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2024-04-25 22:06

【オトラジ#225】変わらない日本でどうしたら小さな幸せを見つけられるか(フリートークSP第15弾)

フリートークSP!
変わらない日本でどうしたら小さな幸せを見つけられるか
3人が体験をとおして語ります

もし別な仕事をするとしたら
洋平くんは鍼灸師
望亜さんはタクシー運転手
ぼくはボーイズバーの店長

どんな時代も幸せを自分で探せる人が最後に笑うのだ
みんな諦めずのんびり頑張ろう......衣良

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Summary

オトラジ#225では、石田衣良、吉水沢、ハヤカリオフェがフリートークを行い、日本の変わらない日常で小さな幸せを見つける方法について話しています。ドラマ『東京ドール』の魅力やブラック企業の現状について話し合い、働き方改革や副業の重要性について考察しています。皆さんはなぜ幸せを感じられないのか、自分の生活の中の小さな幸せを探そうとするテーマで、フリートークスペシャル第15弾がお届けされています。

フリートークのはじまり
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水沢です。
こんばんは、ハヤカリオフェです。
大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト各プラットフォームよりお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。
さあ、225回ですね、今日は。
今回は久しぶりさんのフリートークですね。
なんかね、意外とフリートークやってなかったんだよね、このとこ。
毎回毎回ちゃんとテーマがあって。
確かにそうですね。
なのでまあ、のんびりいきましょう。
そうはいつつさ、なんだろうね、こう生きていると毎日あっという間に終わっていく。
いやもうだって5月も間近でね、ゴールデンウィークみたいになってきましたって、
これ今僕喋りながら飲みましたけど、僕らもあれにお笑い芸人みたいですね。
だって今もさ、最初の入りから稲さんも喋ってるじゃないですか。
だからこれ何なのかな。
でもさ、最初に始める頃はほんと喋れなかったもんね。
まあ稲さんは喋れてますけどね。
お互いこうやって目で誰が行く誰が行くみたいな感じで、
フリートークの続き
おどおどしながら撮ってたのよ。
本当ですよね。
前回の収録、久しぶりに私初期の頃に感じてた疲労をめちゃくちゃ感じて。
オッペハイまで?
いや、前々回か。
前々回なんだっけ?
前々回の収録の時。
クリエイティブのスペシャルじゃない?
クリエイティブの人生相談。
それでそんなに疲れたの?
もう一個はなんだったっけなネタ。
疲れたんですよ。
他にさ、感傷とかで大変そうだっただけじゃない?
確かにそれはそうかもしれない。
そんな難しいテーマじゃなかったよね。
でもなんかみんながすごい早口で、
それを処理するよりすごい大変ねみたいな感じで。
ついていけなかった。
みんなこれyoutubeで見てると思うんですけど、
youtubeといえばいつも何見てます?
