00:09
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水野和です。
こんばんは、早川佳彦です。
さあ、大人の放課後ラジオやってまいりました。
えー、ポッドキャスト、YouTube各プラットフォームよりお届けしています。
えー、番組フォロー、チャンネル登録をよろしくお願いします。
お願いします。
さあ、ということで今回は、
はい、オッペンハイマーですね。
はい。
結論から言っておきます。
日本では、たぶんそんなにバカ当たりはしないと思うんで、
ちょっと興味のある人は、絶対にすぐ行ってみた方がいい。
そうですね。
井田さんどう出るかってね、自分でもちょっと迷ってましたけどね、見るまでは。
もうさ、3時間半で半分白黒の映画なんてしんどくて嫌だよって言ってたんだよね、最初は。
ただ、僕はクリストファノーラってあんま得意じゃなくて、この監督。
ダークナイト、インセプションがダメで見られなくて、
インターステラー、ダンケルク、テネットと4本見て、
Aがついたのは1本もないのよ。
A、B、Cランクでプラスマイナスつけて、
一番良いインターステラーでBプラスだったんだけど、
今回のはもう僕にとっては文句なしのAです。
最高でした。
ここ、何年か映画館で見た映画の中では一番良かったので、
もうやっぱりオススメだな。
本当にみんなにも見てほしいかな。
井田くんどうだった?
そうですね、僕は割とノーラン。
前回テネットとか見てたんで、どうかなと思ったんですけど、
イラさんほどの逆にAまでは行かないんですけど、
周りが公開を遅らせろとかいろんな話ありましたけど、
別にそんな必要なかったんで、
ドキュメンタリチックなものはノーランに見たことなかったので、
やっぱりエンタメじゃなくてこっちも行けるんだっていう。
すごく良かったですね。
ノーさんは?
最初ちょっとついていけるかなっていう不安はあったんですけど、
テンポの良さとかやっぱり絵の絵作りの素晴らしさとかで、
どんどん引き込まれていっちゃって、
ほんと3時間あっという間っていう感じでした。
長くなかったね。
僕途中でチェックしながら見てたんだ。
このイベントが起きるのは何時だ、何時だって言ったけど、
全然飽きなかったよ。
でもあれですね、僕らとしてはオトラ自体はぜひお勧めしたいと思うんですけど、
その一方でイラさんの冒頭でね、
これ日本としてはヒットするかっていう話ありましたけど、
その辺ちょっとだけなぜなのかとか。
なんかさ、コンプラがやかましいじゃないですか。
なので原子爆弾みたいなものを開発者扱うんであれば、
その被害もちゃんとバランスとってかけるみたいなことを、
世界中で日本人だけが言ってるんだよね。
でもオッペンハイマーの視点だけで作った映画だから無理なんだよね、実は。
そうですね。
広島で原爆が落ちた直後のところに米軍の記録班が入ってるよね。
先週戦したからさ。
その時のやつは全部誤記扱いで外に流れてないのよ。
だから本当の本当のところ、後になって死者の数とかも推計されてるし、
被害の写真とかも出てくるんだけど、
03:01
オッペンハイマーの立場でも分からないんだよね。
映画の中であったじゃん。
ラジオの放送で今広島に原爆が落ちたんだって。
原爆を作った人も米軍の極秘作戦だから分かんないのよね。
その後の被害のことも本当に詳しいところまでは分かってないから、
そこをオッペンハイマーの視点で描くっていうのは知らないことを描くことなんで、
ちょっと無理があるんじゃないかなって僕は思ったかな。
でもどうです?その独語感じゃないですけど、
見る前見た後で、やっぱりちょっと日本人なんで構えてみた人もいるかもしれませんし、
僕はあんまりなかったつもりですけど、
独語感がないと見た後の感が爽やかとは全然いかないですけど、
でもいわゆるなんとなく今の日本で公開を遅らせるとか、
ちょっと機非的な部分は特になかったというか。
要は原爆の問題はもちろんあるんだけど、
それよりは一人の天才科学者の人生。
自分の一番優れているものを使って作って、何かを作った。
作り上げて評価をされた。
でもその中で良心が芽生えて叩かれて転落していくっていう。
もう本当に一人の人間の悲劇をちゃんと描いたっていうお話だったと思うんだけどな。
タイトル自体は原爆の物語じゃなくてオッペンハイマーですからね。
人物特集ですよね。クリストファン・ノーラによる。
