00:05
うすだです。
kai3
カイです。
モーリ
モーリです。
kai3
今回も引き続きゲストにモーリさんをお迎えしているんですけど、実はですね、モーリさんをゲストにお迎えして話したかったテーマが僕ありまして、そのために何度も打診してたんですけど、
モーリさんはですね、SNSで見ていると非常にハロプロが大好きな方でして、僕も音楽結構好きで、音楽聴くのもそうだし、音楽業界の流行とか眺めるのも結構好きなんですけど、
K-POPもある程度わかる、で僕はBMSGが好きなのでBMSG界隈もわかる、J-POP系もわかるんですけど、ハロプロがちょっと把握できていないんですよ。
なんかちょっと流派が違うと結構見えない景色があって。
でもハロプロのすごい勢いが来ていると思っているし、僕がなんでモーリさんをここに呼んだかというと、僕今年ハロプロがすげえブレイクすると思っていて、
その理由はすごい突拍子もないんですよ、Juice=Juiceがブレイクしてるという話はあるんですけど、それとは別にすごい突拍子もないんですけど、
今年リズム天国の新作が出るので、僕はここでねうまくやってくれと欲しいんだけど、あれってもう基本がっつりつんく♂さんじゃないですか、楽曲が。
だからあそこでうまいことハロプロがプロモーションワーク使ってくれるとリズム天国ファンがバーって盛り上がってやっぱハロプロの楽曲いいよねつんく♂さんの楽曲いいよねっていう盛り上がりしないかなっていう、
これまた妄想に満ちた憶測なんですけど、というのと、あと最近ハロプロすごい勢いがいいなーっていうのもあるので、そのあたりの解説をぜひお願いしたいと思います。
モーリさんいつぐらいからハロプロはハマったんですか?
モーリ
ハロプロはですね、一応それで言い訳的に先に断りしておくと、そんなに濃いファンではないんですよ。やっぱりそのコンサートツアー全通しました、とか。
kai3
レベルが高すぎて全通は僕もしないですよ。
モーリ
振りコピをガンガンしてますとか、ペンライトすごい振りまくってますとかじゃなくて、
自分としてはコンサートは、例えばツアーをやるならツアーのファイナルが一番大きい箱で、例えば武道館公演だとすると、武道館は行きますみたいな。
ハロプロって面白くて、ファミリー席っていうのがあるんですよ、伝統的に。おそらく家族連れ、お子さんとかにも安心して見ていただくために、立っちゃいけない。
kai3
あーいいですね、面白い。
モーリ
武道館でいうと2階とか1階とかのかぶりつきの部分に何列か取ってあって、そこでずっと座って見なきゃいけないんですけど、
自分みたいにおじさんは、おじさんでも立って踊りまくっている方がたくさんいるんですけど、自分とかは座って落ち着いて、よく地蔵って言いますけど、ただずっと見てるみたいな。
そういったスタイルなので、あんまりファン代表みたいなこと言うとちょっと違う。ちょっとヌルいんですけど。
03:02
kai3
でも多分そのヌルさは僕も同じくらいですよ。僕もツアーがあると最初と最後1個ずつ押さえとこうかなくらいだし、ライブ行っても僕の場合はファン層が8割以上女性なので、
170センチくらいあるともう背が高いおっさんなんですよね。結構SNSにディスられるんですよ。また前の人が男性で見えませんでしたみたいな。
もう手を挙げたりもしないで、ただただその場で手拍子をとっておしまいにして、後ろの人見えてるかなって配慮しながらやってるんで、多分温度感は同じくらいだけど、貢いでる度で言うと。
いつぐらいから興味を持ったんですか?
モーリ
いつぐらいからで言うと、そもそもで言うと世代的にはモーニング娘。の全盛期の黄金期の世代というか、当然知ってるわけで。ASAYANこそ実は僕見てなかったんですけど、当時当然知ってるし、
2チャンネルのモーニング娘。の板とか見てたし、ただコンサートには1回しか行ったことなくて、そんな感じでモーニング娘。のこと知ってはいて、それなりにテレビとかで追っかけてはいるんだけど、そんなに詳しくハマっているところまでは行かないみたいな。まあ、２ちゃんねる。の板見てる段階で…
kai3
２ちゃんねる。普通見ないだろうと思って。
モーリ
あれですけど、そのくらいだったんですけど、道重さゆみさんが卒業するっていうことになって、僕が知っているモーニング娘。のメンバーで最後の一人だったんですよ。いわゆる黄金期とかの最後にリーダーをやった方なんで、それが2014年モーニング娘。'14の時に卒業されるんですけど、この人いなくなると俺モーニング娘。のこと誰も知らないことになるんだと思って。
自分が知っているモーニング娘。を最後に見とかなきゃダメだなと思って。ダメだなっていうのもおかしいですけど。
会社の知り合いにモーニング娘。というかハロプロすごい好きな人がいて、その人に多分チケットを取ってもらったんだと思うんですよね。
ツアーファイナルではなくて、ツアーファイナルは確か横浜アリーナだったんですけど、その前の10月に一回武道館を挟んだんですよ。
モーニング娘。とかハロプロってツアーを春と秋に必ずやってて、春ツアー秋ツアーって必ず各グループあるんですけど、秋ツアーで、秋ツアーはモーニング娘。だったら多分全国のホールを回ってファイナルが武道館だったり。道重さゆみさんの場合はファイナルが横浜アリーナだったかなと思うんですけど。
ファイナルが横浜アリーナだったけど、その前に武道館が一回あったんですよ。その途中の武道館のコンサートを取ってもらって行ったらですね、自分が知っているモーニング娘。より格段にかっこよかったんですよ。