さっきユウヘイが言ってたんだよね。
キムタクとか仲間の中でyoutube。
僕は別に普段見てるわけじゃないんだけど、
別に2人同行じゃないけど、たまたま何か進められるじゃないですか。
そしたらキムタクがいつの間にかyoutube始めてて、
キムタクのそっくりさん堀とかやってる。
5人集めてキムタクと堀が審査員になって、
他のキムタクの4人ぐらい審査するみたいな。
面白いですね。
あと中森明が最近歌ってて、
結構50万人ぐらい登録。
すごいね。
でもやっぱ歌うまいっすね。
若いままのイメージしかなかったけど。
それに中森明って意外と80年代後半は圧倒的にセイコちゃんに売れててさ、
もう一チャート上の方にバーンって言うの。
年間ベスト10だと3曲入ってるとかさ。
で、あの人、衣装とかも自分でプロデュースしてたからね。
あんなに20代前半ではそこまで全部やりきれる人いないから歌もうまいし、
曲もいいんだけど、何パーセントあたりからどんどんなんかヘビーで重い、
やばい曲になってくんだよね。
やっぱちょっとメンタルがあれだった。
明ちゃんはいいよ。
好きだけどね。
で、のあさん何見てるの?YouTubeで。
私YouTube全然見なくて、実は。
テレビとラジオの比較
逆に教えてほしい。
動画見るんですよ。TikTokとかインスタとかは見るんですけど、
それでよく見てるのはモグモグ食べるやつとか、
あと料理の動画作るの。
あとなんか刺繍とか毛糸作ったりとか。
料理動画多いよね、TikTok。
やっぱファッション好きなんで、そういう洋服の系統とかは見てますけど、
YouTubeなかなか見る機会ないですからね。
僕さ、YouTube自分でやってたらあんなんだけど、
YouTubeすげー見るようになった。
一番見てますよ、たぶん。
確かに。
お笑い芸人では鬼声トマホークのほうが本当に面白いから、
鬼声トマホークと最近ハマったのはタイムマシン3号。
でも鬼声のところでもさ、
もう登録者数30万人とかだしさ、
タイムマシンって40万人か、
タイムマシン3号とかなんかもう80万人とかいるんだよね。
やっぱ入ってる人強いですね。
タイラーはそんなにテレビは出てないですよね。
もうね、テレビよりこっちの方が儲かってるから、
こっちがメインになってる。
テレビはもう本当に安くなっちゃったからね。
だからこの前さ、ニュースで見たんだけど、
富士テレビのさ、深夜枠のバラエティ、
曲が出したお題としては、
いつかゴールデンに上がれるような、
斬新な企画でお願いします。
ついては、その番組のトータルのギャラが
曲から降りるのが1本200万なんだって。
トータル?
トータルだよ。
事前者がいて、スタジオ借りて、
撮影班がいて、企画を作るフォト作家がいて、
ディレクターがいて、
それを1本200万っていうのはもう全然儲からないから、
だからそこの関係者が言うには、
到底通りそうもないコンプライアンスを
ギリギリのヤバいやつを出して、
企画はだけは出しました。
でも本当はやりたくないですよみたいなことを見せる。
いやだからテレビ本当安くなっちゃったもんな。
やっぱギャラ安い人が使われてますよね。
この人本当に好感度高いのかなって思うような人とか
出てるじゃないですか今。
多分ギャラ安いんだろうなって思いますけど。
だから池袋の頃に比べると、
今あれから20年ぐらいじゃない?
20年でテレビのドラマの原作量は
半分から3分の1になってるからね。
だからもうテレビ本当に大変なんだな。
もうYouTube見た方が確かに面白いやこっちの方がって。
テレビが本当にひどくなるまでは
本当に1本1000万2000万作ってたんだよちゃんと。
そうなんだ。
そのお金ってスポンサーさんからも出てるお金ってことですよね。
企業側がテレビにお金を出さなくなったっていうことですね。
そういうことそういうこと。
もう要はコマーシャルが全然入らなくなったんで
お金も使えないし
テレビ局も将来これで稼げるっていう目処がないので
制作費がどんどん落ちていくんだよね。
要するに制作費を削って
見かけ上の利益を上げているっていうのが今のテレビ局なんで。
本当にわかるわ。
これでも、そういう意味ではすいません。
僕さっき金太郎中森明さんのあげるぐらいなんで
逆にyoutube全然見てないんですけど
やっぱりポッドキャストやってるラジオが好きで
僕はなかなかお笑いの幅が広がらないですけど
いつものように爆笑問題カウボーイと
ロバートン明山と俺のメモ帳を聞いてて
それはそれで楽しいんですけど
ラジオを愛する者、ポッドキャストをやってる者として
今のテレビがね、これだけ厳しいのに
今更ですけど、逆にラジオはもうずっと
もう本当にヤバいヤバいって言ってるけど
大手のラジオ局、まあもちろんね
テレビ局の参加とか新聞社入ってるとはいえ
潰れないじゃないですか
潰れないね
だからそれはなんでしょう
だからさ、街のすごいちっちゃいお店が潰れないと
一緒じゃない?