だからオッペンハイマーっていう科学者の波乱万丈の人生を全然甘くなく描いている。
しかもこの人さ、天才科学者のくせにさ、何でもできるのよ。
これちょっと後で話そうと思ったんだけど。
もうね、理論物理学者としてもアメリカ一。
アメリカで生まれてイギリスとドイツで学ぶんだけど。
初期の中世史性とかブラックホールの研究では行跡を残しているの。
で、その上語学は6ヶ国語ペラペラなんだよね。
英語、ドイツ語、オランダ語、サンスクリットで勉強もしてたもんね。
で、その上にこれ映画の中でもちらっと出てくるんだけど、頭のところで。
ストラビンスキーのイギリスに留学に行って、そこでブラックの絵とピカソの絵を見てるよね。
青い女のやつと。
で、TSエリオットっていうその頃話題の詩人のアレチっていう詩を読んでいて、
で、ストラビンスキーの春のサイトを聞いてるの。
普通ね、こういう専門の人ってなかなかみんなそれぞれ専門バカで、
こういう風にアバンギャルドなアートセンスがある人なんてあんまりいないんですよ。
だから美意識もすごく高かった。
しかもこの後ロスアロモスで何千人っていう人を集めて街を一個作って、
そこの組織のトップになるんだよね。
オーガナイザーとしての力もある。
これ出来すぎでしょ。
まあそれはスーパースターだよな。
そして女にもモテるんだよ、サンサムだったから。
しかもこの人異常にね、寝取り好きなんですよ。
付き合って結婚するのは全部誰かの奥さんなの。
で、日本だと大問題だけど、この頃そういうのはもうプライベートは関係ないよっていう世界じゃん、アメリカだし。
06:01
なので、ともかくアメリカのヒーローになるんだよね、原爆を作った父ということで。
いやー、こんな人だったら面白いし映画にしたくなるのはわかるよって思ったもん。
でも井田さん、ノーラン、今まではね、もちろん一人のクリエイター、監督、評価はしてたと思いますけど、
でも個人的にはあんまりそこまでっていうのが、今回は、それは後で本編でもたっぷりですけど、何がそこまでAを付けさせたんですかね。
僕ね、これ僕の主観だけど、クリスマー・ノーランってアクションを撮るのが下手だと思うんだよ。
テネットも。
動きのシーンが上手くない。
やっぱりアクションシーンに関してはアメリカの監督の方がいいんだよね。
例えばマトリックスで銃を撃ちまくるシーンとテネットの銃撃シーンとかを比べると、
全然様になってるのはウォシャウスキ兄弟、今姉妹かの方なんだよ。
だからアクションシーンがそんなに得意じゃないのに、テネットみたいなの撮るし、
インセプションの冒頭の頭の何分かさ、ガラガラと建物が崩れてくるシーンがあったじゃない。
あの時のショットの繋ぎ方と物が落ちてくるスピードの遅さで、もうダメだ、この映画見れないと思ってやめたんだから。
なのでこの人自分の得意な方に振ったんだよね。
セリフ劇、密室劇、人間同士のちょっとドロドロした深い絡み合い。
そっちに振ってしかもインテリの方に行ったら、
それはもうノーランってやっぱりちょっと今の映画監督では滅多にいないインテリなのでAがつくよね。
本人も意識したかないですけど、一番王道というか真骨頂のところでできた。
それはねここなんだよね結局。
お金。
お金です。結局は映画って。
製作費1億ドル。これはビッグバッジという名前ではないの。
これミドルです。ミドルバジェット。
1億5千万ドルくらいかな。
例えば最近ソニーはそっちに振ってるのよ。
2億ドル3億ドルになると回収大変じゃない。
なので1億ドルから1億5千万ドルでスパイダーマン作ってるの。
超対策じゃないけどちょっと当たれば回収は簡単。
それでソニーは成功してるんだけど、今回もクリスファーノーランにしては1億ドルじゃん。
テネット面白くなかった。
テネットが2億2千万ドルとかかな。
だからこれ日本円にすると330とか40とか。
それに比べるとこれ150だから半分以下じゃん。
半分以下の予算で大人向けの自分が撮りたい素材を思いっきりわがままに撮らせてもらった。
しかも切れって言われるじゃん。3時間は。
これだと1日に3回しか回んないんだよね。映画館で。
でも2時間にしろって言われないのはクリスファーノーランだし、
ノーラン自身のご褒美の芸術映画だからなのよね。
アートフィルムなんですよね。
それなのにこれが世界工業収入1400億を超えるのよ。
09:01
ってことは1億ドルで9倍。
覚えてる?みんな。
リクープするにはいくら稼げないといけないんだっけ?