特にシャボン玉っていう曲がかっこよくて、シャボン玉は割とヘッドバンキングをメンバーがずっとしていたり、曲調も途中で語りが入っていて、つんく♂色が強いというかかなりクセが強い曲だったんですけど、クセ強いなこの曲だと当時は思っていたんですけど、それが単にすごくかっこよかったんですよね。
06:20
モーリ
それはメンバーの振りがキビキビしていて、一番最後はたぶん小田さくらっていうまだ在籍している歌がうまいことで知られるメンバーがいるんですけど、小田さくらさんは最後サイドキックをかましてミエを切ってソロパートを自分のパートで歌うっていう感じで、それを2階席の後ろの方が結構後ろから見てたんですけど、かっこいい人いんなーみたいな感じで見てて。
それでそういうかっこいい人見ちゃうと、じゃあこれで最後ですってわけにいかないから、しばらく見続けるってことになって今に至るって感じですかね。
あとその時にたまたまその回が追加メンバーの発表の日だったんですよね。
kai3
それはちょっといいタイミングですね。
モーリ
モーニング娘。の12期で、皆さんが知っている人で言うと、牧野真莉愛という日ハムのファンとしても知られている。
kai3
すごい熱狂的なファンですよね。
モーリ
応援団で旗を振っているアイドルっていう、あれはアイドルが応援団にいるんじゃなくて、日ハムの応援団に入るぐらいの日ハムファンがたまたまモーニング娘。にいるんだっていう説明がよくされるんですけど、
牧野真莉愛さん、他計4人入ったんですかね。
今リーダーをやっている野中さんとかもその時に入っていて、新メンバーが入ったらその人たちはどういう人なんだろうみたいな感じで気になったりするし、
ちょっと見続ける理由ができちゃった感じで見続けているって感じですかね。
kai3
なるほどね。それまでに応援してたとか好きでライブ行ってたアーティストっていたんですか?
モーリ
割とロック系ですよね。
kai3
じゃあ結構一気にガラッと変わりましたね。
モーリ
そうですね。自分がライブによく行ってたアーティスト、それこそ、
小沢くんは結構、小沢健二さんが結構好きだったりとか、エレファントカシマシ一時期すごいよく行ってて、
エレカシは今みたいに一般的な人気が出る前で、本当に宮本がただ普通に怖かった。
ファンですって言うと殴られるんじゃないかっていう感じの時期が、初期そんな感じだったんですけど、
その頃好きだったりとかしてライブよく行ったりとか、あとeastern youthも一時期よく行ったりとか、
渋さ知らズ一時期よく行ったりとかしてて、良かったりはしたんですけど、
アイドル系だと本当に、通うようになったっていうほど行ってないんですけど、
年に何回か見るみたいな感じになったのも初めてですからね。
kai3
なるほど。モー娘。から入って、結構今はハロプロ全体見てる感じですか?
09:04
モーリ
ハロプロ全体を見てる感じですね。
2014年の末ぐらいから、ちょっとハロプロ、あんまり言われないんですけど、ちょっと大きな変化があって、
ハロープロジェクト全体を、それまでつんく♂プロデュースってよく言われると思うんですけど、
ハロープロジェクト全体をつんく♂さんがプロデュースしていたのが外れたんですよ。
多分2014年末ぐらいだったと思うんですけど、
確か体調の関係だったりもあったと思うんですけど、
今はもうつんく♂さんは、モーニング娘。の楽曲はほぼほぼ全部つんく♂さんなんですけど、
プロデュースというところまで深くは関与していない。
楽曲提供のメンバーで、モーニング娘。以外のグループ、今7グループあるんですけど、
モーニング娘。以外のグループにつんく♂さんが曲を提供することってあんまりなくて。
kai3
そうなんですね。そこ明確に線が引かれてるんだ。
モーリ
なのでそのつんく♂プロデュースがちょうど終わりかけるぐらいのタイミングだったことがあったのと、
2014年から15年にかけて、まずスマイレージというグループがするようになったのが、
アンジュルムというグループに変わります。
それが名前が変わるだけじゃなくて、楽曲の傾向もガラッと変わります。
2015年にカントリー・ガールズ、こぶしファクトリー、つばきファクトリー、3グループが次々出てきますという感じになって、
体制がすごく変わって、その直後ぐらいに、それまで長くやってきたBerryz工房が活動を休止、
℃-uteが解散という流れがあって、変化が大きかったんですよね。
道重さゆみがそのタイミングで卒業しているというのもありますし、
新しいものが始まっていくちょうどタイミングだったので、今度こういう人たちが始まるんだという感じで、
新しいものをどんどん取り入れて、情報がたくさんあるタイミングだったというのがあって、
自分は現場に行ったりするよりは情報をいろいろ見たりする方が好きなので、
それでハマったというか、情報にこと欠かないというか、面白いことにこと欠かない感じだったのもありますね。
あと、アンジュルムが始まった時の大器晩成って曲がすごく面白かったとか、
そうやって始まったものがすごく面白かったというのはありますね。
kai3
もうね、モーニング娘。もちろん最初は黄金期の時はすごく売れて、
その後正直そこまでの人気というか知名度がなくなった後、
結構実力派としてガーンとまた出てきますよね。
他のアイドルとかに比べるとダンスとパフォーマンスのキレが違うみたいな。
それが10年以上前かな。
僕がたまたまモー娘。のPVがすごいというのを見て、
12:02
kai3
すごいすごいというのを見て、
