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スピーカー 1
美咲さんどうですか?この大器晩成という言葉。
そう、なんかこの列を読んで、知ってる偉人もいれば知らなかった偉人もいればなったんですけど、
なんかこれ読んで普通に心が明るくなりましたね。
なんかこのまま自分がやってることを続けてもいいなとか、
あるいは別に大器晩成で書いてあったことって20代30代も全然置き換えられるから、
今私も頑張ろうかなって気持ちにもなったりとかして。
これでも本編でも聞こうと思いましたけど、
そもそもそういう概念自体を井上さんがどう思うかが別として、
スピーカー 2
大器晩成とかってやっぱりズバリあると思います。
それはもちろんあるんじゃない?
その自分が最初に行った環境、会社だったり仕事だったり職業だったりで、
合わないなと思ってその後成功する人、別のところに行ってって人たくさんいるじゃない?
だから、これ全然また別の話なんだけど、
この前、例の吉川賞の記者会見の後、
高団社の面々と作家連中と帝国ホテルのバーで飲んだのよ。
スピーカー 2
大沢梨雅さんと辻村さんがいて、
大沢さんってデビューいくつだったのって聞いたら、
23だっていうの。
スピーカー 1
漫画家みたいですね。
スピーカー 2
大学生の時に書いたハードボイルドだっていうのよ。
辻村さんもいたから、辻村さんいくつだったのって聞いたら、
辻村さんが24だって言われて、
今年の吉川英二新人賞の自称作家が、
まだ本3冊目か4冊目なんだけど、58歳なの。
だからスタートの時点が25年違うわけ。
だから大器晩成だよね、とは思った。
スピーカー 1
夢ある。
スピーカー 2
だから、なんか分かんないよね。
一つの業界の中でも大器晩成がいるし、
それが別の仕事、別のジャンルに行ってってこともあるし、
例えば俳優としてダメだったけれど、客観化として大成功した、
亡くなったジェームズ・ミキサーみたいなのもいるし、
スピーカー 2
現代詩人、小説はダメで作詞家になったみたいな人ももちろんいるわけだし、
だから本当に人間の運命の不思議というか、そういうのは感じるね。
スピーカー 1
なんかこじつけかもしれないですけど、
ちょっと世の中が多様になったから、大器晩成しやすくなったとかもありますかね。
スピーカー 2
あるね。あと、組織の縛りが昔ほど強くない。
昔はある業界にいてそこそこやった人で、辞めた後さ、揺らまれて潰されるみたいなさ、
暗い芸能界批判みたいなことって普通の業界でもあったじゃん。
あいつは締め出すぞみたいな業界内の。
ただ今は本当にそういうのがなくなったから、そういう意味でやりやすくなったんじゃない?みんな。
小説だけグッと突き詰めるっていう時代でもなくなった分、
スピーカー 1
最初の20代でデビューみたいなことよりも、もっとしっくりしていく方が。
スピーカー 2
そうだね。あとはなんだろうな、みんなのんびりしてるっていうのはあるかもしれない。
昔みたいに若いうちにスターにならないといけないって雰囲気が今あんまりないから。
スピーカー 1
昔原服が15歳とかでしたっけ。
スピーカー 2
まあそうだね。
スピーカー 1
それちょっと極端ですけど、というか全部10年15年、こういうのも伸びてきてる気するんだよな。
ミッドライフクライスも40,50代とか大器晩成も。
スピーカー 2
どの業界でも30代後半とかでも等価化を表してくるんだったら、若手だし早いよねって雰囲気はあるよね。
まあそれだけなんか日本の会社とか組織みたいなものが固まって古臭くなってるから、
40手前とか40歳ぐらいでも若手経営者みたいな雰囲気になっちゃうんだけどね。
スピーカー 1
あとはあれですね、今日その中でもね、この本を通じてみんなフリートークの中でも探りたいのがやっぱりそういう意味で、
いかにこの時代やっぱりサバイブしながら好きなことで花開くかみたいなところになると、
やっぱりなんかね、粘りがちが結構大事だなっていうのをちょっと個人的には思ったので、生活安定させながら。
スピーカー 2
そうだね。あとはまあその粘りがちどこにも引っかかってくるんだけど、大器晩成の人はみんな前半はフィットしてない。
社会とか世の中とか、学校とか会社とか、結婚生活とか全て含めてフィットしてなくて、
自分に合う形、生き方を探して気がついてみたら、そこに達していたっていう人が多いよね。
スピーカー 1
確かに。傾向とかで言えば。
スピーカー 2
今フィットしてなくて、本当に生きるのしんどいな、今勤めてる会社はろくでもない部屋企業だし、
消えるのも安いしって思ってるとしたら、そういう人ほど逆にチャンスがあるなとは思う。
スピーカー 1
でも本当さっき美咲さんが言ったことかもしれないけど、なんかそういうチャンスすごい広がってるよね。
今までは自分の器があったら、この3種類の水しか注げない、海もここしかないみたいなのがあったら、
水も100種類くらいあって、海もいっぱいあるみたいな。
自分でどうやれば選べるっていう。
と思いたい。
でもそう思うと結構前向きになれるような気がしますよね。
スピーカー 2
ただ僕思うけどさ、みんな無理して前向きで明るくならなくてもいいんじゃない?
