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こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水沢です。
こんばんは、早貝舫です。
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働き方の変化
さあ、ということで伊田さん、今日は273回です。
はい、春の働き方スペシャルということで、
この4月から新しい職場だったり、新しい非正規だったり、新しいバイトだったり、いろいろあると思うんですけど、
またみんなが働き始める時期にちょっと考えてみようということですね。
そうですね、このテーマは本当に永遠のテーマで、毎年聞きたいこと、話したいこと、皆さんたくさんあると思うので、質問をたくさんいただいているので。
じゃあ、早速いってみます?
じゃあ、お便りから。
ザーボンさん、30代男性の方からです。
第268回、権力と腐敗のメカニズム、拝聴しました。
拝聴が良かったね。
たまたまこの回を聞いたタイミング付近で、村上隆さんの愛と幻想のファシズムとジョーゼフ・ヘラーのキャッチ22を読んでいたので。
めちゃめちゃ趣味が良いですよ。
ザーボンさん、本当にセンス。
なだか、現実とフィクションがクロスオーバーするような不思議な感覚を受けました。
圧倒的な独裁者、個人としての悪もあると思いますが、組織や構造の中で生まれる悪もあり、日本はどちらかと言えばその傾向が強いのかな、などと考えを巡らせるきっかけとなった回でした。
今後も現代の悪に関する特集をぜひお願いしたいです。
やっぱり悪の時代なんだね。
またやりましょう。
洋平君の悪活じゃないけどさ、確かに今時代は悪なんだよ。
それにするに、僕最近読んでて、あれ、これ面白いなっていう小説は、昔はある人が頑張って、辛い中で頑張って頑張って、でもちょっと良い方に行くっていうのがストーリーが多かったじゃない。
今は小説のストーリーの分岐点で、あれ、これもしかしたら嫌だなとか、気持ち悪いなって方に行くのが面白いの、今の小説は。
なので、そういう意味ではもう完全に重力が変わった。
昔の重力は人間が良くなっていく。
これバブルまでね。
で、それ以降は人間が落ちていく方向に変わったわ。
だからトランプだと思う。
だからバブルまでは要するにケネディ、オバマ、で、こっちはトランプだね。
じゃあ、悪という意味で考えると、ビフォートランプとアフタートランプで悪が。
そう、だから重力の方向が下に落ちる方向になったよね。
上に行く重力だったのに昔は。
でもアメリカこれから景気悪くなりますよね。
なるね、必ず。
もっとちょっと殺伐とした感じになっていきそうですよね。
トランプももう見ないって言ってるからね、マーケットの株価を。
なんで?
第1期の時には毎日毎日チェックしてるんだって、株価を。
ただ今回は急激に落ちてるじゃん、今。
なのでチェックしてないって。
彼自身が引っ張られるからですか?
それもあるし、嫌な気分になるし。
あと、彼の頭の中では今のやり方をやっていれば
最初はちょっと落ちても後で良くなると信じてるから。
でもあのやり方は落ちるだけだからね。
そうですよね。
だって4年しかないのにその間でどうにかなるってことないじゃないですか、多分。
あのやり方やってて。
難しいですね、本当に。
アニメ業界の現状
じゃあ次、質問です。
20代の女性からいただいています。
こんにちは、いつも楽しく拝聴しています。
アニメ業界について質問です。
アニメーション業界ではまずアニメーターが作画を描いて
それを作画監督と呼ばれる人が修正して
それに応じてアニメーターが手直しするという流れでアニメが作られていると聞きました。
また昔は紙とペンで描いていたのに
現在はパソコンで描くことが多いため元手が必要になり
初期投資がかかると聞いたのですが本当ですか?
もし機会があったら書店業界の次はアニメ業界の特集もやってくれたら嬉しいです。
アニメ業界特集いいかもね。
意外とあるかもしれませんね。
これはどうですかね?