延々と潰れないで続いているっていう
あと出る人も、さっきのテレビだとやっぱり
ドラマとかいろんなのに
ラジオはコストがそんなにかからないし
出る人も、いらさんと出る時もそうですけど
やっぱりテレビに比べたら
もう洒落って本当に白車みたいな
やっぱりでもラジオだと出ちゃうとかあるじゃないですか
好きに喋れるからね、あの自由さがね
なんかラジオのゲスト出演で
ギャラ5000円みたいなもん
無料もあるよ
そうですよね
だからキャンペーンみたいな
なんかありますか?みたいなことで
無料でみたいなところはラジオはザラにあるよね
なるほどですね、そっかそっか
そうじゃないと番組作っていけないでしょうね
本当に今娯楽の王様はyoutubeだなって思うよ
これ超面白かったよ
このロバートアキヤマが歌い続ける音楽番組ね
これ?
僕でもねロバートアキヤマちょっと苦手なんだよ
私もちゃんと苦手
あれは?さくまさんのは?
さくまさんは入らない
入らないっていうかちゃんと見てる
ドブロック?
ドブロックって意味
ドブロックは好きなんだけど
ドブロックも出てる
ドブロックめっちゃおもろいじゃないですか
大好き
これに出てるミリチャムっていう
ものすごい口の悪い女の子がいるんだけど
その子が天才的なツッコミなの
ミリチャム
それちょっと今度見てみて
わかりましたちょっと勉強します
面白いですね日式越えの2人も
この渡辺の方が本当に食べる気がうまいんだよね
本当に狂ってる
この人ちょっとおかしいですよね
じゃあお前このチョコレート
鼻から食ってみろって言うと
鼻にチョコレートが2個入って
どんどん溶けて溶け出してくるんだけど
平然としてるんだよ
めっちゃおもしろいよ
おかしい
でもこういうのできるの
昔のやんちゃしてたテレビ局の
ノリってありますよね
あるある
コンプラとかね
関係ないみたいな
だからあれじゃない
この間終わったかな
不適切にもほどがあるかくどくどとか
やっぱりヒットしたし
ドラマ『東京ドール』の魅力
俺も久々に見たわ
早川さんおもしろい
面白かったあれ
お前は面白かった
僕もねチョコチョコつまみがしたんだけど
全部は見てないんだよな
最終回どうなったの
言っていいんすかね
どういうストーリーなんですか
安倍沙太夫が1980年代で
コンプラが何にもない時代に
いるんだけど
ひょんなことからタイムマシンで
逆に未来の40年後に今に来ちゃって
超しょぼいタイムマシンで
バスなの?
バスに乗るとタイムスイッチするだけ
なんだけど
時代に適合していったりもするんだけど
昭和と行ったり来たりして
昭和時代に来て
なんだお前チョメチョメやったのかみたいなことを
若い子に聞くわけよ
なるほどね
全部現在ではパワハラみたいな
でもやっぱり常に
これはコンプラとかがなかった時代のものですって
注釈するのが面白くて
これね池袋をやった人たちなのよ
やっぱそうなんすか
TBSの磯山さんっていう
やっぱチームなんだ
女性プロデューサーと
駆動館のチーム
で池袋の時はこれで
そのチームずっと続いていて
キサラズキャッツアイやって
そうか
だからおもしろかったんだ
タイガー&ドラゴンやって
えーすごい
で今回これやってるっていう
へー
これオリジナルストーリーですか完全に
オリジナルなんじゃない
でももちろんオリジナル
駆動館さんに脚本で
そう
もう駆動館は最近原作もなんやらないからね