モーニング娘。もすごいけど三浦大知もすごいぞってブログを書いてたんですけど、
それが確か10年以上前だった気がするな。
モーリ
三浦大知の方がすごいと思うんですけどね。
kai3
でもその時に、僕群舞すごい好きなんですよ。
もともとマイケルが好きだったから、
動きが揃っているんじゃなくて、
フォーメーションが綺麗みたいなダンスが結構好きで、
モーニング娘。ってここすごいレベル高い。
当時やっぱりパフォーマンスよりはAKBとか全盛期だったと思うので、
人気とかそっちにアイドルが行ってた中で、
すごい実力派なんだなというイメージがあったんですけど、
それもそのタイミングなんですかね。
アンジェルムになったりとかそういうあたりから来てるのか。
モーリ
一応その前の、今プラチナ期って言われている2010年前後、
高橋愛さんがリーダーをされてた頃の、
なかなかメンバーチェンジがなくて、固定メンバーで割と何年か活動してたんですよ。
そうするとやっぱりメンバーみんなどういうふうに動くのかとかを知っているので、
ただこうこなれてきてパフォーマンスも高いという時期があって、
そこが一つのゆりかごになったというか、
そのあたりから始まっているという感じですかね。
kai3
今でも結構いろいろアーティストが出てきて、
特に何回か言われましたけど、Juice=Juiceがここ最近すごいじゃないですか。
モーリ
Juice=Juice、はい。
kai3
盛れ！ミ・アモーレのドカーンとブレイクして、
あれはなんでこういう流れになったんですか。
ここ最近一気にドカーンと来たイメージがあるんですけど。
モーリ
そうですね、ただ盛れ！ミ・アモーレってリリース去年なんですよね。
去年の10月の曲とかなんで、
別に全然今年に入って、
テレビ自体もこの4月、5月に集中している感じがありますけど、
全然新曲でもなんでもないし、
半年ぐらい時間をかけてここまで来ているというところはありますね。
それが面白いところではありますね。
kai3
何がきっかけだったんですか。半年前ぐらいのものが、
いきなりこんなに人気出てくるという。
モーリ
いきなりではないんですね。
徐々にSNSで、
リリース前にPVが先に公開されたりするんですけど、
PVの回転数が異様に高かったんですよね。
なのでYouTubeのPVを見るのって、
とりあえずはファンじゃないですか。
kai3
そうですね、ファンが頑張って回しますもんね、リリース直後は。
モーリ
なのでファンが繰り返し繰り返し見たくなるような曲だったっていうのは間違いない。
あと隙アモっていう言葉があって、
隙あらばアモーレっていう言葉があるんですけど、
隙アモっていう言葉を、調べてみればわかるんですけど、
Juice=Juiceの後輩グループのOCHA NORMAっていう人たちが作ったっていうか、
言い出した言葉なんですけど、
隙アモって言うぐらいその子たちがハマってた。
15:00
モーリ
だから人がハマりやすくなる何か、
その曲としての魅力は確実にあったんだろうと思うんですけど、
これがちょっとうまく言えないのは、
自分はこの曲がその他のJuice=Juiceの曲に比べて、
それほど特別に人を惹きつける力があるのかどうか、
よくわからないなっていうところがあって、
これ2曲入りのシングルでいいのかな?の2曲目なんですよ。
表題曲が違うんですよ。
kai3
それ面白いですね。
モーリ
両A面シングルっていうことになっているので、
両方ともシングル曲なんですけど、
四の五の言わず颯と別れてあげたっていう曲が1曲目。
多分そっちが表題曲で、
そっちはかっこいい女性のかっこいい振られ方というか、
振られてちょっと心痛んでるんだけど、
なんかこうグッと我慢して、
虚勢を張っているというと言い方が悪い。
なんて言えばいいんでしょうね、うまく言い方。
ちょっと言葉が浮かばないですけど、
そういった心を歌ったた曲なんです。
多分、事務所としてはこっちが王道で、
盛れ！ミ・アモーレはちょっと、
そもそもMOREに盛れって読ませてみたいな、
ちょっとダジャレじゃないですか。
「ミ・アモーレ」は「え？ 中森明菜？」みたいな感じになるのは分かりきっているので、
あえてやっているみたいな。
今時こんな和製ラテンというか、
フラメンコ調な曲調の、
ラテンって言っても日本の歌謡曲で言うラテンって、
南米音楽とかじゃなくて、
ヨーロッパラテンというか、
フラメンコっぽい感じのオーレとか入ったりするのはそうですよね。
そういった曲調の曲って別に流行っているわけでもなんでもないし、
流行っているわけでもなんでもないんだけど、
ハロプロはよくやるんですよ。
和製ラテンを。
モーリ
Juice=Juiceにも前に「Fiesta! Fiesta!」という曲があって、
ファンは大好きなんだけど、別に世間的に流行っているわけではなく、
なので、
モーリ
これは面白いんだけど、
サブだろうという感じのリリースのタイミングで、
最初にミュージックビデオが出たときの印象としては、
自分の中ではそうだったんですけど、
OCHA NORMAのメンバーもめっちゃハマっているし、
ファンも大好きなのがMVの回転数もいいし、
ブログで自分もちょっと分析したんですけど、
どうも事務所側がTikTok仕掛けたっぽくて、
kai3
狙い通りなんですね、そういう意味では。
モーリ
TikTokで最初は盛れ!ミ・アモーレと四の五の両方を交互に出していたんですよ。
踊ってみた系のやつね。
メンバー自身が踊ってる「踊ってみた」系の動画を交互に出していたんですけど、