僕アニメの大きいスタジオ見学に行ったことがあるんだけど
もうすごいよ。最高設備。
昼間でも彩色とか絵を描いているところは窓全部カーテンを下ろして締め切って
自然光では色の光がぶれるんで
ほぼ真っ暗に近いぐらいのところで
ものすごい高精細で色再現の良いモニターを
全員が使ってこうやってペイントしている。
それはすごいな。
機材は超高級品。
やっぱり大手でできることを小さいところでできるかと全然違うし
フリーで受けているアニメーターさんとかだと
やっぱり初期投資自分で材料というか機材を用意しないといけないから
お金かかりますね。
本当にデジタルになったからね今はね。
デジタルだからって言って手で描いてるのよ。
要するにパッドで描いてるからタブレットで。
これ下世話の話ですけど
本当に会社規模とかいろんなことによると思うんですけど
アニメのスタジオとかで働いている人たちの収入ってどんな感じなんですか?
まだ上がってないね。
ただアニメ自身に関しては今物価も上がってるし
声優のゲラなんかもじりじり上がってるんで
次に収入者の対策あるよね
ダンダダンとか怪獣8号とか
鬼滅とかになると25分で1億っていうね
制作費?
だから12話で12億
恐ろしいですね。
ちなみにテレビドラマあるじゃん?富士の月句とか
あれ今2000万から3000万だから
だからアニメの方が3倍から5倍かかってるのお金が
25分1億ってことは1分400万とか?
だからといってアニメーターさんたちに反映されてるかというと
またちょっと話が違うみたいなね
そうなんだよね。現場の人にはそんなに言ってないからね
ただそういう大手のキラータイトルを作ってるところは
もうUFOテーブルとかトリガーとかさ
だからもうそんなに給料が安いってことはないよ
みんな腕利きばっかりだしね
でもね大手ばっかりじゃないですもんね
そういう小さい製作会社さんがあるから
あれだけ日本のアニメ本数作れてるわけですから
そうだね。異世界もんで予算が安いやつとかは
本当にもう第一回目から作画崩壊に近いようなことあるからね
大変ですよね
ちょっと自分で聞きながらうまく聞けばわかんないんですけど
例えばテレビ業界だったら実際テレビの番組作ってるのは製作会社だったり
例えば広告も実際電通とか箱とか持ってきても
実際作ってるのはプロダクションだったりってありますけど
アニメに関してはアニメスタジオがアニメを作ってる以上って感じなんですか?
違う違う
構図はどういう感じなんですか?
構図は野間さんご説明してよ
制作委員会の構造
アニメの制作委員会方式
例えば原作があったら
角川さんとか支援者とか講談者とかもあるんですけど
委員会っていうのを作っていろんな会社さんがお金を出資しながら
ここに出版社がかむ
例えばここに音楽
ここに当然入るんだけどここに委員会ね
アニメの制作委員会
ここに出版社がまず入る
レーベルとか
音楽レーベルとか
今アニメのオープニングとエンディングをやると世界で売れるじゃん
そうするとお金が動くんで音楽出版社は音楽会社は入るんだよ
だから家遊びとかね
そういうこと
製作スタジオでしょ
グッズとか販売するのにそういう
どこですかね?
これはまあ要はぶら下がってる制作の会社があるんだよ
会社みたいのがたくさん結構
グッズ系のね
ここの中に例えばバンダイとかみたいな
おもちゃメーカーが入ったりする
バンダイのイメージがあるんだ
テレビ局が入ってることも
新聞もそうだよね
出版新聞テレビ
でもまあこんな感じだね
これが一揃いで
実はここに
もう要は
ダンダダンとか配信8号やるんだったら
めちゃめちゃ儲かりに決まってるからって言うんで
お金はあるから入れてくださいよって言っても
ここに入れてもらえないの
入れてもらえないんですね
どんなお金があっても
どんな大物でも入れないわけ
例えば三菱UFJが
20億出しますよって言っても
ダメですってなるの
要はこの人たちが
既得権益を使って
他の人を弾くからこうやって
これがアニメの制作委員会です
逆にでももうちょっと
制作費が安いところだと
お金出してくれるんだったらって言って
いろんなね
よく聞いたことのない会社とか
聞いたことのないカード会社とか
おもちゃのカードね
会社とか
わけの分かんない
制作委員会の構造
ラーメン屋とかパチンコ屋みたいなの入ってくる
そっか
でも一輪のところのこれには
本当に食い込めないよ
でもこの制作委員会方式って
もう日本ならずよって聞きますよね
そうだね
そうですね確かに
だからこの人たちが原資を出すってこと?