でも面白いよね
大したもんだよほんと
いやでもなかなかな
ほんとドラマも大変だから
だから僕にいつもね
磯山さんや私も
局に行ったりすると
いつも言われるんだティーニックを同僚に
お前はいいよな好きなもの撮れて
しかも話題になって
視聴率大して取らないくせになとか
へー
そんなのに俺はタレントのだれだれと
ねえどっかの
J事務所のだれだれを使って
もう泥みたいなラブストーリー作んないといけないんだよ
俺は泥飲んでるんだぞみたいなことを酔っぱらうと言われる
まあそうですよね
ブラック企業の現状
そうかそうか
つらいもんな
ねえその気持ちもわかるよな
そんなのどんなにヒットしようが評価されないじゃん
でも逆に言うと
そのチェーンはちゃんとやってるから
こういうのは放送できるってことですからね
まあね
でもそれをやるにはクリスタンノーラー
先週のクリスタンノーラーじゃないけど
この人たちに任せたら
なんか変なものやってくれるぞっていう
期待値が最初からないと
過去の実績もあるし
なかなか抜けらんないんだよね人間って
となるとそうですね
個人というかyoutubeの方でみんなやっちゃいますよね
やっぱりこのホームページの写真で
昔の明星とか
アイドル雑誌じゃないですかこの表紙とか
こういうのとか刺さりますよねやっぱり昔
だからそういう意味では本当
なんかイラさんがyoutubeじゃないですか
僕は本当久々にまあもちろん配信でですけど
テレビのドラマを最初から最後まで楽しみに全部見たのは
もう30年ぶりくらい
そっか
なるほど
それはやっぱり出来がいいんだよね
そういう意味では大きかったですね
そうなんですね
でも今全敗的にさ
時代全体がなんかヤンキーブームというかさ
80年代好きみたいな感じない?
ありますありますレトロブーム来てますよね
ガチャガチャとかもいっぱいありますよね
あるね
なんか新しいものは過去に探してるし
過去に希望を見てるよね
働き方改革と副業の重要性
本当ずっとそうですね
なんか切ないですね
でもでもこのドラマは明るかったから
そこは良かったなっていうのはありますけど
そんな感じでね今日のテーマにそのままちょっとね
繋がっていきそうですが
明るい幸せってことではありますが
お便りとご質問
40代男性から頂いています
月末限定で早川さんが勧められていた東京ドールは
イラさんの作品の中で私は一番好きです
意外
僕も好きですよ
特に冒頭のコンビニのシーンは
リアルな日常なのにすごく幻想的です
国内海外の様々なジャンルの小説を
数百冊読みましたが
東京ドールのように何十回と繰り返し読んでしまう作品は
今のところないです
本当に?これいくつ?
40代男性
同じくらい
これ俺だったか違うか
なのでイラさんが東京ドールはあまり話題にならないと
言われて驚きました
最近Kindle Unlimitedで
心が繋がるのが怖い
イルセさんを読みました
愛を恐れる人は交換可能なサービスとして
のみ他人を使おうとするという話があり
東京ドールを思い出して唸ってしまいました
なるほどね
ありがとう
最高ですよ東京ドール
これね本当に書くの大変だったんだよ
そうなんだ
3ヶ月の連載3本で1冊にするっていうのだったから
3本目なんかもう地獄だったな
これ地獄の1本ですかじゃあ
書くの大変だったっていうのはともかく覚えてる?
それはどういう意味で大変だったんですか?