3倍?
何倍だっけ?
4倍です。
惜しい。
4億ドルいけばってことは世界で600億稼げばプラスマイナストントン。
そっから上は儲けなのに600億残るじゃないじゃん。
さらにプラス800。
だから芸術映画やって好きな映画に撮って好きな題材を勝手にやって
3時間に乗ったからこれで工業に賭けとけ。
俺はもう一切切らないぞっていう
こんな天皇クロスワケナみたいなことやって
さらに世界で4倍で取る。
こんな監督は残念ながら今世界中の映画業界を見渡しても
クリスタフ・ノーランだけ。
すごいですね。
もちろんね、バカ当たりとった監督はいるよ。
ロスト兄弟とかアベンジャーズ、エンドゲームの人たちね。
もちろん世界工業2500億とか取ってるんだけど
彼ら自由じゃないからね。
題材好きなものを取るってこともできないし。
そうかそうか。自由に取れるのか。
編集権とか物語のエンディングをどう決めるかみたいなことは
基本的に持ってないと思う。
でもノーランは全部持ってると思うんだよね。
そういう意味ではどうですか?今の自由に割とっていうところだけでいくと
ジェームス・キャメロンとかどうなんですか?
ジェームス・キャメロンももちろん自由。
キャメロンは自分の金ぶち込むから。
覚えてるでしょ?あの話したじゃん。
歯棚多いやつ。
アバター。
アバターは制作途中でお金足んなくなって
自分の自宅ハリウッドの超豪邸をタンパに銀行から金借りて
それ全部制作機にぶち込んでるから。
だからアバターが外れたらあの人家なしだよ。
あんだけすごいけどいつでも作るためのものだったら家なしになってもいいんだよ。
ギャンブラー本当に。
でもそれだけ取りたかったってことなんですかね。
もちろん。
お金に興味ないと逆に。
こういう映画を撮るような監督たちってみんなクレイジーだから
そんなにあの
明日の生活は気にしてないですよね。
だってどんな天才監督だって2本続けて外したらもう終わりだからね。
ビッグバジェットの映画なんて全くない。
そうか。
すごいよね。
好きなもん撮ってさ。
しかもアートフィルムでこれは当たんないよ。
でも今回当たんないですよねって
もうみんなで話してるわけさ、ラジオでは。
でもクリスタル・ノーラン監督には儲けさせてもらったし
今回は別にどっちでもいいから好きなもん撮ってくださいよ。
でまたその後娯楽モノお願いしますとかって
今回はユニバーサルだけど
ワーナーとかユニバーサルに言われてるんだよね。
それなのにそれで大当たりを取って
赤ネイリー賞7つ取ってるからね。
それはすごい。
だってもう識者とかの世界の評価ものきなみ高いですよね。
高い。高いんだけど本当に僕好きじゃなかったんだよね。
でも今回すごい評価だったね。
今回はすごい高いけど
多分次回作からダメだろうなと思ってる。
逆に彼としては娯楽さんを一つでも言わせたからやっぱり。
12:03
いやー素晴らしかったよ。
ちなみに今配給会社の話ちょっとあったと思うんですけど
今まで結構ワーナーがずっと続いてたんですけど
配給会社が変わることによって
監督とか作品に対して影響みたいなのってあるんですか?