そう
要するにアニメの世界では
お金を出した人が一番偉い
誰よりも偉い
残念なんだけど
ここがお金を出した人が一番
絶対なんですね
ここが一番で
2がここで
3、4、5とあって
一番辛いのは誰かな
結局このスタジオの若手だよね
そうすると僕が広告プロダクションで働いた時と
大体一緒ですねやっぱり
一番最後の作る人たちはやっぱここで
広告系だと
忘れてた
ここに当然電通的な代理店が入って
代理店がカム
ですよね
だから広告の時はここが代理店で
こっちがクライアントですよね
ユニクロとかCMの
最後製作者はここで
やっぱ同じか
この製作委員会なかなかごついよ
要は誰かが力を持ちすぎないように
お互いに牽制してるわけ
だし新規で入るなんてまずい
だからこうやって
5社とか6社だったらもう20%ずつとかさ
国連の常任理事国みたいな
そうそうそっちか
うまくいってる時はいいんですけど
めちゃくちゃ揉める時が
製作委員会方式だと
だから2とか映画作るって言ってたのに
もうそれがパンになっちゃって
もう何もうやもやになっちゃって
その場合がさ
揉め事の厳選はどこにあるの?
利益の分配方法?
それとも主導権握り?
あと当然この辺絡んで
誰がキャスティングどうこうとか
いろんなの絡みそうだよね
キャスティングはもう
前段階で決まってるものが
それ引き続きっていうことなんだ
と思うんですけど
意外と原作者さんと揉めたりとか
それはよくあるね
あとやっぱり権利をどこが一番握るのか
やっぱりお金じゃないですかね
お金回りと
あとはやっぱりこれさ
各社から会社の期待なりを
背負ってきてるじゃない
なので
この誰が主導権を握るかっていうことで
猿山のボス争いみたいなことが
よく起きるんだよ
だからうまくいってる時もいいんだけど
揉めると大変
この委員会の中で一番お金出してるとこが
一番偉いとは限らない
だからそれをさせないわけ
金止まりなんだよほとんど
ほとんどね
だから良し悪しありますよね
一応本当に探り合いって感じ
腹は見せないけどね
腹の探り合い
ただこの中に例えばさ
宮崎さんとか庵野さんみたいなスーパースターが
一個いると
違いますね
もうみんながそこに向くんで
なのでああいうカリスマ的な
クレイティビーの人がいると
まとまるのが楽になるよね
その人の意向に沿えばいいので
その代わり
その陰で死ぬ人が山のように出るんだけど
わがままだからね
面白い
アニメ市場の現状
これだけ特集できそうですね
この話だけで
やっぱ特集ですよね
特集
でもこれを委員会方式は
ドラマなんかでもそうだし
映画もね
映画もそうなので
これはそれこそ後継期のバブルとかの時は
こんなのなくてももう全然成り立ったみたいな
あの頃は逆に割と一社の方が多かった
一社スポンサーみたいな
徳間がどっかを一つ連れてきて
スポンサーをお貸し会社とか
あとは徳間書店で
徳間さんが
じゃあ俺が銀行から金も引っ張ってきてやるって言って
ガンガンって入れて
二社で作るみたいなことは割とあって
声優の事務所も一社とかじゃなかったですか
昔のアニメって
昔そういう縛りがあったかも
いろんなプロダクション
今だったらいろんなキャッティングするけど
でも今ほどさ
多彩な若手とかさ
層が少ないから
昔はさ
あの人とかもなんかでかいとこでバーンって
一通り家族全部揃ってたじゃない
そうそうそう
そうなんですよ
昔のテレビとか見ても
アニメもそうだし
何十年前って
俺youtubeで見るの好きって言うけど
見るとさ
この番組の提供はっていうのが
もうバンバンバン以上みたいな感じで
それに昔はよく一人で3役ぐらいやってたよね
なんか脇役3役ぐらいやってたじゃん
そうかもしれないですね
今はなかなかないですよね
でもなんか今だと
一人で9役とかやる
それはもう話題作りのために
もう自己満なので
それはそれですごいですけどね
だってあの山寺さんもアンパンマンとか