だから他の締め切りの動画にある中で
短期集中連載で1本ずつのボリュームがすごくあるから
イラさんがめちゃくちゃ忙しくしてた時期に書いた
そういうことか単純に書くのが大変だった
だからこれ3回目の時には
締め切りに間に合わなくて
後で怒られたもん
小説現代の配本が遅れました
週が絶えた
さすが売れっ子小説
本当に幻想的
本人があんまり思い入れないっていうか
僕はものすごくリアルにパキッと書こうと思ったんだよね
僕多分やっぱり当然イラさんに最初取材させていて
池袋とかいろんな王道を読んだ後に
その後イラさんの色々読んでみようっていう時に
ふと読んだら
もう海岸通りとか東京の
ベイサイドの
なんだけど他に本当にない
この方俺が書いたんじゃないかってくらい
確かに同じ40代だしね
じゃあ今度東京通り読んでみるわ
自分書いた人が
面白い
次質問です
20代の女性からです
私は一度やっとの思いで正社員で就職しました
しかし拘束時間が長く毎日勤務する場所が異なり
首都圏全域の色々な場所に行く必要があるという会社だったので
疲れてしまって退職しました
仕事で関わる人からクレームや苦情を言われることも多かったです
給与は最低賃金なのに正社員としての責任や
社会人としての自覚だけを押し付けてくるという職場でした
いつも眠気がひどくて診療内科に行ったら
適応障害
仕事が終わると夕方または深夜になるので
自分で買い物に行けず
親や家族などを人に頼むしかなく
何ヶ月も病院に行けませんでした
家で発生したゴミを捨てるのも一苦労でした
しかし退社したらそのような思いから解放され
肩の荷が下りたような気分です
これからの人生について何かアドバイスください
いやーだからこれさ
日本が本当に貧乏になってるってことなんだよね
こういうのって昔はさ
ブラックだけどそこそこ給料良かったじゃん
今はブラックなのに最低賃金なんだよね
要は正社員の仕事がどんどんブラック化して
低賃金化している
それこそ仕事一つじゃ食えなくて
ダブルワークにしないといけないっていうぐらいだから
もう僕のアドバイスする方としては
もう人に使い潰されるような仕事だけは
やらないでって感じかな
正直言ってそうなると
そんな良い給料の仕事ないじゃん
なのでもう一つはやっぱ
何かの仕事をしながら
自分の2割ぐらいの力でできる副業
それがやっぱアドバイスかな
どうですか早川さん
僕も適応障害でね
その後新聞社辞めて
まあ結構ねきついプロダクションとかで
いろいろやりましたけど
いやでも変な話やっぱり
新聞社給料は良かったんですけど
その後のプロダクション給料も
なかなか厳しいじゃないですか
だからそこから何で立ち直れたのかちょっと分かんない
だからさ不思議なんだけど
何をやればいいですかとか
こういうことに気を付けた方がいいですかみたいなこと
みんな聞いてくるんだけど
いろんなことがもちろんあるんだけど
なんとか生きてしのいでいると
悪いことばっかりなんて来ないのよ
人間ってそこまで運は悪くなるのよ
運が良すぎる人もいないし
悪すぎる人もいないから
時間をなんとかやり過ごして待っていると
なんかちょっといい風が吹いてくるとか
あれちょっとお得な話が来るみたいなことが
誰にでも必ずあるから
その時にちゃんと動けばいいと思う
今イラさんが言ったことってすごい重要で
私も20代の頃って
多分日本人の特性なのかちょっと分かんないんですけど
真面目すぎちゃって
目の前のことしかやっぱり見えてない
幸せの見つけ方を探す
そのことに責任を感じてしまって
頑張らなきゃとか努力しなきゃとか
やりきらなきゃみたいな気持ちが先行しちゃって
どうしても広く物事を見れない
その先に何とかしのいで
とりあえずご飯のためだから
適当に今日は仕事すればいいやとか
今日はちょっとダラダラしようとか
そういう息抜きみたいなのが必要じゃないですか
そういうバランスみたいなのを
もうちょっと年齢を重ねていくことで
多分得られるようになると思うので
今もしかしたらちょっと落ち込んじゃってるかもしれないけど
ずっとそうっていうわけじゃないですね
世の中って不思議なんだけど
頑張ったから稼げるってことはないんだよね
仕事の大変さと入ってくるギャラってね
全然関係ないの
ものすごい楽なのに儲かるのもあれば
ものすごい死んでるのに一戦も儲かんないみたいな仕事もある
でもどっちもやるしかないんだよね
投げ出すのとは違うんですよね
でも立ってることは大事
僕だってどっかのコンビニの
ピーチソフトクリームのコマーシャル
もう本当に収録1時間で500万とか売れたもん
時給500万だよ
テレビのコマーシャルだから
食べて美味しいって言って
何かやってくださいって言ったらそのことやって
帰りにこんなでかい花束くれて
ありがとうございます
広告部の部長の奥さんが僕のオファーで
あの人使ってほしいって言われて
何にも努力してないじゃん
イラサンの中で暗い方で締めたんですけど
なさそうだけど一応みんなに希望を与えてみて
今まで一番ブラックで合わなかった仕事は何ですか?
