

物を捨てて、ことを捨ててってやらないと

いろいろ入ってこないよね

もうパンパンだと入ってこないし

動けない

身動きが取れない

ただでさえ子供も

アディさんいろいろ整理して

出さないと入ってこない

頑張ろうと

最初に入れるんじゃなくて

最初に手放すっていう順序が

やっぱ大事だなって物を手放すようになってから

ようやく分かってくるよね

本当そうだよね

やっぱりミニマリスト思考というか

一旦そこをやったほうがいいよね

みんなって思うよね

結構そういうミニマリストの方がすごい多いんだよね

確か社長さんとかって

ミニマル思考の人がすごく暮らしをシンプルにしてたりとか

大事な案件とかいろいろ決断しなくちゃいけないことに

判断力を使わなくちゃいけないから

暮らしで物をあふれたような家には住んでないっていうのを見て

やっぱそうなのかなと

お金持ちの人ほどそうなんじゃないかな

無駄なものも多分買わないしね

子供の物ってどうしてる?

子供の物?よく子供の物は子供の物でちゃんと取っとくようにっていうのあるじゃん

人の物は捨てないっていうやつあるじゃん

私は結構捨てるね

捨てるっていうか

これ明らかに使ってないじゃんとかあるじゃない?

おもちゃとか?

そうそうそうそういうのとかも捨てるし

この間洋服っていうか

買い物の洋服とかあるじゃない?

お下がり?

あれとかも

そうそうお下がり

お下がりもミニマリスト界隈では捨てちゃえとか

そもそももらわないとかっていう人が多分多いと思うんだけど

30:03

私は結構1回本気で減らした時に

ゴミ問題みたいなのを結構考えさせられることがあって

なるべく頂いて使うものは枚数決めて取っといたらいいかなっていう風になったんだよね

私もそっち派だ

本当?

なんか捨てまくると楽なんだけど

楽じゃん?だって捨てちゃえばいいだけだから

なんだけどやっぱそのSDGSっていうの?

ジーズっていうのかな?

なんかそういうのにもちょっと捨てまくって思ったことがあったりもして

そういうリサイクルっていう概念も持ちつつ結構生活してるから

それこそ娘の保育園バザーをやるところだから

使わなくなったものはそういうところに回したりとか

次のクラスのところに持って行って

これよかったらもううちの娘着ないんで使いませんか?とか回したりとか

もらったりとかね

それこそ買いたくない

そこで洋服代全然子供の洋服代ってお金かけてないんだ私

意外!でも私も息子の洋服1回も買ったことないね

私もほとんど買ったことないかな

足りないなやばいなみたいので買うぐらいかな

あとはなんか

例えばさユニクロのギフトカードもらったりとか

バースデーのギフトカードもらって

それでなんかちょっとおしゃれ着は買うかみたいなとか

あとはメルカニぐらいかな

そのもらわない時期とかはそんな感じだったかもしれないけど

そうそうサイズアウトしちゃうからねと思って

もうもらい物で大体回してる

一緒だった時期

そうそうそう

サイコーすぎますね

ミヤビさんも来ておはようございます

ありがとうございます

今お家のダッシャリのお話ミニマリズムみたいなお話をしてました

子供のお洋服をお下がりでいく

お金をかけないっていうところと

何でもかんでも捨てるっていうよりは

循環させていくみたいな

自分のチャンネルにメインになっちゃったけど

資源も循環させるっていうところも

ミニマリストのミニマリズムの中にやっぱ必要だよね

それはきっと世の中のミニマリストさん皆さんそうだと思うけど

ただ単に捨てるとかじゃなくて

やっぱ子供の洋服って本当にすぐサイズアウトしちゃうし

だからといってお金かけようと思うと

33:00

すごいお金かけられる分野でもあると思う

子供服って

似合うとかわいいしね

見るとかわいいし子供に今だけ特別な時期だからと思って

お金をかけて

でももちろん特別なお洋服を買うのが全然悪いっていう意味でも全然なくて

うちも娘は自分でお洋服を選ぶのが結構好きなフェーズに入ってきたから

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かいほ

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