チーズとカバオ君と
できちゃうんだよね
ジャムおじさんとみたいな
でも制作委員会はなかなか大変だよね
でもこうしないとやっぱりお金がね
日本だと今ますますそうだから
難しいんじゃないですかやっぱ作るのは
全然違うよ
そういうことじゃないんですか
違う
これはこの人たちが権力を握るためにやってるだけ
確かにそうです
要するに今アニメはビジネスとしてはすごく大きいから
みんなお金入れたいんだけど
中国から入ってきたお金
例えば中国人が20億出すって言っても
じゃあそれですごい超大作のいいの
一本作りましょうって言ってやったら
中国の人が主導権を握っちゃうじゃない
なので20億もらったら
ありがとうございますって
20個に分けて1億円ずつ出すんだよ
そしたらね
例えばこの10億の中で1億円だから
中国人には主導権を握らせないっていうやり方で
この人たちが有事に続けるわけ
でもそういうやり方やってるといつか衰退するんじゃないですか
そうだから蘇生乱造でずっとたくさん作れるけど
このやり方はいつまででいいのかねっていうのは
みんなが話してるけど
業界の中は変えられないっていう感じ
キトケーキの人は変えたくないですね
働くことについての相談
日本ぽいですね
日本ぽいよ
だからこれどれかがものすごく強いなんてことないんだよね
なのでお互いの意見で顔色を伺いながら回していくっていう
でも現場が頑張ればいいものできるからね
ダダダって面白いもんな
じゃあもう1問いきましょうか
もう1問いきます
37歳のしんざんものさん30代女性の方です
イラさん早川さんノアさんいつも楽しい配信ありがとうございます
昨年10月にメンバーシップ登録してから
ほぼ毎日聞き続けてついにイラさんが夢に出てきました
何か失礼なことしてないでしょうか
文字通りおとらじに夢中です
第259回ではアラフォーからのパートナーの選び方について
的確なアドバイスをいただきありがとうございました
今回ご相談したいのは
職場の軽薄な雰囲気に飲まれず
機嫌よく過ごすための方法についてです
軽薄ムードの発端は
課長が純粋な仕事を大好き人間でありながら
話のピントがことごとくずれていることです
古い会社なので能力関係なく年齢で出世していくのです
チーム内には課長含め7人おり
私が一番下で他は40代50代
課長は50代後半です
課長が面倒な人であるという認識が社内で蔓延し
チーム内の2人が団結して
課長への反発をあからさまに言動に表しており
かわいそう
まるでいじめのようで見ていて嫌な気分になります
かといって課長のやり方にも問題があり
私はどちらの見方もしたくありません
大の大人が集まって
どうしてこのような事態になってしまうのでしょうか
組織に属している限り
このようなストレスからは逃れられないと思っていますが
会社の福利構成や給与面はいい方なので
あと数年はここで働いてお金を貯めたいと思っています
目の前で醜い争いが繰り広げられている状況でも
機嫌よく過ごすための方法はあるのでしょうか
また一歩踏み出して仲裁を試みるべきなのでしょうか
これは仲裁必要ないよね
絶対しない方がいいと思う
関わらない方がいいし
あんまり大真面目に見ない
だからこれ住みっこ暮らしでも
とっとこハム太郎でもいいんだけど
とっとこハム太郎が2つの派閥に分かれて
喧嘩をしてると思って
で、はっきり言ってさ
現代の働き方
どんな会社の一つのかで死人
その中でどんなことが起きてても
ナイフで刺し合ったりしてるんじゃなかったら
ハム太郎だから
そうですね、所詮ハム太郎
めちゃくちゃ可愛い
ハム太郎の争い
58歳のハム太郎と
50代の2人が結託したハム太郎が
3匹で争ってると思って
ハム太郎だなと思えば大丈夫
どっかでそういうおかしむみたいなとこないと
なかなかきつくなっちゃいますよね
心の底から軽蔑して
まともにやってたらね
入ってきちゃうんですよね
こういうのって影響を受けちゃいません?