作家になってからそんなないよね
それで言うんだったらこれだよ
このyoutube収録し始めた頃の
ものすごい大変だった頃の
しかもあの頃登録者なんていないじゃん
だってyoutubeじゃなくてニコ動でやってたの
僕ら一番youtube受けしない感じでやってました
ニコ動で登録者が20人くらいの頃の
死ぬほど大変で僕がストレスのままに膀胱炎になった
血尿が出た
あの頃が一番ブラックだった
だって小説書いて血尿出たことないもん
すごい責任感じてたのこのイラサン
っていうかなんか大変だったんだよね
みんなすごい疲れてたじゃん
撮り終わると顔がゲッツリ焼け痩せるみたいな
でもなんか別に無理やりブラックを逆回転させるわけじゃなくて
でもやっぱり楽しかった
楽しかったのは楽しかったよね
ポイントですよねさっきの副業の話も
新聞社の頃は給料はいいのに適応障害になる
ブラックのプロダクションは給料安いけど
心理的にそれほどしんどくなかったでしょ
そうでもないの
しんどい
だからしんどくて
この方と一緒ですね
しんどくて給料生まれたから変な話ですけど
何度もこれだったら新聞社辞めなければよかったってずっと言ってました
でも辞めて正解だと思う
だからごめんなさい
どっちかがいいならいいと思う
僕も今の二人の話聞いたように改めて思いましたけど
辞めた時に焦るんですよ
心療内科通いながら全然良くならないと
23歳で新聞社辞めちゃった時に
でも周りから半年くらい休めばいいじゃんって言ってもらって
親がプレッシャーかけてこなかったので
その時にひたすら自己啓発読んで
でもそれでその時は元気になっても取り戻したんで
自己啓発は置いといてですけど
半年くらい経つとちょっと変わりますよね
これちょっと一個言いたいのが
多分この職場で毎日勤務する場所が異なって
長い時間働いてても全然大丈夫なんですよ
首都圏のいろんな場所に行けるんだったら
それでストレス発散できるから
それってわかんないじゃないですか最初自分
社会人になったばっかりの頃って
だから私はかなり転職しまくって
自分に合う場所をとにかく見つけるってたんだなって
今になって思う
だからその当時はこんなに仕事変わってやばいなとか
ご飯食べていけないんじゃないかなみたいな
不安とかすごい隣合わせでずっといたけど
でも今になって思うと
なんかありませんでしたこの間やった本で
避ける場所で避けじゃなくて
置かれた場所に避けなさいじゃなくて
避ける場所に動きなさい
だから多分動いた方がいいと思う
ずっとこうなってるとずっと心はもやもやしたままだから
だから自分の形に合う巣穴みたいなのを見つかるまで
のんびりのろのろと
怠け者みたいなところで動いていけばいいんじゃない
本当そう思います
一回もうやめてるから
今飛んで解放されてるって感じでいいですよね
自然と多分巣が開いてくるから
はっきり言ってオトラジオ聞いてるような人は
本編の視聴方法
ちょっとやっぱり頭のいい人なんで
おっぺん這い場とか聞かないからね90分
確かに
職場がだからちょっとアホな人が多かった
まあいいんじゃないかな
ここだけ切り取ると僕らなんか感じ悪い
本当にいい風が吹くときあるから
それが来るのを待って
いい風が来たら思いっきり飛ぶんだよ
そしたら高く上がれるから
20代だって何でもできるから本当に
大丈夫ですよね
今回フリートークスペシャルということで
僕らはなぜ幸せを感じられないのか
このままね本編の方で
自分の生活の中の小さな幸せを探そうなんていう
サブタイトルに勝手につけてもらって
それぞれみんな紹介していけたら
という風に思っています
本編は4通りご視聴法がございます
YouTubeメンバーシップ
audiobook.jp
Apple Podcastsサブスクリプション
そしてニコニコ動画
いずれかの方法でご視聴いただけますので
詳しくは概要欄をご覧ください
それでは本編で
22:06

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