18:01
モーリ
どうも盛れミのほうが回転数がいいぞと気づいたのか、
四の五ののほうがあまり出さなくなって、
kai3
なるほど。
モーリ
盛れミの踊ってみたを最初にMVの撮影現場で撮ったやつを
全部流した後、次に別の現場で踊ってみたをまた撮って、
今度は盛れミだけ撮ってそれを出して、
今度それが全部できた頃に名前入りかな、
自己紹介のこの人は何とかちゃんですみたいな、
名前が入ったバージョンを作ってみたいな、
そのバージョンを何回も変えて、
ほぼ毎日のように誰かの踊ってみたが出るみたいな感じの
ことを2、3ヶ月くらい続けていたときは、
ある男性のボーイズグループ、男性アイドルのグループが、
どうも中に一人めちゃくちゃJuice=Juiceの好きな人がいたらしくて、
そのダンスの踊ってみたをやってみたりとか、
自分たちのイベントで自分たちの曲の中で、
関係ないんだけどなぜか足上げダンスが入っているとか、
そういうことを隙アモの一環としてやってた方がいて、
それがまずハロオタじゃないところに飛び火した最初のケースかなと思っていて、
それで足上げるっていうダンスが何かを刺激したんだと思うんですけど、
男性アイドルの人とか、メンズアイドルの人とか、
ボーイズグループの人とか、本業ダンサーみたいな人とか、
踊ってみた系をよくやっている方とか、
結局足が上がらないと踊ってみたが投稿できないんですよ。
kai3
なるほど、ちょっと難易度が高いんだ。
モーリ
普通、TikTokでバズるって、みんな誰でも踊れます、簡単な振り付けです、
それでみんなでこれやってみましょうみたいな感じであるんだけど、
足を頭上まで上げなきゃいけないんですよ、シャッターチャンスのところで。
kai3
なるほど、面白いなそれ。
モーリ
検索してみると、シャッターでメンバー11人が全員足を上げるっていう、
コーラスラインかよみたいな感じの振りだったんですけど、
それをやらなきゃいけないから、誰かれやれるわけではないんだけど、
やれてるってことは、結構投稿した側からすると足上がってるでしょみたいな感じだし、
コメントする側もすごい足が上がってるとか、本気よりすごいとか、
本気より足上がってるとか、コメントしやすいので、
そっち側で人気が出たというか、
プロっぽい人が踊ってみた方が投稿しやすいという流れがTikTokで起きていて、
それがバズって、結局ある程度数字持ってる人が踊ってみたを踊るので、
全然数字持ってない人が100人踊ってみるよりも、
ある程度数字持ってる人が何人か踊ってみた方が、
TikTokのフィードに流れていく率的には高かったんじゃないかということも言えるかもしれないんですけど、
21:05
モーリ
TikTokを見ていると、どうもそれでどんどん流れてくる。
このどんどん流れてくる、この曲何?みたいな感じで、
TikTokでは話題になってきたというか、人気があって、
僕が見ていたのはTikTokだけなのでそこなんですけど、
おそらくYouTubeでも同じような現象があったりとか、
あとYouTubeで話題になったのは、
川邊さんの解説にもありますけど、オタクのコールがめちゃくちゃすごいというのが話題になって
そこの部分を切り取りで上げていったような気がするなあと、
それが分かるようにライブ動画がバリエーションがすごくYouTubeで上がってて、
一つの曲にYouTubeで4曲も5曲もバリエーションがあるみたいな感じで、
秋にはTHE FIRST TAKEに出たので、そのバージョンもあるような感じ。
kai3
なるほどね、面白い。
踊ってみたのブレイクってちょっとした方程式っぽくなっちゃっていて、
割と最近いろんなグループが明らかに踊ってみたしてほしいような振付が増えていて、
僕なんか若干辟易してたんですよね。
露骨に踊ってみたしてもらいたい振付じゃん、そこだけみたいな。
でもそこじゃなく、めちゃめちゃ難しいレベル高い振付の方がバズるって面白いですね。
それはすごい本質的だなと思った。
モーリ
ちょっと面白い。
ハロプロの他のグループの曲とかで、ここ多分バズらせたいんだろうなって振りになってる曲があったりするんですよ。
でもそれよりも本当に難しいJuice=Juiceのサビのところの振付の方がバズってる。
なかなかちょっと面白い状況ではあるなと。
kai3
面白いですね。Juice=Juiceって結構歴史ありますもんね。
モーリ
歴史はありますね。
kai3
ここ最近のアーティストはないですもんね。
何年くらいだ?2013年か。
するともう13年くらいで、今まで一番のビッグヒットでしたね、きっとね。
モーリ
そうですね。MVも1000万再生この前行ったのかな。
一応2013年に結成した時のオリジナルメンバーは今誰もいないんですよ。
kai3
そうなんだ。もう結構入れ替わってるんですね。
モーリ
最後のオリジナルメンバーの3代目のリーダーの植村あかりさんが
2024年6月だから2年前に、ほぼ2年前に卒業してて。
逆に言うとそれから2年間卒業メンバーなしで活動してるので
やっぱり誰かが卒業してその代わりに歌割り変わったりとか
その人の穴を埋めなきゃいけないって言い方はあれですけども
そうするとある程度この大変さはあるんですけど
そういうのがなくて、ただ実力を高めて
2年ぐらいずっと実力を高められたみたいな期間はある。
24:03
モーリ
それはプラスに働いたかなと思いますね。
kai3
本当に素晴らしいですよね。単なるバズじゃなくて
10年以上きちんと力をつけてきてその実力が評価されるっていうのが