目の前で繰り広げられてると
ハム太郎って思いたいんですけど
僕は全く影響を受けない
羨ましい
全く無視
中3に入ると
それは絶対やめたほうがいい
絶対にそれはやめたほうがいいですよね
勤務環境もいいし給料もいいんでしょ
居心がいいんだったらいいじゃん
それぐらいのことはあるよ
なぜそれが起きるかっていえば
どんなに優秀でも優秀じゃなくても
好き嫌いがあるからしょうがないんだよね
できない人がトップにいるっていうのは
トランプと一緒で
下が大変なことになるのは目に見えてるんで
しょうがない
でもある意味
そんな単純化できないから悩んでるんでしょうけど
会社の福利構成
給料面良いので
あと数年ここで働いてお金貯めたいっていうね
一番いい恵まれてるベースがあるから
あとはハム太郎化できたらね
あとはっきり言って全然問題ないよ
だって50代後半なんでしょ
課長は
この人仕事できないから
残るはずないので
60歳で切れちゃうんだから
その後はずっと仕事しやすくなるじゃん
より良くなるから
だからこの人が早く定年になるのを待てば
全然問題ないので
のんびりいこう
この課長ってプライドも高い人なのかな
もしなんかそんなことないんだったら
いじる
また課長そんなこと言ってみたいな感じで
できないタイプ
仕事ができないけど
仕事のことが大好きな人って
プライドだけある
根性論の人だから
いじれないタイプだと思う
頑張ればいいんだよ
そりゃちょっとめんどくさいな
熱意だけあるけど
物が見えてない人ってそういうことでしょ
そっかでも
会社の中でみんなに面倒な人って思われて
気づいてますよねきっと課長もね
なんか俺めんどくさがられてるから
いやでも俺はこんなに一生懸命だし
こんなにこの会社のことを愛してるのに
わかってもらえないと思ってると
悲劇のヒーロー
そっかなるほどな
だからある意味
タイタニック的な気分なのかもよ
俺がこの船を救うっていう
そして本当に沈没しちゃうのさ
一人だけ沈没するんだけどね
沈没を待つってことですね
そっか切ないな
でもとっとこハム太郎方式で
職場での人間関係
見過ごすっていうのがいいかもしれない
本当に距離を置いて
要は隣の席に座っていても
心理的な距離って置けるじゃない
アラスカとフロリダぐらい
だからそのぐらいのつもりでやってる
それがわかんないんだよな
私隣の人が
例えば今早川さんがイライラしてたら
めちゃくちゃイライラしてるって思って
この人イライラするのが好きだなって思う
やっぱりウケちゃうタイプだよね
感情性が強いから
この人はイライラするのが好きな人なんだ
あと余裕がないとイライラする人なんだな
ちっちゃいなって思いながら
ふんふんって言って仕事してる
俺そういう手法ね
イラさんが嫌がるかもしれない
ビジネス職なんか見たことある
その人を形容して文章にしたり
頭の中にすると俯瞰できるらしい
もしそう俯瞰したとするじゃないですか
その後は完全に目に入らないですか?
でも自分の仕事やってたら目に入らなくない?
確かに本当に入っちゃえばね
集中すれば
そっかそっか
でも基本あれだよね
野間さんが自分でそうしてるのが
仕事してる時周りに
距離が近い感じするよね誰かが
実際距離が近いのか知らないけど
常にそれウケちゃって苦しんでる感じ
あと大変だってなんなければいいんだよね
かの中で小物同士が揉め事してるぐらいでしょ
大変でもなんでもないじゃん
またやってるなこいつらぐらいの
猿山だなとか思ってる
私もとっとこハム太郎イメージできるように
ちょっと練習します
まだフニホしてないで
有料版のところで野間さんからの
また爆発もあると思います
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それでは本編で