スピーカー 1
逆にね。それも疲れますよね。
スピーカー 2
疲れるし、僕それで燃え尽きてて潰れてる人をたくさん知っているので、
好きだからコツコツやってるぐらいの方が成功するよ。
それファーブルとか猪田隆とかキリソンはそのタイプじゃん。
だから前向きでやる気ですげー頑張れば成功するぞみたいなのは幻です。
なんか美研に寄せて頑張っても、途中でやっぱそういう人折れてしまう。
だってどんなことでもさ、10年は最低かかるんだから、やる気だけで10年で生きられないから、
もっと気楽にやった方がいいよみんな。
次の第2の仕事を探すといったら。
スピーカー 1
肩肘張らずに。肩に力を入れずに。
スピーカー 2
あとなんだかんだ言って本当に好きなものは強いなとは思った。
スピーカー 1
本当そうですね。
スピーカー 2
ファーブルの虫の話とか猪田隆の測量とか地図が好きっていうのはさ、
もう習性だからね。やっぱロディコンの人が一生ロディコンみたいなもんで、やめらんないよね。楽しくて。
スピーカー 1
私もBLやめらんないです。
いや本当そうですね。
スピーカー 2
予約は何かある?そういうの。
スピーカー 1
これだけはやめらんない。
これだけはやめらんない。でも真面目な話になっちゃうんですけど、やっぱりインタビューはそうですよね。
スピーカー 2
なるほどね。インタビューとかランニングとかはそうか。
スピーカー 1
ランニングまあそうですね。そういうのはいくつかやっぱりありますよね。
でもそれがやっぱり気をつけないと今衣良さんの話なんですけど、これだけ外から見るとわかんないですけど、自由にやってるつもりでもこういうものは好きなものとして数えられないとか、
そういうの持っちゃうと消えてっちゃうんで。
スピーカー 2
でも意外とさ、自分でそこは数えてない自分の長所とか自分の好きなものが仕事になることって多くない?
スピーカー 1
ある気がします。
スピーカー 2
だから俺はこれだって言ってるのは大体さ、大した看板じゃなくて、その人の密かなものだからBL好きみたいなのが一番いい看板になる。
本当そうよ。
スピーカー 1
でも確かに自分ではそんなにならないと思ってたみたいなこともありますもんね。
くだらないとかこんなんのいいのかなみたいなね。
スピーカー 2
そうそうそう。男だけどスイーツが好きですみたいなのが意外とスイーツで生きたりするんだよね。
スピーカー 1
確かに。スイーツ王子さんね。
スピーカー 1
はい、ということでちょっといろんな切り口があるんですけど、なんかこの本に出てきた誰かちょっと話ししましょう?