去年バズっていうとMiLKとかもすげーバズりましたけど
あれも10年選手ぐらいじゃないですか。
世間的にはまるでデビューさせたアイドルに見えてるかもしれないけど
そうやってきちんと実力つけて上がっていくっていうのが
最近やっぱりどんどん実力方向に振ってる気がするので
この音楽業界が。そこにハロプロはやっぱり
実力をちゃんと上げていくってところが上手いことはまってきたのかなって
僕はなんとなく畑がちょっと違うんで遠目から見てるんですけど
モーリ
でも確かにJuice=Juiceは最近よくツイートまとめをしてるんですけど
コンサートがあるたびに新規で見に行った方とか
テレビ出演するたびに感想、今出てたグループの
Juice=Juiceっていうのはすごいねっていうツイートとかを
嬉しくて集めてツイートまとめ作ったりしてるんですけど
普通に歌がうまい感動したみたいな感じのツイート
結構あるんですけど
これってすごいなと思っていて
というのはこんなに歌がすごいっていうことでバズる
女性アイドルっていたっけみたいな感じ
今人気ある、K-POP系はまた別かもしれないですけど
国内の女性アイドルグループって
特に歌がうまいこととかを売りにはしてないじゃないですか
そことは別な軸で勝負してるグループが多いし
それで成功してるし
トレンドとしてのそういう感じがあると思うんですよ
スキルが高いからといって売れるわけではない
ハロプロのグループって
別にずっと歌はうまいんですよね
なのでJuice=Juiceだけ急に歌がうまいかっていうと
そういうわけでもなくて
なので僕ちょっとこれすごいことっていうか
わからないことだなと思うのは
まず歌がうまいっていうことでアイドルが評価される
歌がうまいみたいな感想がテレビ番組に出ると
次々に流れてくる
歌がうまいって評価されて話題になるっていうことが
一つすごいことが起きてるなっていうのと
それが集客につながってる
だからちょっとコンサート行ってみようと思ったとか
ファンクラブ入ったとか
実際にコンサートに行ったら
テレビやMVよりももっと現場で歌がうまかった
すごいみたいな評価がされる
だからその歌がうまさが成長という言い方でいうと
ビジネス的な成長
歌がうまいっていうことがビジネスにつながっている
女性アイドルで歌がうまいっていうことが
ビジネスにつながっている事例って
過去にそんなにいないんじゃないかと思うんですよね
27:04
モーリ
女性アイドルって実は
例えば松田聖子さんとか歌がうまいんですけど
あの人むしろ下手だって言われてたりするじゃないですか
どうもファーストシングルをカットする時に
一番よくできたテイクじゃないテイク
ちょっと失敗してるぐらいのテイクを
本番テイクに採用したっていう
kai3
すごいな
モーリ
本当なのかどうか、聞いたことがある
僕も聞いたことがあるレベルなんですけど
そういった話もあるぐらい
本当はもっとうまいんだけど
そこのうまさをあまり強調しない
女性アイドルっていうのは
歌のうまさとかを強調しない方が
成功するんだっていうみたいな
80年代から言われている原則みたいなものがあって
それはずっと生きてると思うんですよ
グループアイドル全盛期の時代になってもそうだし
カワラボとかは明らかに
歌のうまさとかで勝負しなくても大丈夫な
楽曲の作り方をしてますよね
楽曲自体がそこで勝負しなくても
そういった世界観が日本の女性アイドル界では
普通だと思うのに
今のJuice=Juiceだけ、歌がうまいっていうことが
評価につながって
それがビジネス的な成功につながっているっていうのは
他にないようなことが起きている
kai3
それは分かります
モーリ
事例が他にないんじゃないかっていうことが起きてて
ちょっとどこまで大きくなるのかっていうことの
過去の事例がないんじゃないかっていう
あるところまでいったら
歌のうまさみたいなものを
女性アイドルの歌のうまさみたいなものを
必要としている人はそんなに多くないから
例えばアリーナクラスまで成長したら
そこでストップするだろうとかいう見方もできるし
これだけうまければ
日本全国民にアピールできるはずだから
もっともっと大きくなって
ドームクラスとかまでいけるんじゃないかとか
そういう見方もできるかもしれないし
その先どうなるのか分からない
過去の参考になるような
前例がないような売れ方をしていたりするな
kai3
最近Juice=Juiceがテレビで見ると
必ずテロップとかに
実力派みたいなのが必ずつくから
他のアイドルに可愛いかなとか思いながら見るんですけど
ちょっと違いますよね
歌のうまさだけで見ちゃえば
HANAとかもいるんだけど
彼女たちはアイドルじゃないじゃないですか
女性グループではあるけど
モーリ
アイドルじゃないと言うと
本人たちはアイドルやってる
割と可愛いところもたくさんあるので
それはアイドルだと思うんですけど
歌のうまさっていうのは
他のグループでは
個人の特徴になっていると思うんです
歌がうまい子がいます
この子は歌うまいです
この子はダンスうまいです
30:00
モーリ
個人のスキル特徴
パーソナリティーと結びついていると思うんですけど
Juice=Juiceというかハロプロの場合は
歌がうまくてダンスが踊れるということは
もうベースなので
とりあえず全員歌がうまくて
ダンスは踊れます
という上で個性をどう出すかという話になってきているから
そこが違うところではあります
kai3
僕はアイドルの定義がむちゃくちゃ難しいんですけど