クリスタル・ノーランくらいのレベルになると変わんないんだけど
ずっとワーナーと組んでて
映画好きのおっさんがやってるもっさりした
割とクリエイターのところを認めてくれる会社だよね、アメリカでは。
認めてくれる?
ディズニーみたいに
お前はこの予算をやったんだから絶対リクープしろよ。
工業目標はいくらだ?みたいなことをやらないわけ。
テレットを作ったジャンバーナーで
あの時にコロナで世界で映画館が閉まってて公開ができなくて
配信で同時にやったので揉めたの。
映画館にかけてくれ。
だって300億かけた作った映画なんだから
映画館でみんなでかい作品見てほしい。
俺はそうじゃないと嫌だって言って
でもワーナーは無理やり公開しちゃったんで
それで喧嘩してユニバーサルに移って今回作ってた。
そういう裏があるんですよ。
でも最近結構ユニバーサルの作品当たってるの結構日本でも多いんですよね。
だからオッペハイマーも続いてっていう感じですけど。
ということでまだまだお話続きますが
ここでお便りご質問お願いします。
まずお便りいきます。
ルルさん40代の女性からいただいています。
スティーブンキングの回とても楽しく拝見しました。
私は読書が好きで
10代から古今東西の文学、文献作品をたくさん読んできた方だと思うのですが
スティーブンキングのスタンドバイミーに心に残る描かれ方をした友情を知りません。
コードね。
これほど友情がここに残った方はないと。
12歳から13歳になる少年たちのキャンプの日の横で顔合わされたたった一夜の会話。
人生の重さや暗さを全て飲み込んで
人を信じる力の凄さを教えてくれたお話でした。
リューマンや夏目漱石やオースティンと並べても引き劣らない大作家だと思います。
素晴らしい回でした。ありがとうございます。
それだったのさ、あれ見たかな、ドリームキャッチャー。
キングの。
ドリームキャッチャーを若い頃に集まっていた仲間が次々と殺されていき
最後にみんなで戦うっていう映画なんだよね。
面白いし、映画は。
小説の方も面白いんだけど、おすすめかな。
友情が描かれてそうな感じ。
はい、じゃあ次質問。
20代の女性からです。
SF小説についてまた取り上げてほしいです。
今、日本はどんどん生まれる子供が減り、人口に占める年少者の割合が低くなり
それと同時に高齢者の割合が高まっていると言われていますが
それを舞台にしたSF小説あれば教えていただきたいです。
意外とね、そこらへんのところってSFはあんまり扱ってなくて
僕がパッと思いつくのは、村上隆さんの昭和火曜大全かな。
15:01
ある商店街で老人組と若者組が分かれて殺し合うっていう話。
隆さんらしいでしょ。
面白い。ちょっとワクワクしちゃってる。
あと昭和火曜を舞台にしたやつどうだろうな。
まだあんまり描かれてないかもしれない。
要は寂しい話になっちゃうんだよね。老人だけの国だと。
昭和火曜大全集か。超面白そう。
ぜひ読んでいただきたいですね。
ありがとうございます。
この後本編に入っていきますが、その前にお知らせがあります。
著者の声、僕がこの本面白いと思った著者や作家の方に
突撃してインタビューしているこのスピンオフのコーナーですが
今回は作家、批評家、哲学者のあずまひろきさん。
この番組でも訂正する力を取り上げましたので
直接言論カフェにお邪魔して
この訂正する力についてたっぷりとお話を伺ってきました。
詳しくはリンクを貼っているのでそちらからご視聴いただけたらと思います。
はい、ということでこの後ね
オッペンハイマーについてたっぷりと
皆さんがすれすれのラインを喋ってますので
そろそろ本編に入ったほうがいいかなと思ってますので
続きは4通りご視聴方法がございます。
YouTubeメンバーシップ、Appleサブスクリプション、
audiobook.jp、そしてニコニコ動画
いずれかお好みの方法でご視聴いただけたらと思います。
詳しくは概要欄をご覧ください。
それでは本編で。