スピーカー 2
この中でだったら最初に出たのはファーブルだよね。
これ前回の最初に出てくるんですけど、ファーブルはお父さんがダメ人間で料理もうまくないし客あしらいもダメなくせにカフェを開いたら潰すっていう極童親父だったんですよ。
なので14歳で一家離散してファーブルは学校を辞めてパリで土木作業員をする。
スピーカー 1
ファーブルが。
スピーカー 2
これはつらいよな。
で、その時に街を歩いていて、市販学校の奨学金のポスターを見て優秀だったので一発で試験は受かるんだけど、市販学校って学校の教師を要請する。
日本で言えば教育大みたいなんだけど、教育大1個下なんだよね。
なので教師になった後も大卒の同僚にいじめられて、でファーブルは虫の実験とかをよくしていたんで、同僚の先生たちにつけられた頭がハエだったんだって。
森隆二じゃないですけどハエ男です。
スピーカー 1
ザフライじゃないですか。
スピーカー 2
そうザフライです。
スピーカー 1
可哀そう。
スピーカー 2
でコツコツやりながら上手くいくんだけど48歳の時に家を追い出されちゃうんだよね。学校の方も上手くいかずに。
で48歳でじゃあ筆一本で生きていこうということで昆虫期が始まるという。
48から昆虫期素晴らしいよね。
スピーカー 1
すごいわ。
スピーカー 2
面白いもんね昆虫期。みんなも読んだと思うけど。
そう考えると、でもこの人の場合はさ一本道じゃん。子供の頃から虫が好き。
スピーカー 1
あ、そうですね。
スピーカー 2
で右予曲折はあるけれど結局その虫の専門家として生きた。だから珍しい一本道タイプの大輝晩成だよね。
スピーカー 1
確かに環境が右予曲折だっただけで別に彼自体ブレてないわけじゃない。
スピーカー 2
そう自分の中にある炎みたいなのはずっと昆虫に向かっていた博物学とか昆虫学が好きだったんだろうね本当に。
だから逆に言うとそういうのをうんと早い時期に見つかった人は幸せではあるよね。
スピーカー 1
本当そう思いますね。
確かにそれを結構みんな迷う気がします。
私の炎ってこれなの?みたいな。これで一本道でいいの?っていう感じですよね。
いつも話だけど好きなことが見つからないとか全然悪じゃないんだけど、ただ見つかったらそれはやっぱラッキーだし強いなと思うよね。
スピーカー 2
楽しいよなって思うんですよね。
ただそれの最初の炎が勘違いだったっていうことも往々にしてあるからね。
好きなことは演技です。歌です。って言って失敗している役者、歌手芝の人はもう5万人いるので。
スピーカー 1
やってみないとわかんないまでありますもんね。物によっては。
そういう意味では僕はサッカーずっと好きだったけど、サッカー好きだけじゃ食えなかったからね。
今だったら違う道もあるかもしれないけど、物によりやっぱりね。
スピーカー 1
確かに。それでもすごいパブラ強いな。
スピーカー 2
パブラ強いね。でもマルクスも意外と押すだけのレビューなんだよね。
スピーカー 1
見たらね。
スピーカー 2
シフォンドンで49歳だからね。
正直マルクスって生活能力が全くないすごい頭でっかい人だったんで。
シフォンドンもご覧の通りでものすごく読みにくい分厚い本だし。
いろんな考え方はあったけど、正直マルクスがあまりにもエキセントリックで激しい人間だったので
共産主義が激しいダメなものになったっていうのはあるんだよね。
スピーカー 1
原例はここにある。
スピーカー 2
そう。だからこういうパセティックな人の書いたものを狂言にして
人間の社会を人工的に設計するみたいなことはやったらダメだね。危ない。
実際マルクスは49でシフォンドンにデビューするんだけど
失意のままうんと貧しいまま病気で亡くなってます。
椅子に座ったまま死んでるのかな確かこの人は。
誰かが見つけてくれるまでずっと椅子に座ったままだったらしいよ。
でもそれ以降ね、共産主義革命のおかげで死んだ
一億を超える人が死んでいるので
そう考えるともっと苦しんで死ねばよかったのにと僕は思うけどね。
そういうことをちょっと書いてほしかったかな。
これ本当にいいことばかり書いてあるんで。
スピーカー 1
マヤマさんに今度会うかもしれないので。
スピーカー 2
言っといて、やっぱりもうちょっとこれからさらにこういう路線を続けるのであれば
2年生晩年の寂しい話を書くとこれからはいいよ。
スピーカー 1
確かによりメディアリティ出ますしね。
スピーカー 2
そう、あの大物がこんな悲惨な死に方をした本は
みんな胸がスカッとすんで読みたいんで。
スピーカー 1
そしてそれこそが本当の学びかもしれないですね。
スピーカー 2
確かに学びがありますね。