とはいえHANAの歌のうまさは
アイドル的ではないなと思っていて
でもJuice=Juiceは
アイドルとしてうまいなと思ったんですよね
歌唱力が
ここがまだ僕の中に定義付けられていないんですけど
いわゆる女性、ガールズ、アイドルの中では
ちょっといい意味で
場所が違って見えるというか
Juice=Juiceを見たときに
これは確かにすごいな
これをきっかけに他の方に聴いちゃうだろうなという
ブレイクした理由は
パフォーマンスと曲を聴いたらすごいうまかったし
こういうのもきっかけなんだと思いますね
同じくらいいい曲がいっぱいあるんですもんね
本当にたまたまそういう
OCHA NORMAが盛り上げてくれたとか
男性グループが取り上げてくれたとか
本当にきっかけだよなと思うと
ブレイクって難しいですね
モーリ
分かりますね
一つあるなと思うのは
他のグループとちょっと違うところがあるみたいなことを
今言ったと思うんですけど
何が違うかというと
ハロプロって
腹から声を出すんですよね
kai3
分かる分かる
モーリ
割と声高に歌うというか
力いっぱい、目いっぱい歌う
ですけど
今、世界の歌唱のトレンドって
そういうところにないんですよ
割と
K-POPとか聴いてても
もうちょっと緩いビートで
ビートに緩く合わせながら
割と緩く歌って
それでもメリハリ聴かせて
この人歌うまいなって感じになるんだけど
楽曲の作りとしてそもそも
こんなに声を張り上げて歌うことを
やっている人たちいないんですよ
kai3
確かにそれかもしれない
違いを感じるところって
分かりますね
腹から声を出している感じ
モーリ
ハロプロの中でも
Juice=Juiceって
特に声が大きいんです
本当に覚えているのは
BEYOOOOONDSというグループがいるんですけど
1年前の武道館だったかな
BEYOOOOONDSってすごくて
灰toダイヤモンドだったかな
という曲があるんですけど
コーラスが4声コーラスだったかな
しかもダブルボーカルになっていて
上パートと下パート
同じメロディラインの上と下があって
それにコーラスついている感じになって
サビのすごいところに行くと
メンバーがステージに10人くらいいるんだけど
10人全員が違うメロディラインを歌っている
みたいなことをやっていて
その曲が
立って歌う斉唱的な曲じゃなくて
ダンスチューンで
めっちゃダンスしながら
ダンスバリバリで
めちゃくちゃコーラスが入っている
という曲なんですよ
だからめちゃくちゃ上手いんですよ
で、うわこれ
33:00
モーリ
BEYOOOOONDSめっちゃ上手いわと思って
それをミュージックビデオとかじゃなくて
ライブで武道館で見て
このグループより上手い人いるのかなと思って
kai3
BEYOOOOONDS初めて聴きました
チェックしてみます
モーリ
その翌日
多分翌日だったと思うんですけど
同じ武道館でJuice=Juiceがやって
昨日のBEYOOOOONDSより
すごいの聞こえるかなと思って
一曲目を歌った瞬間に
あまりの声の大きさに
吹っ飛んだんですよ
笑っちゃって
そういうレベルじゃないわと思って
声の迫力
客に聞かせるぞこの歌を
というものが
本当に大きい
パワフルで伝わってくるし
で、世界的にも
さっきも言ったように
そんなに声を張らないということが
トレンドになっているし
当然日本の他のアイドルグループも
そんなに声を張って歌うグループないので
たぶんJuice=Juiceは今
世界で一番声が大きい
kai3
面白い
モーリ
女性グループ
ハロプロでもJuice=Juiceは
本当に声が大きいので
声が大きいと
声の上手さが
モーリ
それだけ伝わるというのが
歌の上手さがそれだけ伝わるというのが
あるのかなという気がします
kai3
逆に下手くそだと声が大きいとバレちゃいますもんね
だから声が大きくても上手いという
本当に両立していないと
届かないですね
モーリ
声を張り上げて上手く歌うのは
なかなかできないと思うんですよね
kai3
これはやっぱりライブに行ったほうがいいですね
モーリ
しかもメンバーが11人いて
最近のグループアイドルなので
ソロパートがどんどん変わっていくんですけど
ソロパートが変わっていっても
上手さが変わらない
上手さが変わらないといっても
段原瑠々ぐらい上手い人は
そんなにいないんですけど
女性のアイドルグループだったりとかって
歌の上手さに割と
高低差
kai3
ありますよね正直
モーリ
個人差があって
声の出し方って個人差があるので
上手い人来た上手い人来た
あれ?みたいな感じ
2回ぐらい休みで
また上手い人がサビに来る
みたいなこととかあったりして
それだけサビのところで上手い人が来ると
あー来たーみたいな感じになるのもいいんだけど
Juice=Juiceの場合は
上手い人来た上手い人来た上手い人来た上手い人来た
あれ?って
あれ?ってタイミングがない
ずっと上手いみたいなところで
聴いてる方も
テレビとかで見てる方も
え?ずっと上手いし
ずっと声が大きいんだけどみたいな
kai3
なるほどねー
モーリ
それは多分今までにない体験だったりするんじゃないかと
思うんですよね
初めての体験みたいなものを
実は提供している
kai3
面白い
僕の好きなボーイズグループにも
すごい歌うまの子が1人いるんですけど
正直テレビだと
全然伝わらないんですよ
ライブ行くとむちゃくちゃ上手くて
感動するんだけど
やっぱりテレビの音響だと
Blu-rayにするとだいぶ違うんですけど
36:00
kai3
Blu-ray見るとすごい良いんだけど
テレビの音楽番組に出た時の歌唱が
もっと上手いのになとか思っちゃうんで
それで行くと
Juice=Juiceはテレビで上手いってことは
ライブ会場に行ったらもっとすごいんでしょうね
面白いちょっと興味出てきた
いいですね
しかも
ハロプロが今年来るんじゃないかの
ストリーミング解禁したじゃないですか
やっぱり今時
それに頼らないビジネスモデルも
もちろんあるんだけど
いろんな人届けるでいうと
ストリーミングがあったのがありがたいし
僕はストリーミングが始まった
Juice=Juice売れた
リズム天国が来る
これは今年ハロプロの紅白枠あるのではと
僕は見込んでるんですけど
勝手に
お祭りとしては欲しいですよね
そこにハロプロが出てくる
だいぶ出てないですよね
モーリ
2000何年だったかな
7年とか8年とかですかね
最後に
その時はハロプロ枠というか
ハロプロのグループ全員出たんじゃなかったかな
お祭りのように出て
翌年から出なくなった感じですかね
kai3
僕紅白を毎年楽しみに見てるんですけど
去年ついにAKB枠がなくなったと見せかけて
レジェンドたちが出るAKBというので
無理やりAKBが出てたんですよね
モーリ
出ましたね
kai3
ってことは今年の枠はもしかしたら
AKBが本当になくなる可能性があって
私はそうすると一枠開くのでは
そんな邪推もしてるんですけど
楽しみですねJuice=Juiceの活躍
モーリ
そうですね
アイドル枠が
K-POP系というか
ILLITとかも含めて
たぶん5枠か6枠ぐらいあると思うんですよね
Perfumeを除いてですけど
Perfumeがなくなったので
アイドル枠一つ開いたね
っていう人もいると思うんですけど
僕はNHKはPerfumeをアイドル枠だと
考えてないんじゃないかと思って
kai3
そうですねそこじゃない気もしますね
モーリ
なので枠はPerfumeの分は変わらず
じゃあでもどうなんだろうと思うのは
日本のアイドルでいうと
=LOVEがねやっぱり
kai3
確かにそうですね
あのグループたちも確かに可能性ありますね
モーリ
人気で言うと
全然キャパではJuice=Juiceより大きいと思うので
kai3
確かに
モーリ
なので乃木坂、FRUIT ZIPPER、
=LOVEは
集客で言うと今日本で3大グループみたいな感じになると思うんですけど
去年=LOVEが選ばれなかったので
結構荒れましたよね
kai3
じゃあ今年はあれかも
去年ちょっとKAWAII LAB.出過ぎじゃないと思ったんで
さすがにいきなり2枠かと思ったんで
モーリ
2枠ありましたね
39:01
kai3
今年1枠に絞ってそこを開くんじゃないとか
勝手な何の根拠もない妄想をして楽しんでるんですけど
楽しみですね
でもねこんだけJuice=Juiceの勢いがあると
=LOVEも確かに来てしかるべきグループだと思いますけど
果たしてJuice=Juiceでいいのかどうか
他のハロプロのグループなのかも
分からないものの
ここにハロプロ枠が出てくると面白いなと楽しみます
ちょっと盛り上がりすぎちゃったので
最後にオススメ曲もらっていいですか
盛れ!ミ・アモーレは他にもいい曲いっぱいあるじゃないですか
モーリさんの中で自分が好きな曲じゃなくて
初めて聴かせる人
なんかちょっとJuice=Juice面白そうだなと思った人に
聴かせる曲か見せるPVか
こっから入ってくれみたいなやつで言うと
盛れ!ミ・アモーレは見たことあるぞみたいな人に
次の言ってこれ見たら次これがすごいんだよ
なんかオススメあります
モーリ
今の話とちょっとその前に一つ言いたかったのは
今年ついこの前4月かな
セントラルフェスっていうのがあったんですよね
セントラルフェスタっていうのがあって
日によって出演するミュージシャンの傾向が違ってたんですけど
アイドル回があって
アイドル回に出たのが
トリが乃木坂で
あとがFRUIT ZIPPERと=LOVEと
モーニング娘。が出てた
なんかこうアイドル
kai3
なんかすごいですね総選抜みたいな感じだ
モーリ
なんでしょうねなんかトップ
kai3
各団体からのなんか寄り抜きのエースたちが
来たって感じがしますね
モーリ
どう考えてもモーニングだけ
集客的にちょっとあれなんですよね
他のグループより
実際に現場でもモーニングのオタクが少なかったみたいな感じだったんですけど
これのアーカイブなんかが配信されて
基本限定で配信されていたんですけど
そこまでちゃんと見てないんですけど
見た人によると
アーカイブ動画のコメント欄のほとんどが
モーニング娘。がすごすぎるっていう
kai3
他のファンが見たときに
モーリ
他のファンから見たときに
この人たちちょっとすごくないっていうコメントがついてて
それが割と
そういうコメントがついてると
うちの方がすごいよって
オタク目線としては言いたくなるんだけど
そういう流れもなく
すごいねっていう感じで
コメントがついてたっていうのを聞いて
kai3
それはなんか本物な気がしますね
モーリ
でも
今後のモーニングの集客に
どれだけ繋がるのかわからないなっていうのはあるんですけど
そういう雑談をしながら
Juice=Juiceの今
kai3
オススメ曲を
探している間に
僕の好きな
ボーイズグループ、MAZZELっていうんですけど
彼らもちょっと似てて
いろんなフェスに行くと
他のファンから褒められるんですよね
あのMAZZELってグループ
あの子歌めちゃくちゃ上手いんだけどとか
あのダンスやべえみたいな感じで
42:02
kai3
他のグループのファンから
すごいって言ってもらえるので
売れる流れが来たというか
手応え感みたいな
似たようなものを感じました今話を聞いてて
自分の好きな
アーティストを超えてまで
すごいぞって言いたくなるって
流れとか
リビドー、エネルギーを感じますね
そしてどうでしょうオススメ曲
モーリ
えっとね
盛れ!ミ・アモーレの流れで
EPが出るんですよ
kai3
新しい曲ですかじゃあ
モーリ
MORE! MORE! EPっていうのがいつだ
kai3
ちょっと見たなはいはい
MORE! MORE! EP
モーリ
全6曲収録で出るんですけど
実は新曲もあるんですけど
甘えんなっていう曲と
BLOODY BULLETは
もうライブでやられてる曲で
ミュージックビデオではないかな
ライブの動画とかも上がってるんで
次に出るシングルに収録される
甘えんなっていう曲と
BLOODY BULLETは
YouTubeで見れると思いますので
それあたりから
行ってもらうと
kai3
わかりました
これちょっと概要欄にリンク貼っておくんで
皆さんぜひご覧ください
モーリ
それとは別に
僕が一番好きなのは
kai3
そうですね好きなのもせっかくなんで
モーリ
ちょっと待ってください
プラスティック・ラブっていう曲があるじゃないですか
竹内まりやさんのカバー
kai3
カバーなんだ
モーリ
多分Juice=Juiceの
ファンだとかの中では
それほど評価が高いというか
ミュージックビデオの再生数も
そんなに良いほどないんですけど
僕このプラスティック・ラブっていう曲
すごく好きで
もともとシティポップとか
好きだっていうのがあるんですけど
今の、植村あかりさんが
まだいるんだけど
残りの
今いるメンバーほとんどもいますし
卒業したメンバーもう1人いるか
稲場愛香がいないので
2人卒業しちゃってて
新規メンバーも何人かいないですけども
メガネのメンバーとかもまだいないですけども
プラスチック・ラブ僕は好きで
特に最後に
フェイク合戦になるところがあるんですけど
それがすごい綺麗で
いいなって
ちょっと
江端妃咲さん可愛いなって
kai3
なるほど
じゃあちょっとそれも合わせて
チェックしたいと思います
ありがとうございます
僕ずっと最近のハロプロのエネルギーの元を
知りたかったんで
ほんの少しの部分かもしれないですけど
垣間見ることができた気がします
モーリ
そうですね
そういう見方もあるかなっていう感じで
45:02
モーリ
でも現場に行ってる人から見ると、またぜんぜん違う風景が見えてると
kai3
それはそうでしょうけどね
モーリ
思いますね
現場のオタクのコールがすごいから
これだけ人気が出たんだよって
もちろんあるし
僕の場合は在宅がメインで
家でテレビとか見たり
ツイートを眺めたりしてるところから見ると
こんな風に見えたりしますねっていうことを
今日はちょっと
kai3
いや面白かったです
ありがとうございました
僕もJuice=Juice含めて
ハロプロをチェックしていきたいと思います
モーリ
他にいいグループいっぱいいるんで
OCHA NORMAっていうグループが最高にいいんで聞いてください
kai3
OCHA NORMAも結構人気でしたよね
わりとJuice=Juiceの前には
OCHA NORMAがわーって来てた
モーリ
そうですか
なるほど
kai3
それも含めて
モーリさんのブログにもリンク貼っておきたいと思います
モーリ
ありがとうございます
kai3
うすださんは何かありますか
Juice=Juiceはチケット
チケットは取れるもんなんですか
クラブとかに入ってないとまず取れない
モーリ
どうなんでしょうね
今ツアー中で
ぴあアリーナ2DAYSがファイナルなんだけど
一般発売されてたかな
気にはなるけど
気軽には行けない
モーリ
気軽に行こうと思ったら
アイドルなのでリースイベントを結構やってるんですよ
無料の
次はMORE! MORE! EP
EPが出るってことはリリースがあるので
当然リリースイベントもあります
東名阪それぞれだったかな
多分東京は池袋のサンシャインシティの
噴水広場じゃないかなと思うんですけど
kai3
あそこでもやってくれるんだ
モーリ
そうですね
リリースイベントを
正確に場所までは今把握してないので
そこじゃねえかなと思ってるんですけど
とりあえずリリースイベント行ったりするのが
手軽かなという気はします
kai3
一般もあるっぽいですね
販売としては
モーリ
ツアーファイナル
kai3
一般販売ぴあアリーナMMはあるっぽい
ぴあアリーナMMでチケット取れなくなったら
もう来たなって感じがしますよねきっとね
モーリ
ファンクラブ先行で
あっという間に先行枠
落選続きで
しょうがないから2DAYSにしたっていう感じ
kai3
もうだいぶ来てるんですね
いいですね
楽しみ
これからハロプロの快進撃を期待したいと思います
モーリ
他のグループも
kai3
ハロプロ全体を
モーリ
モーニング娘。とかもいいので
かいだん
本日も番組をお聞きいただきありがとうございます
ポッドキャストかいだんでは皆様からのお便りをお待ちしています
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48:00
かいだん
K-A-I-D-A-N-C-A-S-T
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